AlloPass : problème avec les non redevables de TVA

[Joseph Attila PUSZTAY]

Bonjour,

Ma question et problème concerne ceux qui sont chez AlloPass et qui effectuant une acticité fiscalement déclarée (association ou micro-entreprises) ne sont pas assukettis à la TVA lors de vente pas CB d'un produit.

Alors, AlloPass fait la chose suivante sur la vente d'un produit par CB : sur ceux non-assujettis à la TVA, il encaisse la vente et prend sa commission (normal), mais ensuite, au lieu de rendre le reste du prix q'uil n'a pas le droit de toucher puisque ça ne lui appartient pas, et bien il scinde le HT et la TVA, prétendant envoyer la TVA au fisc, il ne restitue que le HT au site marchand.

De facto, celui qui n'est pas assujetti à la TVA, se retrouve à payer néanmoins de la TVA par cette méthode, ce qui cause problème évidemment.

Si vous connaissez un cas similaire, merci de m'écrire.

 

[Marie-Aude]

Malheureusement ce qui compte, en l'occurrence, c'est le statut d'AlloPass. AlloPass étant assujetti à la TVA, il est obligé de la comptabiliser sur chaque achat.
C'est d'ailleurs le même principe quand un client particulier (donc non assujetti) achète quelque chose à une entreprise, la facture qu'il reçoit comporte la TVA. Vérifies, quand tu achètes quelque chose à la FNAC ou une voiture ou n'importe quoi.

Renseignes toi avant d'accuser à tort une entreprise de faire quelque chose d'illégal, ce qui est de la diffamation.

 

[Joseph Attila PUSZTAY]

Marie-Aude, je crois que tu es dans l'erreur la plus absolue, je m'explique :

Il ne faut pas confondre l'activité quasi-bancaire d'encaissement pour autrui, et l'activité dite d'achat pour revendre, et c'est là où AlloPass se plante magistralement.

Quand on fait de l'achat pour revendre (terme généraliste), on touche au prix. On perçoit pour soi temporairement les sommes issues des opérations. Ceci car on achète auprès de quelqu'un qui facture de la TVA, et on revend auprès de quelqu'un qui est le contribuable final de la TVA. De ce fait la société va travailler avec le démembrement du TTC que sont le HT et la TVA, soustrayant sa TVA à déduire de son son achat fournisseur, à la TVA à payer, réglée par le consommateur final, et versant la différence au fisc.
Ça c'est de la comptabilité dite "d'achat pour revendre", là tu aurais raison, et c'est d'ailleurs là aussi où AlloPass pense avoir raison.

Mais AlloPass ne fait pas de l'achat pour revendre, il fait "de la gestion de bien d'autrui" en tant qu'intermédiaire micro-bancaire d'e-commerce.
Sa comptabilité détient des sommes qui ne lui appartiennent pas, sur lesquelles il n'a aucun droit (sauf contractuellement à prélever sa commission). Il en résulte qu'il doit rendre ces sommes en l'état sans leur donner de qualificatif fiscal (HT, TTC, TVA).
En somme, le montant du paiement client que détient alloPass, est un montant tout simplement, qui doit le rester jusqu'à sa restitution au propriétaire.

[Edit modération]
Je sais, il y a des conseillers, mais déjà ils sont trop radins pour s'en payer de bons, et d'autre part il ne sont pas si riches qu'ils l'affichent, car l'apport de plusieurs millions qui impressionne vient dans doute de multiples actionnaires et de cautions bancaires, ils ne le possèdent pas réellement en une seule somme un tel montant, tant est que ce ne soit pas dépensé.
D'autre part à mieux y regarder, le nombre des transactions mensuelles [Edit modération] qu'ils annoncent. Si on divise ces dernières par le nombre de clients [Edit modération], ça fait environ 50 € par mois et par client de bénéfice (brut avant charges et impôts)), ce qui veut dire qu'au niveau comptable c'est une très petite société [Edit modération].

Des exemples :
Déjà de 1982 à 1992 environ, j'ai possédé et dirigé une société qui faisait de la gestion de biens pour autrui (des créances), mais c'est pareil. Quand une créance était payée par le client, elle était restituée au fournisseur en l'état sans autres mention (moins notre commission). Il en résulte que je connais très bien cette activité en fin de compte.
En outre j'ai eu un contrôle fiscal (rien d'anormal), et le fisc n'a rien trouvé à redire, sinon tu peux me croire qu'il m'aurait demandé de verser de la TVA si je la devais.

Maintenant tu prends un banque, une vraie, elle est soumise à la TVA obligatoirement vu son CA. Que tu sois une particulière ou une commerçante, quand tu verses de l'argent sur ton compte, issu d'une vente ou d'un revenu autre, via une CB ou autres. La banque (qui est soumise à la TVA), ne touche pas à ton versement (elle n'en a pas le droit), sauf à en pendre sa commission contractuelle. Puis portant ce produit à ton crédit, quand tu reprends ce montant, c'est toujours un montant sans étiquette fiscale, d'une société qui paye la TVA.
C'est ensuite au bénéficiaire du crédit de se mettre fiscalement en règle, ça ne regarde pas la banque.
Je pense que tu vas être de mon avis cette fois, alors pourquoi AlloPass, [Edit modération] se permet-il de toucher à de l'argent qui ne lui appartient pas ?

