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Détails sur la suspicion de manipulation qui pèse sur Google

Discussion dans 'Google : l'entreprise, les sites web, les services' créé par salva, 5 Janvier 2011.

  1. salva
    salva WRInaute accro
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  2. 5_legs
    5_legs WRInaute passionné
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    Je n'ai pas encore reçu le questionnaire :D

    On sait qui va le recevoir et sur quel critère ?
     
  3. Eric LM
    Eric LM WRInaute discret
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    Lors d'une recherche d'images avec Google, tombez-vous facilement sur des images hébergées par Flickr ? (qui dépend de Yahoo) Votre expérience m'intéresse. Merci !
     
  4. fran6
    fran6 WRInaute passionné
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  5. nervusdm
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    Donc au final, Google is evil ?!
    Ah non c'est pas ça, du moins pas là ?!
    De toute manière, ce genre d'enquête est tout à fait normal, dans le sens où Google est devenu un des plus gros colosses au monde. Donc il faut regarder si quelque chose cloche dans le respect des règles.
     
  6. Eric LM
    Eric LM WRInaute discret
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    Bonjour, et à mon avis, non, Google n'est pas plus méchant que d'autres. Le problème est de savoir jusqu'où on peut lui faire confiance lorsqu'il nous dit qu'il n'y a pas d'intervention humaine dans son algorithme. Lorsqu'on sait que 90 % des français utilisent Google, la question me semble-t-il, n'est pas anodine.
    Sinon, s'il y a intervention humaine, pour favoriser certains choix au détriments d'autres, cela pourrait s'appeler de la censure... :?
     
  7. WebRankInfo
    WebRankInfo Admin
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  8. raljx
    raljx WRInaute passionné
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    Un des problèmes relevés et qui me semble important est que, suite à ses divers changements d'algorithme (ca va crescendo depuis 2ans) plusieurs sociétés ont dues fermer les portes alors qu'elles étaient en place depuis des années (l'e-commerce, les sociétés dont le revenus est basé sur la publicité...) ... là on peut se poser la question de l'utilité d'une enquête car Google n'a jamais communiquer la dessus voire mieux a souvent jouer d'ironie sur les questions qui lui ont été posées.

    Quant aux internautes, oui bien sur ils ont le choix d'utiliser un autre moteur ... mais le font-ils ? Non ... A part certains geeks bien entendu ... et quelques particuliers utilisant les moteurs de recherche inclus dans les portails de leur FAI ...

    AMHA ce n'est pas une question de pertinence des résultats mais plutôt une habitude voire un conditionnement.

    Concernant Adwords/Adsense la question se pose aussi sur les multiples façons donc les comptes sont fermés. La aussi tout reste flou et c'est l'une des bases de cette enquête. Prenons l'exemple des publicités érotique et/ou sexe. C'est une chose que je n'ai pas encore compris à savoir :

    J'ai failli souvent me faire virer d'adsense car j'affichais de la pug GG sur des pages "rencontres" certaines oui il est vrai tendancieuses... la plupart du temps (avant que je fasse taper sur les doigts) c'etait de la pub "humanitaire" ou souvent contre la cigarette qui apparaissaient. seulement le hic, c'est que sur certaines rubriques classiques "vetements filles" par exemple, je me chopais des annonces adsense sur "Filles chaudes 18/20 ans", "Escorts 18 ans à XXX", là pour moi c'est bien du 2 poids, 2 mesures ...

    Il y a donc bien plusieurs points ou GG devrait à mon sens mieux communiquer ... quand a l'enquête via des formulaires envoyés à divers sites je trouve ca limite car, entre les webmasters qui comprennent rien et font n'importe quoi et ceux qui pousse à ce que GG soit dans la panade, c'est toujours plus facile de dire c'est la faute a Gégé ... En plus, ca peut couvrir les incompétences. Donc dur dur d'en tirer des conclusions sur des sondages dèjà moisis d'avance ...

    Je finirais par une question, dans mon "grand" réseau j'ai eu plusieurs confirmations de sites qui sont passés en grand compte depuis mai 2010 ... 70/80% de ces sites ont subis une baisse de trafic non négligeable durant cette période ""mayday" <--- la aussi c'est vachement ironique non? dans l'appellation :)...

    Alors je voudrais pas jouer mon parano mais quand on sait que la différence de revenus entre un compte classique et un "grand compte" est sacrément important on peut se demander si cela n'est pas fait intentionnellement car niveau commission GG s'en prends plein des fouilles ou du moins limite sa baisse de revenus en "boostant" des sites qui perdent des visites ...

    Euh ... elle l'ai pas en nofollow cette rubrique :(
     
  9. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    pour mon cas perso, c'est clairement une question de pertinence des résultats. gg est largement au dessus du lot
    non, pas 2 poids 2 mesures. En fait, je pense qu'ils filtrent les sites adsense histoire de n'avoir aucun problème avec tous leurs clients, même les plus prudes et c'est plus facile de chercher dans sa base complète d'éditeurs, plutôt que de devoir vérifier au cas par cas si les restrictions mises par les annonceurs s'accordent bien avec les permissivités sur les sites adsense.
    Pour les annonces "hot", là, gg doit estimer que c'est aux éditeurs de faire leurs propres filtrages, pour ce faire, ils ont même ajouté des filtrages par domaines. Filtrages pas assez étendus à mon avis
     
  10. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    Ne soyons pas franco français, la Commission est Européenne, et la domination de Google n'est pas aussi absolue qu'en France dans d'autres pays.

    J'ai déjà donné mon avis là dessus sur l'article du blog. L'enquête par questionnaire n'est qu'un préalable, une recherche de directions à prendre, mais sans éléments factuels, chiffrés, comparatifs, il ne peut rien y avoir.
    Par ailleurs, je crois qu'il ne faut pas confondre "m'sieur webmaster tout le monde" et les destinataires du questionnaire, dont j'imagine quand même qu'ils gèrent de gros sites ^^
     
  11. Eric LM
    Eric LM WRInaute discret
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    Avec tout le respect que je dois à Marie-Aude, cet article semble prouver le contraire : http://www.atinternet.com/Ressource...es-moteurs-Novembre-2010/index-1-1-6-215.aspx

    Oui, entièrement d'accord. J'accorde une certaine confiance à Google parce que je sais qu'il me donne de bons résultats. J'ai fait des tests avec certains mots, et j'ai comparé les résultats : Google est au dessus du lot; de plus l'ergonomie est agréable, bref : il a tout pour plaire. Je ne voudrais pas que cette compétence technique soit détournée, car l'enjeu est trop important. Si on ne te trouve pas sur la toile, t'es mort !
     
  12. fandecine
    fandecine WRInaute passionné
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    Que la commission de la concurrence s'interroge sur un éventuel abus de position dominante de Google, c'est pas un problème c'est son boulot, et sans vouloir diaboliser Google, le manque de transparence que ce soit en matière de Résultats de recherches ou de publicité en est peut être la cause.

    Pour ce qui est de la publicité, je travaille avec de nombreuse régies dont Adsence. Il se trouve que Adsence est la seule régie qui ne me fourni aucune statistique par annonceur : Manque de transparence. Contractuellement, je ne connais pas non plus la part de revenue qui m'est affecté alors qu'avec les autres régies avec lesquelles je travaille c'est écrit noir sur blanc dans le contrat (c'est d'ailleurs un chiffre qui fait l'objet de négociation entre l'éditeur et la régie).

    Pour ce qui est de la recherche, certes google n'est pas un service public, et le meilleurs moyen de couper court aux spéculations a ce sujet serait une plus grande transparence. En matière de référencement rien n'est sur toute règle est à pondérer plus ou moins(par exemple, google annonce ne pas tolérer le cloaking, mais qu'est ce que le cloaking, jusqu'où ça va ? il est très facile de trouver des site en premières position qui utilisent des méthodes qui ont valu à d'autre de se retrouver dans les profondeurs insondables des SERPS) Bref, en matière de résultat de recherche, on peut prouver tout et son contraire !

    Microsoft en son temps a subit les foudres des organismes de lute anti trust non pas parceque c'était Microsoft mais tout simplement parce que la concurrence semblait déloyale étant donné que Microsoft cumulait le quasi-monopole des Système d'exploitation et était aussi éditeur de logiciels fonctionnant sur ce même système d'exploitations. Microsoft communiquait il bien toutes les fonctionnalité de son SE à ces concurrents ou en gardait-il secrètes pour ses propres produits ?

    Aujourd'hui la question posée par la commission de Bruxelles est : "peut on à la fois fournir un service de recherche universelle, une solution de publicité en ligne, des outils d'analyse de trafic etc ... etc ..."

    PS : Olivier, tu semble douter de la capacité de la commission Européenne à faire la part des choses entre la réalité et ce que le questionnaire remontera comme informations, mais je pense qu'elle era s'appuyer sur des experts dans le domaine (qui sait si tu ne sera pas appelé en tant que tel :wink: )
     
  13. fran6
    fran6 WRInaute passionné
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  14. TrafficLover
    TrafficLover WRInaute discret
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    Pour réponse à l'article de Olivier, je ne suis pas d'accord de passer l'éponge sur le fait que google est une entreprise privée, et peut faire ce qu'elle veut.

    C'est une question légale. Dans son fonctionnement, Google assure que les SERP n'ont jamais été manipulés ou truqués, c'est la dessus que repose la 101% de la confiance des utilisateurs, surtout des referenceurs..... Inutile sinon de referencer, si on sais que son conccurent peut avoir du piston.

    c'est ce qui a fait que Google a saisit le marché.

    Si ce n'est plus le cas, Google est tout simplement coupable de fraude, de mensonge, d'abus de confiance, etc etc

    Ca n'a rien avoir avoir le caractère privé de l'entreprise GG

    Ca a avoir avec une réelle fraude, vu que Google s'est vanté de ne jamais toucher les SERP envers ses clients, partenaire, et utilisateurs.

    C'est du domaine de la fraude, du mensonge et de l'abus de confiance.

    PLus dinfos http://www.lefigaro.fr/societes/2011/01/04/04015-20110104ARTFIG00692-g ... rvices.php

    Aussi, le coeur du probleme n'est pas le probleme de la position dominante de Google, mais du fait de tricherie dans les SERP.

    On verra ce qu'il en ressort.

    Ca serai croustillant de voir ce qu'il en ressort et si c'est confirmé que Google a manipulé les SERP....
    Wahooo.....
    Wahou, wahou et wahou...