Je crois qu'il ne fait jamais partir sur l'erreur classique de se dire "ben puisque c'est écrit c'est que c'est vrai", en d'autre termes, que parce que c'est une société (petite après analyse) que ce qu'elle fait est légal... Tu sais, il y a plein de sociétés qui étaient légales avant de se voir condamner par une juridiction... Peut être que ma petite capacité en droit m'aide

[Edit modération]

En dernier, celui qui est en franchise de TVA (je ne parle pas des particuliers ici), donc celui qui est en franchise de TVA, ne facture pas de TVA, ne récupère pas de TVA, ne verse pas de TVA, le mot "TVA" n'existe pas dans sa comptabilité. Ce qui revient à dire que le franchisé qui vend un produit P 10€, doit récupérer 10€ - (15% de commission AlloPass = 1,5) = 8,5€. Je présume que tu es d'accord jusqu'ici ?
Mais... si AlloPass comme ça, se met à verser une TVA au fisc [Edit modération], ceci à l'encontre du bien d'un franchisé de TVA, et bien la TVA versée va être sur 8,5€ de 1,5€ (j'arrondi), il ne va plus rester au franchisé (association et micro-entreprises,) que 7€, alors qu'AlloPass lui en doit 8,5. Tu noteras aussi que ça revient à faire payer de la TVA à un franchisé qui ne doit pas de TVA.

[Edit modération]

Je t'ai épargné les copies de textes légaux, alors, après avoir lu ceci, quelle est ta position désormais ?

Au plaisir, cordialement, Joe.

 

[Marie-Aude]

Marie-Aude, je crois que tu es dans l'erreur la plus absolue, je m'explique :
[...]
Ça c'est de la comptabilité dite "d'achat pour revendre", là tu aurais raison, et c'est d'ailleurs là aussi où AlloPass pense avoir raison.
[...]
Mais AlloPass ne fait pas de l'achat pour revendre, il fait "de la gestion de bien d'autrui" en tant qu'intermédiaire micro-bancaire d'e-commerce.
[...]
La raison principale semble être qu'AlloPass s'est constitué sans bien comprendre le fonctionnement des toutes les règles de TVA (notamment des franchises). C'est juste un groupe de commerçant un peu argenté qui a décidé de faire de la banque sans avoir les qualifications requises en matière fiscale autant que comptables.
[...]
D'autre part à mieux y regarder, le nombre des transactions mensuelles à dormir debout qu'ils annoncent. Si on divise ces dernières par le nombre de clients prétendus, ça fait environ 50 € par mois et par client de bénéfice (brut avant charges et impôts)), ce qui veut dire qu'au niveau comptable c'est une très petite société qui ne possède pas les compétences relatives au droit bancaire (dont les spécialistes coûtent cher (un bon chef-comptable et un bon juriste fiscaliste)).
[...]
Maintenant tu prends un banque, une vraie, elle est soumise à la TVA obligatoirement vu son CA.
[...]
C'est ensuite au bénéficiaire du crédit de se mettre fiscalement en règle, ça ne regarde pas la banque.
Je pense que tu vas être de mon avis cette fois, alors pourquoi AlloPass, sauf si c'est par incompétence se permet-il de toucher à de l'argent qui ne lui appartient pas ?
[...]
Je t'ai épargné les copies de textes légaux, alors, après avoir lu ceci, quelle est ta position désormais ?

Premièrement, je me suis permis de supprimer de ton précédent message toutes les mentions diffamatoires. Puisque tu as des connaissances juridiques, fais y attention

Deuxièmement relis ton contrat Allopass

Troisièmement, c'est un établissement bancaire agréé et audité.

 

[Joseph Attila PUSZTAY]

Suite,

La diffamation, bof, c'est plustôt des jugements de valeur. Idem estimer qu'une personne commet un délit et l'écrire, en précisant que ce sont les magistrat qui apprécient, justement, c'est tout le contraire de la diffamation, mais ça n'a pas d'importance...

*

Sur Paypal ils demandent pour être payé le numéro de CB avec cryptogramme, alors qu'il suffirait d'un RIB, à moins qu'il y ait d'autres solutions c'est trop dangereux, il peuvent faire des achats avec la carte...

*

Pour AlloPass, l'autorité de régulation de la BDF, je me suis adressé à eux, n'importe qui remplissant les condition (statuts, fonds propres à la création) est agréé.

Pour les audits, il n'y en a pas sauf miracle ou plainte, et encore, tant est qu'à mon avis il s'intéressent davantage au reversement des recettes, qu'à la ventilation de ces dernières, car pour des particuliers, ou ceux qui assujettis n'ont pas à récupérer de TVA d'achats, on peut demander un reversement direct (le demander seulement, pas l'imposer)...
Mais... un particulier ne peut pas faire de la ventes régulières, sinon il devient une société "de fait" soumise à la TVA et qui va avoir très mal si le fisc tombe dessus...

Le contrat mentionne bien le non assujetissement à la TVA, ce qui veut dirre en français qu'on perçoit la totalité de la vente du fait qu'il n'y a pas de TVA, et non le contraire.
Ce qui est écrit sur un contrat n'a aucune valeur s'i c'est contra legem ou léonin, donc un contrat ne fait jamais fois a priori, tout dépend de son contenu ; je pense que tu as déjà vu la phrase "toute clause stipulant que... est réputée non écrite", ben c'est ça le principe, suffit pas que ce soit écrit, faut encore que ce soit légal, je sais ça fait moult informations comme ça d'un coup....
Mais évidemment que j'ai bien lu le contrat, qui depuis 2007 ne parle plus de cette ventilation mais la pratique néanmoins.