     
  15. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    Bah tu sais, entre "toucher les SERPs" et modifier un paramètre d'algo pour améliorer la qualité :D

    Par ailleurs, il est faux que Google ne touche jamais les Serps, et tout le monde le sait : Google bloque certains sites ou certaines urls pour des raisons légales (plagiats, contenus interdits dans un pays, contrer un google bombing). Or cette manipulation là, tout le monde la trouve justifiée.

    La question est donc "peut on prouver que Google a, de façon consciente et volontaire, modifier des paramètres de son algo pour avantager une société au détriment d'autres, et ce dans une optique d'en tirer un profit direct ou indirect", et là tu t'aperçois à quel point prouver ce genre de choses est nettement plus casse gueule que d'écrire un titre accrocheur à la Le Post en gros et en gras sur quatre lignes dans un forum :D
     
  16. mackloug
    mackloug WRInaute occasionnel
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    Perso, j'espère depuis longtemps que d'autres moteurs prennent un peu le pas sur Google. Sur mes sites, la part de visiteurs en provenance de Google est conforme à sa part de marché. De fait, on est hyper dépendant de Google. Et quand il modifie les règles du jeu sans crier gare et que tu dégringoles, ce n'est quand même pas normal. Donc si un équilibre entre trois ou quatre moteurs de recherche pouvait s'installer, je serais preneur, même si au niveau SEO on aurait sans doute plus de boulot.

    Ensuite, j'ai beau apprécier les possibilités d'internet, je dois avouer que je commence devenir parano, en me disant que toutes les recherches sont analysées et décortiquées pour me proposer sans cesse le produit qu'il me faut… et je ne parle pas de ceux qui utilisent Gmail et les autres services de Google…

    L'autre aspect dérangeant de Google, c'est l'espace qu'il occupe de plus en plus au motif de répondre aux attentes des visiteurs (en fait pour placarder la pub). Par exemple, on pourrait parier sur le nombre de jours qu'il reste à vivre à Pages Jaunes. Mis à part les vieux de la vieille qui croient encore que payer son annonce est porteur parce qu'ils écoutent le baratin d'un commercial qui met gentiment une sacrée pression, on sait tous que c'est dans Google qu'il faut être présent. Et ça tombe bien, le Pages Jaunes Killers est en "Google Place" (pardonnez ce jeu de mots facile :oops: ).

    Essayez de taper salon de coiffure Strasbourg et regardez qui est là, devant tout le monde… Le plus drôle, c'est que les Pages Jaunes sont aussi là, à droite, dans les liens commerciaux. Ça ressemblerait pas à de l'abus de position dominante ça ?

    [Edit] Je réédite car je constate que le bandeau adwords ci-dessous concerne justement… Google Adresse ! C'est par performant ça, quand même :lol:

    En même temps, où en serait-on si Google n'avait pas été là ?
     
  17. Eric LM
    Eric LM WRInaute discret
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    Exact, c'est aussi mon avis. Et même si c'est difficile à prouver, la question vaut la peine d'être posée. Donc, affaire à suivre... Très bon week-end !
     
  18. bruncool4819
    bruncool4819 WRInaute discret
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    perso effectivement je trouve sur internet des gens qui contournent à longueur de journée l'algo de google sans être pénalisés ou inquiétés.C'est quand même pas normal que Google fasse ce qu'il souhaite, une grosse société écartée parce qu'elle n'investit pas assez dans le lien commercial c'est vraiment litigieux à plus haut point et il faut que cela change, il faut un jour que quelqu'un prenne ses responsabilités.

    Tout est mystère chez google, un mythe devenu une légende tellement les règles sont bizarres.Le plus étonnant, des tas de règles sont instaurées chez eux et des sites d'à peine un mois se paient le luxe de figurer sur des mots clés concurrentiels parmi devant des sociétés qui travaillent depuis plusieurs années et sont présentes depuis plus de 4 ou 5 ans voir plus.A mon avis Google ne joue pas du tout le jeu et laisse en toute impunité des sites ou des sociétés fallacieuses mettre en place des techniques pour duper le moteur parce que à l'heure actuelle oui on peux le manipuler sans soucis et beaucoup l'ont compris et s'en servent même sous les yeux de google qui ne dit rien.....
     
  19. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    Peux tu prouver que Google a connaissance de ces cas, a la capacité de mettre en place les corrections d'algo nécessaires et ne l'a pas fait ?
    Peux tu préciser et donner des cas concrets ? Car il ne me semble pas anormal qu'une société qui n'investit pas assez dans les liens commerciaux ne soit pas présente dans ceux ci. Personnellement, je n'ai jamais fait un centime d'Adwords, et je ne pense pas être pénalisée par Google. Je serais donc intéressée par des cas concrets.

    Ca s'appelle la prime de fraicheur, et si la position en haut des serps reste stable, cela veut dire aussi que la société toute nouvelle a investi dans son référencement de façon lourde. Sur les requetes que je suis, les sociétés anciennes sont généralement favorisées
     
  20. cupidonbe
    cupidonbe WRInaute discret
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    L article paru a ce sujet sur le Journaldunet a disparu :(

    Lundi je me procure ce fameux formulaire, sans faute. Ceux qui estiment qu'ils ont des éléments pertinents allant dans le sens de l'enquête peuvent m envoyer un MP.
     