*

Ben alors, Les banques elle payent de la TVA, PayPal paye de la TVA, tous payent de la TVA, pourquoi y a qu'eux qui font ça... à cause du contrat :lol:

Donc, si c'est écrit c'est que c'est vrai... c'est pour ça que ça passe pour le moment, la moitié ou les trois-quart des sites ce sont des particuliers (qui ne devraient pas), vois, tu remarqueras qu'il y en a peu qui sont capables d'afficher un numéro de SIRTET, ça semble assez explicite...
Il n'y a pas de grosses sociétés qui passent par eux, elles ont leur propre moyen de paiement via leur banque, ce qui esplique sans doute la chose...

*

Ce que je cherche en fait, ce sont des sites fiscalement en règle qui sont en franchise de TVA et passent par eux (association ou micro-entreprises), afin de comparer et de coaliser s'il y a lieu.

 

[Marie-Aude]

Bah si tu penses qu'il n'y a pas d'audit pour une société dont les derniers comptes déposés au greffe du tribunal de commerce mentionnent un chiffre d'affaires de 165 millions d'euros, 8 millions d'euros de résultat et 48 employés, tes connaissances "juridico comptables" me semblent assez limitées.


(Hint : un commissaire aux comptes est responsable des comptes qu'il certifie).

 

[Joseph Attila PUSZTAY]

Je ne crois pas qu'ils aient eu d'audit, tout simplement parce que la BDF n'a pas le personnel pour le faire par routine.

Le chiffre d'affaire ne veut rien dire dans le cas de l'argent détenu pour autrui, ça n'a pas de signification puisqu'on y inclut ce dernier. Le bénéfice à retenir est 6 millions en 2011 pour 38 personne, c'est bien, oui mais, il y a d'autres filiales (HyMedia) en Belgique, ah... Ici :

http://www.societe.com/societe/allopass-390334225.html

Oui, il y a un expert-comptable qui fait le commissaire aux compte généralement, si c'est fait en France... Je te l'accorde, c'est étonnant de ne rien avoir vu...

Mais pourquoi une société impliqerait un postulat selon lequel ça ne peut être que dans la légalité, c'est étonnant, n'entends-tu pas tous les jours ou presque de grosse société avec un énorme chiffre d'affaire qui tombent en faillite, ou d'autre qui subissent de lourdes condamnations... La taille n'est pas un critère de légalité. Par exemple on peut avoir un bénéfice de 6 millions et être endetté à titre personnel pour 60 millions et ne plus pouvoir rembourser = faillite.

Je ne t'ai pas dit quelque chose parce que je n'y pensais pas : au début quand j'ai contesté par mail, on m'a répondu par téléphone via ce qui est appelé le service juridique, et on m'a donné raison "la compta n'est pas adapté aux entreprises en franchise de TVA", me disant de voir ça avec le fisc, qu'à la rigueur on me ferait une attestation de versement au Trésor (ce qui évidemment ne peut se faire, on se retourne toujours vers celui le plus proche de son préjudice). Je n'ai pas enregistré hélas.

*

Pose-toi d'autres questions, pourquoi il n'y a qu'eux de toutes les banques de France qui font ça, est-ce à dire que les autres sont dans l'illégalité ? Ou qu'on a le choix, on fait payer ou non de la TVA à son client ?
Regarde aussi la valeur de mes arguments, tu ne les prends pas en compte...

Je suis certain du fait en droit et en comptabilité !
Je crois qu'ils ne font pas machine arrière car ils savent qu'ils vont devoir avancer des dizaines de millions à leurs clients avant de les récupérer via le fisc, s'étant plantés au niveau de la programmation de la compta au départ. Par contre dans le contrat type ils ont effacés l'éclatement du prix (contrat de 2007), bien qu'en comptabilité ils continuent de l'éclater, ça aussi c'est un signe pour aveugle... Je ne serais même pas étonné que pour la énième fois ils modifient leur programme de comptabilité.

Et les clients à 99% ne disent rien car ils ne voient rien, une partie de petit sites n'a pas de SIRET donc n'a pas le droit de vendre, une autre partie est assujettie à la TVA, et là, la compta est bonne, et d'autres pensent comme toi, un éléphant ne fait pas d'erreur... Ben si :mrgreen:

C'est mathématique, un société qui n'a pas à payer de TVA (franchise), ne peut pas se retrouver à payer de la TVA sur ses ventes (sans TVA) du fait que sa banque paye de la TVA, c'est impossible, ça n'a rien à voir...
Un produit qui n'a pas de TVA ne peut pas se retrouver avec de la TVA : Exemple un médecin, les professions civiles, il ne facturent pas de TVA, si tu as une société, tu ne pourra pas créer de la TVA sur la consultation pour la déduire, impossible fiscalement...

Il est évident qu'ils ne tiennent pas une comptabilité bancaire, voici l'extrait de mon compte :
03/03/2006 09:12:50 20060303510401 Chèque (France) 52,67 € HT Terminé à 13/03/2006
15/02/2006 10:41:33 20060215510091 Chèque (France) 35,00 € HT Terminé à 17/02/2006
16/12/2005 09:58:19 20051216509088 Chèque (France) 162,00 € HT Terminé à 22/12/2005

Maintenant regarde ton relevé de compte de ta banque qui paye aussi de la TVA, et dis-moi si les deux comptabilité sont semblables ? Et sinon pourquoi ?

Au plaisir...

 

[jcaron]

Je n'ai pas lu les kilomètres de discussion, mais Allopass ne fonctionne pas comme un prestataire de paiements (i.e. comme une banque, ou Paypal...). Allopass facture France Telecom (ou les autres opérateurs). FT et les autres telcos facturent le client final. Dit autrement, Allopass revend le service que tu fournis à FT/autres, qui le revendent au client final, en rajoutant leur service à eux (dans le cas d'Allopass, le serveurs qui donnent les codes et tout ça, et dans le cas de FT/autres, ce qui est le plus important puisque ça dicte le modèle économique, le service de télécommunications), leur marge, et tout ça. Donc forcément, il y a de la TVA dans chacune de ces transactions, et Allopass ne peut pas ensuite reverser au prestataire final de la TVA qu'ils ont payé à l'Etat. Le prestataire final qui n'est pas assujetti à la TVA n'en facture pas, mais ça ne change rien au problème, puisque ça marche dans l'autre sens: tu factures à Allopass sans TVA, Allopass facture à FT en ajoutant forcément de la TVA, et FT facture au client final en ajoutant forcément de la TA. Tu ne paies pas la TVA, c'est le client final qui la paie.

Le cas du paiement par CB via Allopass est une broutille accessoire, si le but c'est de faire du paiement CB il y a pléthore de prestataires avec des offres nettement plus adaptées. Note que les banques ne "payent pas la TVA", elles te reversent les sommes perçues en ton nom, ce qui est très différent (prestataire de paiement vs achat/revente).

Conclusion: tout ça est tout à fait normal, il n'y a rien à discuter là-dedans, merci d'être venu.

Jacques.

 

[Joseph Attila PUSZTAY]

Cher Jcaron,

Oui mais... moi je parle uniquement des transactions CB, le reste je m'en moque et je l'ignore.

Mais non, tu pars du principe qu'ils ont raison sur le fameux adage rural "puisque c'est écrit c'est que c'est vrai", et tu y greffes une théorie pour expliquer pourquoi ils ont raison.

Or c'est faux, ça ne se passe pas comme ça, c'est plus simple : Quand on doit de l'argent à quelqu'un, détenant son bien, on fait une unique division, de deux parts, ce qui appartient à autrui et sa propre part composée de sa commission, c'est tout, ça ne va pas plus loin.

Ensuite, oui, il peut y avoir moult facturations, mais ce sera exclusivement sur la commission bancaire et ça ne concerne pas le site marchand et sa part. On ne touche pas à l'argent d'autrui dans une prestation bancaire hors commission, on ne qualifie pas fiscalement les fonds (de HT et de TVA), on laisse le montant comme il est, c'est au marchand de se mettre en règle avec le fisc, ce n'est pas à AlloPass de s'occuper de ce qui ne le regarde pas...

Tu remarques qu'AlloPass ne fait pas comme les autres, je ne te le fais pas dire, alors poses-toi la question...

Jusqu'à maintenant je n'ai pas fourni de pièces parce que je ne voulais pas abrutir la galerie, mais là je vais te montrer quelque chose, c'est ici :

http://www.allopass.com/fr/legal/terms
Et c'est écrit in extenso :

... ci-après dénommée « ALLOPASS », exploite une plateforme de paiement, ayant vocation à gérer pour le compte de webmasters, ci-après dénommé(s) le(s) « MARCHAND(S) », l’encaissement de paiements effectués par l(es) internaute(s), ci-après dénommé(s) le(s) « VISITEUR(S) ».

Et "gérer les encaissement de ses clients" c'est une activité bancaire banale qui n'a qu'un type de comptabilité, exactement la même comptabilité que celle de ton compte bancaire personnel.

Sinon, merci de ta participation, ton très dévoué serviteur, cordialement, Joe.

 

[jcaron]

Sérieusement, tu te prends bien la tête pour pas grand chose.

Quelques points de réflexion:
1. Allopass existe depuis des années, bien avant la libéralisation des opérations de paiement (novembre 2009 si je ne m'abuse). A l'époque, la seule option aurait d'obtenir une licence bancaire ou d'émetteur de monnaie électronique (et même ça c'est nettement plus tard je pense). Si Allopass avait été obligé de passer par là, Allopass n'aurait pas existé vu les coûts associés et les moyens qu'ils pouvaient avoir à leurs débuts.

2. Le coeur du métier d'Allopass, c'est le paiement par téléphone ou SMS surtaxé. Ceux qui imposent le modèle économique dans ce système, ce sont les opérateurs téléphoniques. Ils font ça depuis des dizaines d'années (cf Kiosque Minitel), et c'est un service à valeur ajoutée qu'ils proposent, en achetant un service à des prestataires, en y ajoutant des services de télécommunication, et et revendant le tout aux clients finaux. C'est bien de l'achat/revente de services, pas une prestation de paiement. D'ailleurs la directive sur les services de paiement (2007/64/EC) exclut explicitement ce type d'opération (article 3 point (l)) du champ d'application de la directive. Il ne s'agit donc pas d'un moyen de paiement.

3. Le paiement CB a été ajouté par la suite pour compléter les options disponibles et augmenter le taux de transfo (il y a des gens qui n'ont pas accès aux numéros surtaxés, etc.). Là, on pourrait effectivement penser qu'on est hors cadre, mais rien n'interdit de considérer ça, là aussi, comme de l'achat/revente. Exactement comme n'importe quel revendeur de service ou de produit physique. Ca change les responsabilités de chacun, ça change la structure comptable et fiscale, mais c'est un choix qu'ils sont libres de faire et qu'ils ont fait.

Au final, il y a bel et bien une facture entre toi et eux (avec ou sans TVA suivant ton statut), une facture entre eux et le client final (avec de la TVA). Ils te reversent une part de ce qu'ils facturent, mais c'est une prestation de service comme une autre, rien de les oblige à reclasser tout ça comme une opération de paiement. Je t'invite à considérer de cas d'un marchand de journaux physique, ou de l'Apple Store, ou de bien d'autres commerces, tu verras que c'est exactement la même chose.