  21. raljx
    raljx WRInaute passionné
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  22. toto2525
    toto2525 WRInaute occasionnel
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    Et si cette pseudo "enquête" de l'UE n'avait qu'un seul but : mettre en place une taxe européenne (une sorte de TVA armonisée) pour les revenus publicitaire de GG en Europe ? Une vraie mane financière pour chaque état membre, et en temps de crise chaque rentrée financière supplémentaire est bonne à prendre, non ?
     
  23. Théophraste
    Théophraste WRInaute impliqué
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    Il ne faut par trop s'écarter de l'objet de l'enquête de Bruxelle : "abus de position dominante de Google".

    Il est interdit dans nos pays à une entreprise d'avoir une part de marché trop importante dans un secteur économique donné.

    Point.

    C'est valable aussi dans les pays d'amérique du Nord.

    Les consommateurs sont protégés contre les situations de monopole ou d'oligopole. Il faut qu'il y ait concurrence sur tous les marchés pour que les prix soient "justes".

    Quel est la part de marché de la société Google dans le publicité sur Internet ?

    Si cette part de marché est trop importante, alors il y a bien normalement enquête pour savoir s'il y a ou non abus de position dominante.

    Et les pouvoirs publics doivent agir pour que les acteurs économiques/consommateurs aient le choix entre plusieurs fournisseurs, ici pour publier de la publité sur Internet ou commercialiser des espaces publicitaires.
     
  24. dumbel
    dumbel WRInaute discret
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    A mon humble avis:

    Faut arrêter hein STOP! Google n'est pas une association à but non lucratif, Google est une entreprise et une entreprise jusqu'à preuve du contraire, c'est une machine à faire du fric et c'est normal.

    La seule chose qu'on peut leur reprocher à Google c'est d'avoir réussi ou d'autres ont échoué. Pourquoi ne pas taxer d'abus de position dominante les films américains tant qu'on y est ? Pourquoi ne pas taxer d'abus de position dominante les leaders mondiaux en assurance, en aéronautique ? :mrgreen:

    Pourquoi ne parle t'on pas d'abus de position dominante des détenteurs de salles de cinémas où non seulement tu payes ta place un prix exorbitant mais en plus tu te tapes une demi heure de pub avant que le film ne commence ? :lol:
     
  25. jeyce
    jeyce Nouveau WRInaute
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    Quelle mentalité !
    A notre époque les gens ne pensent qu'au fric :roll:
    Non ce n'est pas "normal" qu'une entreprise soit une machine à faire du fric, une entreprise devrait juste fournir un produit ou un service utile à la société, et être rémunérée pour pouvoir payer les matières premières et les salaires.
     
  26. Marctrix2
    Marctrix2 Nouveau WRInaute
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    LA REPONSE EST OUI, GOOGLE MANIPULE LES RESULTATS AFFICHES, la preuve est de plus en plus grosse, enorme ... les google adresse c'est quoi? c'est de l'abus de position dominante et de la manipulation, qui n'a rien a voir avec un algorithme.
    Google est lui même éditeur pour la plupart des google adresse, donc, juge et parti !

    Google est notre ami, mais comme souvent, un ami fini par te trahir ..

    Et aujourd'hui, Goggle s'engage dans la voie de cette trahison ... Après avoir passé un accord avec l'entreprise Américaine Pages jaunes (pour ceux qui savent pas que PJ n'est plus un annuaire francais) , donc, disais-je, Google a intégré la base de données des entreprises Françaises.

    Google passe ainsi en éditeur , et donnes en premier ses propres données à la place des sites qu'il est sensés référencer. Plus d'algorithme , de sélection "naturelle" , google s'affiche en premier et chasse vos sites en pages suivantes non regardées ...

    Pire encore, si vous faites investir vos clients en adwords, sur une page de résultat, si vous êtes sur la colonne de droite, un léger scrool pour voir tous les affichages de google et votre pub adword est totalement cachée ... là ou normalement, ca devrais payer le plus ...

    La manoeuvre est simple et le chemin très clair :
    GOOGLE VEUX PASSER EN DIRECT AVEC UNE GROSSE PART DES ENTREPRISES FRANCAISE, l'abosortion des pages jaunes par google n'est plus très loin, sachant que le groupe KKR doit revendre impérativement les Pages Jaunes avant 2013 pour rembourser une dette de 2 milliard d'euros ...

    Qui d'autre que Google a intéret a racheter les pages jaunes? Vu le partenariat très très rapproché ces derniers temps, c'est gros comme un nez au milieu de la figure ! Cet intéret est d'autant d'autant dangereux car c'est ainsi une force de vente de plus de 2 000 commerciaux qui passerait au main de notre ex-ami Google ...

    Et hop, la main mise sur les réseaux sociaux et les entreprises directement dans la poche, une grosse partie du commerce Français du web passera entre les mains de Google, d'une manière ou d'une autre.

    La création d'un système d'exploitation Google Chrome pour remplacer le windows sur les PC (et peut etre les Mac) est uen suspicion supplémentaire.

    Nul doute, Google en fait trop , il devient agressif et déloyal en publiant son propre contenu.

    Alors l'ami, on aimerais que tu reviennes un peu à la raison ...
     