Encore une fois, si ce qui t'intéresse ce sont les paiements CB, il y a des tas d'autres options qu'Allopass, avec des coûts inférieurs, plus de souplesse, probablement plus de sécurité, et qui sont réellement et effectivement considérés comme des opérations de paiement fournies par des prestataires de paiement. Et dans les cas, la seule facture entre eux et toi concerne les frais bancaires qu'ils te facturent, et c'est toi qui factures le client final, pas eux. Il n'y a pas de reversements mais des paiements.

Jacques.

 

[Joseph Attila PUSZTAY]

Bonsoir JCaron,

Bel historique, félicitations.

Oui mais, je dois quand même m'intéresser à mon cas, il y a une perte d'environ 1200 € qui est partie en fumée de TVA, ce qui me fait payer de la TVA alors que je n'en dois pas.
Si je passe par PayX je vend 100, je touche 100 - commission.
Si je passe par AlloPass je vend 100, je touche 100 - (commission + TVA inventée).
Je compte bien récupérer tout ça, toutefois ça n'interdit pas en même temps de trouver un autre site, ce que je fais,je cherche, mais je cherche aussi des personne qui seraient dans mon cas (des milliers je présume), sauf qu'une grande partie sont des particuliers non immatriculés qui ne peuvent pas dire grand chose.

Au plaisir, cordialement. Joe.

 

[zeb]

C'est pour ton site irolog.free.fr que tu te mobilise ?

Note bien qu'a la base tu est dans l'illégalité rien qu'avec ce site.

Comme tu fait un usage pro des pages perso qui sont attachées a un compte free qui est un service de free (compris dans le contrat que tu as avec eux) et qui interdit (chapitre 9.9 de leur CGV) tout usage professionnel (je sais c'est courant et pas forcement sanctionné mais c'est comme ça) tu est toi même a côté du problème.

A ce sujet si tu étais installé autre part que chez free, il y aurait moins d'obstacles a fournir a tes clients une vrai solution de paiement qui serait issue de ta banque et là tu te poserait moins de questions et tu aurais surement moins de frais que chez allopass. Il est vrai en revanche que si tu est a 1200 euro près (sur la période) tu risque d'avoir du mal a trouver une solution a moindre coût pour résoudre ton problème.
Après pour avoir bossé sur ce genre de solutions c'est pas bien sorcier a coder car c'est surtout du dialogue client serveur normé mais faut se retrousser les manches.

 

[jcaron]

Rien n'est "parti en fumée" en TVA. Tu vends en franchise de TVA à Allopass, Allopass revend au client final avec de la TVA parce qu'ils sont assujettis à la TVA. Ils collectent de la TVA, ils la paient, ils ne vont pas te reverser de l'argent qu'ils n'ont pas... Si tu veux qu'il n'y ait pas de TVA facturée au client final, il faut que tu vendes en direct, ce qui n'est pas le cas quand tu passes par Allopass. Donc utilise une autre solution, il y en a des dizaines.

Jacques.

 

[Joseph Attila PUSZTAY]

... Comme tu fait un usage pro des pages perso qui sont attachées a un compte free...
... si tu est a 1200 euro près (sur la période)...
.

Bonsoir,

Non, c'est une association et non un site professionnel, une association peut faire des vente sans pour autant en vivre comme une société. Les revenus de cette association sont très faibles, dans les 70 € par mois désormais, ça paye juste le fonctionnement, car on fait beaucouip plus de logiciels gratuis que payant (on respecte l'esprit associatif)...

Si 1200 € te semblent dérisoires, ben tu n'as qu'a me les envoyer, y'a pas de probème, pour l'association ils ne le sont pas...

Cordialement, Joe.

 

[Joseph Attila PUSZTAY]

... Allopass revend au client final avec de la TVA parce qu'ils sont assujettis à la TVA. Ils collectent de la TVA, ils la paient, ils ne vont pas te reverser de l'argent qu'ils n'ont pas...
... Donc utilise une autre solution, il y en a des dizaines.
Jacques.

Bonsoir Jacques,

Tu te plantes au niveau fiscal et comptable : AlloPass n'a aucun droit, ni sur mes clients ni sur mes produits, donc il ne possède pas le droit de vendre quelque chose qui ne lui appartient pas, toi comprendre ?
Il se borne à assurer une transaction pécuniaire et à donner les moyens de la vente contre une commission, et c'est tout, ça n'a rien à voir avec le produit...
L'assujettissement à la TVA d'AlloPass est uniquement sur sa commission !

Evidemment que je vais chercher une autre solution de paiement.

Cordialement, Joe.

 

[zeb]

Non, c'est une association et non un site professionnel

Oui mais c'est toujours pas un usage de particulier ce qui reste un usage interdit par les CGV.

Si 1200 € te semblent dérisoires, ben tu n'as qu'a me les envoyer, ...

Quand je voie le site ce n'est pas là que je ferais un don il faudrait pour cela que vous travaillez le côté visuel pour que cela donne un peu plus confiance et que votre activité soit pérenne et apporte un plus collectif et pas individuel comme c'est le cas pour l'instant.
Mais là n'est pas la question et c'est toi qui n'est pas cohérent. Tu parle je sais plus où "d'attaquer" si ils ne donne pas satisfaction a ton idée, hors mis engraisser un avocat tu va faire quoi ? dépenser des 1000er d'euro pour en récupérer 1200 que tu n'aura peut être pas ? dérisoire n'est pas le bon mot je te laisse en trouver un autre plus adapté.