  27. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    tu en es sûr de ça ? parce que, pour moi, les données supplémentaires viennent d'ailleurs : gg a intégré mes coordonnées professionnelles sous mon nom propre (entreprise individuelle), alors que je ne suis pas dans les pages jaunes et qu'en dehors des services fiscaux je ne communique qu'avec mon nom d'enseigne
     
  28. Marctrix2
    Marctrix2 Nouveau WRInaute
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    Oui, il y a un accord de partenariat entres Google et les pages jaunes, google n'a pas encore totalement intégré la base , mais c'est en court, probablement pour faire concorder les rubriques et les index.

    Google s'est deja associé avec les jages jaunes en Espagne et les commerciaux des PJ vendent directement les produits Google aux entreprises, une fois que les agences de pubs ont bien montés haut et fort Google, celui-ci passent directement en contact avec le client pro... pas cool. http://www.journaldunet.com/ebusiness/publicite/pagesjaunes-google-esp ... 0608.shtml

    pour preuve, si l'on clique sur le détail d'une adresse pro , dans la page il y avait encore peu l'info que cette adresse provenais des pages jaunes, cela n'apparaît plus aujourd'hui ... Discrétion ou alors Google a poussé le bouchon trop loin en essayant de "faire un petit dans le dos aux PJ"?
    Je ne trouves pas bcp d'articles sur le sujet, je n'ai pas eut le temps de bien chercher non plus...
    http://www.pubetic.fr/campagne-on-line/pages-jaunes-vs-google-cas-conc ... aires.html
    http://www.stephguerin.com/archives/google_et_pages_jaunes_un_coup_dur ... es_de_sem/
    etc ...

    Pour ceux qui ne se sont pas enregistré directement, Google indique "FICHE NON VERIFIEE" , si vous etes intervenus pour vous inscrire ou modifier , l'indication "FOURNI PAR LE PROPRIETAIRE" ,apparaît alors.

    De mon point de vue, google devrait proposer ces résultats dans une démarche volontaire de l'internaute qui cherche un pro, sinon, c'est de l'abus de position dominante que d'afficher et monopoliser les résultats de la première page.

    Bref , jusque là, Google était vraiment sympa et incontournable, désormais, c'est un peu trop dur a avaler ...
     
  29. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    si l'internaute tape "garagiste" comme recherche, il me parait évident qu'il souhaite une liste de garagistes proche de chez lui, pour avoir un numéro de tel et aucunement tomber sur un annuaire de pseudo sites qui parlent de garages. Surtout vu les artifices employés par pas mal d'annuaires référençant les "pro", avec des numéros de tel surtaxés.
    D'autant plus que ça lui permettra, en plus, de tomber sur des garagistes qui n'ont pas de site web.
    Attention : stephguerin est canadien et Groupe Pages Jaunes (YPG) n'a aucun rapport avec PagesJaunes Groupe (France).
    ton autre lien ne donne aucune info d'un quelconque lien entre pagejaune (FR) et gg
     
  30. baxter555
    baxter555 WRInaute discret
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    Tu confonds entreprise commerciale et Association loi 1901.
     
  31. baxter555
    baxter555 WRInaute discret
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    C'est son site, il fait ce qu'il veut.
    Il n'y a pas de position dominante pour la recherche puisque personne n'est obligé d'utiliser les services de Google. Ils ne sont en rien indispensables.
     
  32. Marctrix2
    Marctrix2 Nouveau WRInaute
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    Google n'est donc plus un moteur de recherche dans ces conditions, mais un annuaire dans lequel il est éditeur. Bien sur il a le droit, mais en ayant attiré 90% des recherches en France par une attitude équitable et partenaire des webmasters jusque là, il nous fait un petit dans le dos. Et je pense que c'est un signe du début de la fin du gentil Google.

    J'ai regardé cela "à la volée" , mais je crois avoir lu une info sur le partenariat entre Google et les page jaunes groupe France que je ne retrouve plus... Pas besoin, j'ai vu de mes yeux les liens PJ sur les pages adresses de pros sur google qui ne se sont pas inscrit eux-même. Je pense que ce partenariat à été mis en place pour "amorcer" la pompe.

    Pour répondre au post initial, oui , il y a une manipulation des résultats dans l'algorithme de Google avec google adresse notament.
    Je prend un exemple dans lequel je n'ai aucun intéret ou lien.

    Je tape : garage auto paris 15 ...
    je regarde la liste des sites proposés par google,
    places 1 et 2 un annuaire
    Place 3 un site sur les mini ... site qui ne fonctionnes pas a l'heure ou j'ecris
    Places 4 a 10 Google adresse dont 1 adresse qui n'a pas de site...
    places 11 à 15 , des annuaires

    DEUXIEME PAGE ...
    première place : 3W.garage-ab-auto-75.com ENFIINNNN ! un site de garage auto du 15eme qui doit, a mon avis, bien avoir les boules, ainsi que l'agence qui lui a fait le site et l'a promotionné ... Bien des dépenses jetées à la poubelle .

    En quoi Automobile Suffren - (Adresse maps.google.fr) qui n'a même pas de site web, serait-il mis devant 3w.garage-ab-auto-75.com? Même si certain diront que Google à le droit de faire ce qu'il veut, a ce stade de part de marché, on a hélas plus de droit .
     
  33. Marctrix2
    Marctrix2 Nouveau WRInaute
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    un ptit dernier sur la manipulation des resultats?

    vous savez tous peut-être ou pas que google a desormais un index principal qui donne les les résultats aux internautes, et un index secondaire (sorte de poubelle ou de placard...) qui vous laisse croire que vos pages seront trouvé par les internautes ...