Parallèlement c'est pareil avec le temps et ça c'est plus grave car tu dilapide ton énergie constructive pour tourner en rond. ça ne vas pas on l'a compris, et contrairement a ce qui pourrait se dégager de mon propos je sais que 2/3 euros par transaction c'est quelque chose d'important pour une association. Je gère a titre perso une association avec un gros patrimoine foncier et historique beaucoup plus volumineuse et avec des frais d'entretiens beaucoup plus important que ce que la tienne peut brasser a vue de nez. Bref je ne suis pas insensible ni ignorant de ton souci, mais je ne peux comprendre ta façon de le prendre ne main.
Ici on est sur un forum technique lié au web, un des rares qui peut effectivement apporter une réponse a ta problématique au travers de nouvelles solutions de paiement que tu développerait ou que tu déciderait seulement d'intégrer. parallèlement et vue ton site on pourrait même t'apporter une aide précieuse en terme de visibilité et de crédibilité web car au stade ou se trouve ton association, j'ai la certitude que mon fils de 4 ans fait peu ou prou la même chose ...

De ton côté tu semble persister dans ce qui peut parfois être assimilé a de la diffamation (ne t'en déplaise dit merci a la modération ça pourrait t'éviter d'autre frais d'avocat) et pire encore tu réfute quasi systématiquement toute l'argumentation qui ne va pas dans le sens de ta pensée (si on groupe les deux sujets que tu fait bouger en ce moment). Bref tu fait de la confrontation et pas de l'apposition. c'est la meilleur façon que je connaisse pour ne pas avancer.

Ton problème ressemble a ces nombreux spam que je reçoit : "votre site ne vous donne plus satisfaction" ...

Il serait intéressant que globalement, avec ton alternative a Allopass, tu présente ton site et ses besoins car on ne déménage pas une armoire normande dans une Austin mini pas plus qu'un 35 tonnes, et que, partant de là, les WRInautes puissent te proposer et réfléchir AVEC toi a une solution qui serait avantageuse autant pour ton association que pour le forum qui tourne ne rond avec un sujet "juridiquo gogo" qui n'a pas sa place dans la thématique de WRI.

Amicalement.

 

[Joseph Attila PUSZTAY]

Bonjour Zeb,

Merci de tes explications.

Pour le site, chacun voit midi à sa porte, je l'ai changé de forme plusieurs fois, à chaque fois je trouvais toujours quelqu'un qui pensait que de façon différente il serait mieux.
Il n'y a pas mille façons de le faire, on peut jouer principalement sur la présentation et les dispositions.
Le principe que j'ai appliqué est de présenter visuellement et au surplus textuellement le maximum de logiciels qui puissent intéresser une personne en parcourant rapidement du regard les différents éléments. C'est vrai que cette présentation avait court il y a 15 ans, mais si elle s'adapte à ce que je veux faire, il n'y a pas de mal à utiliser une configuration ancienne...

Alors, c'est bien de dire que ça peut être mieux, mais fais des propositions pour être constructif, quelque adresse url de site qui sont bien d'après toi, merci.

*

Tu me connais mal, je n'abandonne jamais, et bien souvent j'y arrive où d'autres n'auraient même pas imaginé envoyer un simple courrier. Je n'abandonne que quand je m'estime dans l'erreur, quand l'enjeu ne vaut pas la chandelle ou quand j'ai perdu.

Les moyens sont plus étendus que tu ne le penses, et moins onéreux aussi. L'enjeu final déjà devrait être dans les 1400 €.
Tu as la surveillance de la BDF, tu as l'administration fiscale, tu as des associations de défense des associations et micro-entreprises, tu as des sites spécialisés de comptabilité. Et sinon, il suffit de prendre une assurance juridique entre 60 et 100 Euros pour aller au contentieux, une qui prend les litiges en cours, ça existe, je cherche, je suis dans la phase de recherches et de constitution de dossier, de prise de contacts.

L'enjeu est plus grand pour eux que pour moi, car si jamais ils perdent, je peux te dire que le jugement est sur Internet dans la semaine (un jugement est public on peut le publier), et donc ils n'ont pas intérêt sauf à avoir totalement raison, à prendre ce genre de risque (mais comme au téléphone ils ont reconnu que ce n'était pas adapté au franchise de base de TVA), je sais qu'il savent qu'il prennent de gros risque pécuniaires, alors que céder à ce stade ne leur coûterait quasiment rien.

*

Pour mon énergie, Internet et les passe-temps c'est presque cuit. Un très grand nombre de recettes de sites sont en chute libre depuis 2008 ça n'en fini pas de descendre, et ce sera pire à partir de septembre et après... Donc ce n'est plus le moment, pour que ça reparte bien il faudra attendre des années, et encore. Car en sus, le mécanisme d'Internet est "toujours davantage", ce qui à chaque seconde diminue les chances d'être localisé face au nombre de site à l'augmentation exponentielle. Il va d'ailleurs sans doute arriver un moment où tu ne trouveras plus rien, parce que tu auras 1000 réponse erronées pour trouver la bonne réponse (il faudrait que les anciens sites qui ne conserve pas de donnés historiques, qui sont périmés, soit nettoyés, ça ferait déjà de la place dans les moteurs).

Je sais, il y a toujours les intelligents qui font mieux, mais à bien y regarder, il ne doit pas y en avoir beaucoup (je parle en e-commerce pur, et non des sites qui relayent des magasins connus)...

*

Au plaisir, cordialement, Joe.

 

[Marie-Aude]

Don't feed the ( professional ) troll.

 

[zeb]

Pour le site, chacun voit midi à sa porte, je l'ai changé de forme plusieurs fois, à chaque fois je trouvais toujours quelqu'un qui pensait que de façon différente il serait mieux.
Il n'y a pas mille façons de le faire, on peut jouer principalement sur la présentation et les dispositions.
Le principe que j'ai appliqué est de présenter visuellement et au surplus textuellement le maximum de logiciels qui puissent intéresser une personne en parcourant rapidement du regard les différents éléments. C'est vrai que cette présentation avait court il y a 15 ans, mais si elle s'adapte à ce que je veux faire, il n'y a pas de mal à utiliser une configuration ancienne...