    Dans cet index primaire et principal, en général, un maximum de 800 a 2000 pages (sauf exception inconnue...) seront trouvées par les internautes. mais pas pour les amis perso de Google ... pour voir precisement le nombre de vos pages dans cet index primaire, faire suivre votre nom de domaine d'un slach puis le signe & , ex : site:votrenomdesite.com/& voyez vous meme quelques résultats ... TROUBLANTS sur les grands sites :

    site:www.118218.fr/& = Environ 960 résultats (0,06 secondes) sans le signe & = 4 280 000 résultats
    site:www.allocine.fr/& = Environ 1 990 résultats (0,11 secondes) sans le signe & = Environ 13 600 000 résultats (0,12 secondes)
    site:local.infobel.fr/& = Environ 960 résultats (0,08 secondes) sans le signe & = Environ 1 560 000 résultats (0,06 secondes)
    site:fr.wikipedia.org/& = Environ 1 190 résultats (0,11 secondes) sans le signe & = Environ 2 210 000 résultats (0,21 secondes)
    site:www.fnac.com/& = Environ 1 040 résultats (0,12 secondes) sans le signe & = Environ 564 000 résultats (0,14 secondes)
    site:Badoo.Com/& = Environ 1 290 résultats (0,20 secondes) (PAGES EN FRANCAIS SLMNT) sans le signe & et seulement localisé en france = Environ 18 500 résultats (0,17 secondes)
    etc ... etc ...

    SAUF POUR LES PAGES JAUNES ;
    site:www.pagesjaunes.fr/& = Environ 52 000 résultats (0,08 secondes) sans le signe & = Environ 7 570 000 résultats (0,15 secondes)

    ET quelques autres "amis" de google ?...
    site:youtube.com/& = Environ 3 180 000 résultats (0,18 secondes) , sans le signe & = Environ 24 600 000 résultats (0,33 secondes) soit 8% env.

    il semble que tous les domaines ne soient pas traités de la même manière, mais je n'ai trouvé aucun annuaire professionnel, aussi volumineux soit-il, qui dépasse les 3000 pages dans l'index primaire.

    c'est un peu normal qu'il y est de la suspicion non, faute d'explications de Google sur le sujet?
    J'aime bien garder mes amis, mais pas quand il me font un petit dans le dos ...
     
  34. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    Vu la qualité sémantique de la page d'accueil et le nombre apparent de BL, je ne suis pas certaine que ce soit anormal. Sont même plutôt bien placés :)

    Tu sais, il n'y a pas de miracles, pour être bien placés sur des requêtes pro chez Google, il faut bosser "comme Google le veut"
     
  35. Marctrix2
    Marctrix2 Nouveau WRInaute
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    Mouais .. Marie-Aude ... bien classé devant un autre qui n'a même pas de site ... tu ne trouves pas ca un peu fort de café? imagine que c'est toi qui aurais promotionné ce site ...

    Après ca, google est-il impartial comme il le prétend? Si au moins Google disait la vérité, il n'y aurais pas de problème, je pense qu'ils ont le droit de faire comme ils veulent, sauf de mentir, point. Google n'est plus plus neutre ni impartial , c'est pourtant ce qui à fait sa grandeur.
    Les internautes et le milieu professionnel jugera.

    pour ma part, j'en ai assez dis sur ce sujet, je laisse le microcosme du web, les politiques et la justice faire le reste.

    Je trouves tout cela dommage, c'est tout, j'aimai bien google jusqu'en 2010, tout change !
     
  36. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    le garage n'a qu'à s'inscrire dans GLB :wink:
    dans ce cas tu aurais failli, car tu aurais du l'inscrire dans le GWT depuis plusieurs années
    et celui-là, avec 31 K pages ?
     
  37. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    Si tu regardes mes sites, tu verras que je bosse différemment .... je n'aurais pas fait le site de cette façon, et je n'aurais pas fait son référencement de cette façon.
    Ca permet à des sites d'hôtels d'arriver avant tous les comparateurs... (et pas sur leur nom mais sur la requete hôtel machin)
     
  38. Marctrix2
    Marctrix2 Nouveau WRInaute
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    je n'ai aucun rapport avec ce garage ni aucun autre site, je ne fais aucune création ni positionnement. C'est un pur exemple.

    je dis simplement que Google n'est pas impartial de positionner une adresse (non verifiée) avant celle d'un professionnel qui a investi dans un site, peut etre une agence etc ...

    toutes les entreprises qui ont investis dans un site et qui sont désormais relégué à la deuxième page a cause de google adresses qui n'ont pas de site, c'est pas très fun ... envers les agences de création, les agences de pub, les SOE . et quand on commence a trahir ... fin de mon intervention.
     
  39. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    Je crois que tu es un grand naïf.
    Parce que dans le domaine que je connais bien, le tourisme au Maroc, je peux te garantir que "avoir un site", ne veux pas dire être un professionnel qui a investi dans un site. Il y a des tas de référenceurs qui font des sites soi disant de pro, pour les positionner et essayer de les revendre après, il y a aussi des tas de gens qui bossent totalement au black et qui devraient si ils étaient "vérifiés" être supprimés de l'index.... les "adresses" sont une chose, les pages une autre, et si le professionnel n'est pas capable d'investir dans le bon site et la bonne agence, c'est aussi son problème
     
  40. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    non, juste les entreprises qui sont passées avec de mauvais professionnels qui n'ont pas compris l'importance de GLB, mais il n'est pas trop tard...
    gg n'est pas là pour faire plaisir aux webmasters mais aux internautes (car ce sont eux qui lui font ses gains en pub). Les webmasters ont de nombreux outils mis à leur disposition par gg, y compris sur les actions relatives aux GLB, aux bons seo de s'en servir :wink:
     
  41. Marctrix2
    Marctrix2 Nouveau WRInaute
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    Il faut rester objectif pour faire avancer les choses, et se rendre compte de certain dérapage et travers... Cela ne veut pas dire que je suis un "anti Google” , bien au contraire. Personne n'est à l’abri d'une erreur, donc, "je l'ouvre..." 8O

    Un très bon exemple :
    Tapez la requête "NANCY REGION" ... 8 réponses de google map, des google adresse sans aucun site et quasiment aucun rapport avec la région de Nancy et la requête préliminaire. Qu'est-ce l'internaute a pour intérêt d'avoir les coordonnées de LA MUTUELLE DES CHEMINOTS ( par exemple) ... c'est pas un erreur d'algorithme ça, mais bien une publication de Google ...

    Ils sont contents ceux qui ont vu leur site relégué à la deuxième page. Tu peux encore dire qu'ils n'ont qu'à s'inscrire dans google Adresse? demain ce sera dans youtube, après-demain dans ... en tout cas, ces google adresses n'ont rien à faire dans la réponse à cette requête. C'est du contenu "bidon” , comme le font quelques gamins avec des sites Web nul ... c'est pas digne de Google ni fair-play et je doute que j'ai tort ...

    Reste que google fera peut-être marche arrière, et au moins, enlèvera tous ces résultats assez "bidons" qui n'ont pas de site. C'est nul pour une entreprise aussi importante et en quasi-monopole, ni glorieux pour "le "maître de la pertinence". Je trouve que c'est se moquer de l'ensemble de la profession et indigne et cela doit changer. C'est pas méchant non plus de le dire...

    il serait préférable de n'afficher que les google adresses remplies en premier lieu, et pas une dizaine ou quinzaine, 5 ou 6 me semble un maximum. la google map qui bouge (parfois...???) quand on descend en bas de page, car elle suit la fenêtre de navigation et cache les annonces adwords lorsque l'on scroll la page... sur des requêtes concurrentielles seulement semble-t-il expl : tapez "hotel paris 16" et faites descendre la page ... vous verrez la map bouger en même temps ... et cacher les pub adwords ... c’est forcer les pros a investir sur google adresse, en se moquant de ceux qui ont déjà investis sur les adwords …

    cela dit, encore une fois, Google fait ce qu'il veut, les professionnels jugeront ... mais c'est pas cool dutout.

    Si les agences de pub, les SOE, et les webmasters ne représentent aucun intérêt pour google comme tu semble vouloir le dire, j'aimerais bien connaître le chiffre d'affaire qu'il resterait à Google si les agences arrêtaient de faire investir leur clients et si les webmasters retiraient tous de leur site les annonces adsence ... je n'ai pas la réponse, mais j'aimerais bien savoir ...

    Qq1 aurait des chiffres ou des infos?

    Dernier point sur l'origine du post, il semble que le volume de pages d'un site indexé par Google dans sont index primaire est fonction d'une plus ou moins proche ou possible concurrence et d'un certaine façon proportionnel au nombre total de pages du site. il y a des cas inexpliqués, mais globalement, les "concurrents" semble la plupart du temps limité a 1000 pages dans l'index primaire, mais je peu me tromper.
    QQ1 aurait une explication ou des révélations?
     
  42. salva
    salva WRInaute accro
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    En gardant à l'esprit que Google mise sur un index de plus en plus géo localisé et instantané, les suspicions de manipulation paraissent moins flagrantes.
     
  43. WebRankInfo
    WebRankInfo Admin
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    faut avouer que la requête n'est pas spécialement claire... pas évident de savoir ce que l'internaute cherche, à part des infos générales sur la région autour de Nancy.
    Mais c'est vrai que sur cet exemple, le bloc de résultats Google Adresses devrait être + bas dans la page
     
  44. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    je pense que, effectivement, gg essaie de forcer la main aux proprios de sites pour qu'ils créent/remplissent leur fiche GLB, car sur certaines requêtes on ne voit plus les map prendre autant de place
    mais aussi, et surtout, ceux qui ne possèdent pas de site, pour leur montrer que là, au moins, ils sont à égalité avec ceux qui ont leur site et fait des investissements seo importants.
    Ce qu'il faut voir c'est que la manne financière de ces prochaines années, c'est dans les recherches géolocalisées. En fait, surtout dans la pub géolocalisée. Et, pour ce faire, il faut absolument avoir géolocalisé un maximum de commerces.
    oui, mais ta requête n'est pas non plus pertinente : la preuve, dans les résultats "naturels" on retrouve hotfrog qui parasite énormément de requêtes
    pour l'internaute, soit, mais comme le but est de faire remplir sa base, afficher des fiches incomplètes permettra à ceux qui n'ont aucune présence sur le net de voir qu'ils ont une fiche et donc de la remplir...
    De toutes façons, au niveau des recherches d'un professionnel, avoir la google map ou moult annuaires/sites parasites, quelle différence. Par exemple, societe.com s'y est aussi mise sur ce créneau, car jusqu'au mois de décembre 2010, ils n'affichaient que les données issues du RNCS (en clair que les sociétés et commerces) et maintenant l'intégralité des entreprises, alors qu'ils n'auront aucun compte à présenter pour celles qui ne dépendent pas du RNCS