Tu as une vision un peu simpliste de la problématique web / vente.
juste pour recadrer ta vision "il n'y a pas de mal à utiliser une configuration ancienne" imagine deux secondes que cela soit appliqué a la vente IRL alors hormis qu'on aurait un bénéfice écologique tout le travail fait sur le pakaging, le visuel serait a mettre a la corbeille et pourtant il a son importance.
bref je pense surement comme toi que le fond ne se juge pas sur la forme mais sur le web la forme fait le "fond de commerce" et ça c'est une certitude.

Si on observe ton site avec une commande site pour voir les pages qu'il contiens on se rend compte qu'il comporte plein de pages d'indexs qui sont dévalorisante d'un point de vue ref genre : -http://irolog.free.fr/irolog_vente/
On y trouve aussi des scripts inutiles a indexer genre : -http://irolog.free.fr/irolog_vente/tarot4_v/compteur.php

Au delà de tout ça les boutons ne sont pas un bon moyens pour naviguer on a inventé les liens depuis et accessoirement tu renvoie systématiquement vers "index.html" qui est le fichier par defaut de chaque dossier provoquant ainsi l'indexation du dossier (url en "domaine/dossier/") plus la page "index.html" qui est donc en Duplicate Content (deux url pour une page c'est pas bon). De plus tu ne favorise pas la navigation transversale car il n'y a pas de menu. Non seulement faut retourner a l'accueil a chaque fois pour changer de page mais en plus faut scroller toute la page pour trouver le bouton de retour.

Ton code est une vrai calamité de référenceur :

<html> <head> <title>

Gratuits

</title> </head>
<!------------------------------------------------------------->


<body bgcolor="ffffff">
<font size = +2> <center>
<img src = "Gratos.bmp"><br>
<hr>

<a href="http://irolog.free.fr/_gratuit/3G+USB.exe"
title=" Cliquer pour télécharger gratuitement ">
<img src = "G3surveil.bmp" border=0><a>&nbsp;


<a href="http://irolog.free.fr/_gratuit/belote_av.exe"
title=" Cliquer pour télécharger gratuitement ">
<img src = "Gbeloteaveugle.bmp" border=0><a>&nbsp;


<a href="http://irolog.free.fr/_gratuit/Cache_message.exe"
title=" Cliquer pour télécharger gratuitement ">
<img src = "Gcache.bmp" border=0><a>&nbsp;


<a href="http://irolog.free.fr/_gratuit/cheminCherche.exe"
title=" Cliquer pour télécharger gratuitement ">
<img src = "Gcherche.bmp" border=0><a>&nbsp;


<a href="http://irolog.free.fr/_gratuit/neige.exe"
title=" Cliquer pour télécharger gratuitement ">
<img src = "Gneige.bmp" border=0><a>&nbsp;


<a href="http://irolog.free.fr/_gratuit/compteur.exe"
title=" Cliquer pour télécharger gratuitement ">
<img src = "Gcompteur.bmp" border=0><a>&nbsp;


<a href="http://irolog.free.fr/_gratuit/tarotpoint/tarotpoint.htm"
title=" Cliquer pour télécharger gratuitement ">
<img src = "Gpointstarot.bmp" border=0><a>&nbsp;


<a href="http://irolog.free.fr/_gratuit/couleursvb/couleursvb.htm"
title=" Cliquer pour télécharger gratuitement ">
<img src = "Gcouleurs.bmp" border=0><a>&nbsp;


<a href="http://irolog.free.fr/_gratuit/EcranNoir.exe"
title=" Cliquer pour télécharger gratuitement ">
<img src = "Gecrannoir.bmp" border=0><a>&nbsp;


<a href="http://irolog.free.fr/_gratuit/euroCal.exe"
title=" Cliquer pour télécharger gratuitement ">
<img src = "Geuroconv.bmp" border=0><a>&nbsp;


<a href="http://irolog.free.fr/_gratuit/U3_format.exe"
title=" Cliquer pour télécharger gratuitement ">
<img src = "Gu3format.bmp" border=0><a>&nbsp;


<a href="http://irolog.free.fr/_gratuit/visunet.exe"
title=" Cliquer pour télécharger gratuitement ">
<img src = "Gediteurh.bmp" border=0><a>&nbsp;


<a href="http://irolog.free.fr/_gratuit/GifAnimatorFr.exe"
title=" Cliquer pour télécharger gratuitement ">
<img src = "Gifanimator.bmp" border=0><a>&nbsp;


<a href="http://irolog.free.fr/_gratuit/IMchatPerso.exe"
title=" Cliquer pour télécharger gratuitement ">
<img src = "Gchat.bmp" border=0><a>&nbsp;


<a href="http://irolog.free.fr/_gratuit/IP.exe"
title=" Cliquer pour télécharger gratuitement ">
<img src = "Gip.bmp" border=0><a>&nbsp;


<a href="http://irolog.free.fr/_gratuit/lexique.exe"
title=" Cliquer pour télécharger gratuitement ">
<img src = "Glexique.bmp" border=0><a>&nbsp;


<a href="http://irolog.free.fr/_gratuit/machine_sous.exe"
title=" Cliquer pour télécharger gratuitement ">
<img src = "Gmachinesous.bmp" border=0><a>&nbsp;