    c'est sur que les clients seraient content de se passer de 90% de visiteurs sur le net :mrgreen:
    il suffit de voir comment se comporte un webmaster qui s'est fait éjecter d'adsense pour comprendre que de sa propre volonté il y a peu de chance qu'il le fasse, sauf domaines interdit pour adsense.
     
  45. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    Ce qui est intéressant c'est qu'en tapant "region nancy" amha un peu plus naturel, on a les mêmes résultats GLB, mais là avec "contient région près de Nancy" ce qui permet de comprendre comment il sélectionne les fiches adresses, et donc pourquoi ses propositions.
    Dans un moteur de recherche, l'essentiel c'est de comprendre son mode de fonctionnement :D
     
  46. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    j'aime beaucoup l'abréviation d'une des fiches GLB
    , visiblement certains ne se relisent même pas :mrgreen:
     
  47. Marctrix2
    Marctrix2 Nouveau WRInaute
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    Lol ... J'ai pas trouvé d'équivalent (faut bien bosser un peu...)
    Mais la requete "albi region" (j'en convient, pas très explicite...) donnes des résultats un peu "léger" en terme de pertinence, je ne vois aucune adresse sur albi, et dans la grande liste des GLB tous sur toulouse, un doubon de la fnaim ... bref...
     
  48. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    comme l'a fait remarquer Marie-Aude, c'est du au fait qu'il y a "région" dans leur title
     
  49. WebRankInfo
    WebRankInfo Admin
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  50. milkiway
    milkiway WRInaute accro
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    Quelqu'un pourrait m'expliquer le souci qu'il y a ? Google a un site web, il place ses services devant, quoi de plus normal ? Nous le faisons tous.
     
  51. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    Disons qu'il s'agit de neutralité.
    Ce n'est pas "un problème" en soi, néanmoins pour beaucoup de gens, qui ont fait l'erreur d'être trop dépendant de Google, c'en est un.
     
  52. Cendrillon
    Cendrillon WRInaute accro
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    Réaction à l'article L'enquête de Bruxelles sur la position dominante de Google (désolée si je ne répond pas au bon endroit mais le lien "J'attends vos avis avec impatience" conduit ici) :

    c'est bien parce qu'il y a position dominante qu'il y a cette enquête ... certes les internautes peuvent aller voir ailleurs, encore faut il qu'ils sachent s'ils peuvent faire confiance à ce moteur. Quant aux webmasters : ont ils vraiment encore le choix ?

    mais c'est bien parce que c'est une "entreprise privée" qu'elle est soumise aux lois sur la "position dominante" ...
     
  53. milkiway
    milkiway WRInaute accro
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    Oui mais Google n'est pas l'Abbé Pierre. C'est une entreprise.
    Moi ce débat me dépasse.
    C'est comme si on disait à un hyper qu'il était intolérable qu'ils mettent en avant les MDD...
     
  54. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    Il y a quelques années, quand les enseignes hyper et super marchés "continent" ont été vendues à carrefour, certains des magasins ont du être revendus à leurs concurrents, car, dans certaines zones, il n'y aurait eu aucune concurrence et les prix auraient ainsi pu être fixés librement
     
  55. Cendrillon
    Cendrillon WRInaute accro
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    La situation de position dominante est encadrée par des dispositions sans lesquelles aucune concurrence ne pourrait émerger face aux mastodontes en place et je trouve que c'est très bien pour TOUS ... :wink:

    --> http://www.economie.gouv.fr/directions_services/dgccrf/documentation/f ... inante.htm


    on a bien condamné Microsoft pour abus de position dominante par ce qu'il proposait GRATUITEMENT dans Windows des outils comme Internet Explorer ou une console Java, ce qui représentait une concurrence déloyale vis à vis de plus petits éditeurs (respectivement Firefox et Sun Microsystems) ... :roll:
     
  56. fredfan
    fredfan WRInaute accro
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    Et si tu es ambulancier et que tu débarques ton client pour emmener ta mère à l'hôpital à la place ?
    Si tu vends du gaz et que tu imposes qu'on utilise les chaudières de tes associés ?
    Si tu fais des voitures qui ne peuvent rouler qu'avec le carburant d'une certaine chaîne de stations-services ?
    Malgré le culte de l'entreprise ayant tous les droits, la citoyenneté existe encore et a un peu d'influence sur les lois. Tant mieux tant que ça dure.
     
  57. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    citoyenneté ou bien amis des législateurs pas du bon côté du manche ?
     
  58. Marctrix2
    Marctrix2 Nouveau WRInaute
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    Larry Page, le co-fondateur de Google, vient juste d'achter un yacht à 45 millions de dollars ...
    faut bien trouver le moyen de payer le carburant, apparement, il n'a pas d'ami pétrolier ... faut bien que les français participent un peu non? :mrgreen:
     
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