<a href="http://irolog.free.fr/_gratuit/Piano.exe"
title=" Cliquer pour télécharger gratuitement ">
<img src = "Gpiano.bmp" border=0><a>&nbsp;


<a href="http://irolog.free.fr/_gratuit/puzzle.exe"
title=" Cliquer pour télécharger gratuitement ">
<img src = "Gpuzzle.bmp" border=0><a>&nbsp;


<a href="http://irolog.free.fr/_gratuit/quatre21.exe"
title=" Cliquer pour télécharger gratuitement ">
<img src = "G421.bmp" border=0><a>&nbsp;


<a href="http://irolog.free.fr/_gratuit/RomansJApusztay.exe"
title=" Cliquer pour télécharger gratuitement ">
<img src = "Gromans.bmp" border=0><a>&nbsp;


<a href="http://irolog.free.fr/_gratuit/sauveur.exe"
title=" Cliquer pour télécharger gratuitement ">
<img src = "Gsauved.bmp" border=0><a>&nbsp;


<a href="http://irolog.free.fr/_gratuit/sauveusb.exe"
title=" Cliquer pour télécharger gratuitement ">
<img src = "Gsauveusb.bmp" border=0><a>&nbsp;


<a href="http://irolog.free.fr/_gratuit/savant.exe"
title=" Cliquer pour télécharger gratuitement ">
<img src = "Gsavant.bmp" border=0><a>&nbsp;


<a href="http://irolog.free.fr/_gratuit/signetWeb.exe"
title=" Cliquer pour télécharger gratuitement ">
<img src = "Gsignet.bmp" border=0><a>&nbsp;


<a href="http://irolog.free.fr/_gratuit/soldat.exe"
title=" Cliquer pour télécharger gratuitement ">
<img src = "Gsoldat.bmp" border=0><a>&nbsp;


<a href="http://irolog.free.fr/_gratuit/stock/stock.htm"
title=" Cliquer pour télécharger gratuitement ">
<img src = "Gstocks.bmp" border=0><a>&nbsp;


<a href="http://irolog.free.fr/_gratuit/qi.exe"
title=" Cliquer pour télécharger gratuitement ">
<img src = "Gqi.bmp" border=0><a>&nbsp;


<a href="http://irolog.free.fr/_gratuit/tetris.exe"
title=" Cliquer pour télécharger gratuitement ">
<img src = "Gtetris.bmp" border=0><a>&nbsp;


<a href="http://irolog.free.fr/_gratuit/saisies.exe"
title=" Cliquer pour télécharger gratuitement ">
<img src = "Gsaisies.bmp" border=0><a>&nbsp;


<a href="http://irolog.free.fr/_gratuit/visionneuse.exe"
title=" Cliquer pour télécharger gratuitement ">
<img src = "Gvisionneuse.bmp" border=0><a>&nbsp;


<a href="http://irolog.free.fr/_gratuit/webCam.exe"
title=" Cliquer pour télécharger gratuitement ">
<img src = "Gwebcam.bmp" border=0><a>&nbsp;


<a href="http://irolog.free.fr/_gratuit/pacman.exe"
title=" Cliquer pour télécharger gratuitement ">
<img src = "Gpacman.bmp" border=0><a>&nbsp;


<a href="http://irolog.free.fr/_gratuit/visunet.exe"
title=" Cliquer pour télécharger gratuitement ">
<img src = "Gvisunet.bmp" border=0><a>&nbsp;


<a href="http://irolog.free.fr/_gratuit/AideVbNet_1.exe"
title=" Cliquer pour télécharger gratuitement ">
<img src = "Gaidevbnet.bmp" border=0><a>&nbsp;


<a href="http://irolog.free.fr/_gratuit/poker.exe"
title=" Cliquer pour télécharger gratuitement ">
<img src = "Gpoker.bmp" border=0><a>&nbsp;


<a href="http://irolog.free.fr/_gratuit/bourse.exe"
title=" Cliquer pour télécharger gratuitement ">
<img src = "Gbourse.bmp" border=0><a>&nbsp;


<hr>

<button type="button" 
onClick="location.href='index.htm'">
Retour aux logiciels</button>

&nbsp;&nbsp;&nbsp;

<font color="#000000"><font size = +1>
<script language="javascript" src="Gcompteur.php"></script>

</center><br><br>
</body>
</html>

Aucune validité w3c (a la rigueur ...), aucune optimisation recherche via les 2/3 méta nécessaires (entre autre), sémantique inexistante (pourtant on enseigne ça dès la petite enfance quand on apprend a écrire depuis des décénies), pas de doctype, style inline, ....

Ensuite ce n'est pas qu'une question de design (pourtant importante) comme tu semble le penser, l'ergonomie, la pertinence, est complètement HS. Le web n'est pas un service public où l'on a pas le choix. Il faut s'adapter a ce qui marche et pas penser comme ça semble ton cas que ça ira bien comme ça. La disparition de ton site tiens plus a ton manque de remise en question qu'a une évolution du nombre de site web.

Bref on peut encore en dire beaucoup (sans vouloir être blessant ton site est dans les 10 plus pourri que j'ai jamais vue ici et si tu regarde ma date d'inscription et le nombre de messages tu devrait comprendre que j'en ai vue beaucoup) mais il serait plus simple que tu essaie de voir ce qu'est devenu le web de nos jour plutôt que de te faire une liste complète des erreurs stratégiques que ton site met en avant.

Oui le web se remplie mais il est possible d'exister faut juste faire l'effort de produire quelque chose de propre et d'assurer la promotion de son service en assumant ce qu'il faut pour positionner ses pages (SEO / SMO).
Dans ton cas a ce niveau un peut (enfin beaucoup) de lecture du forum devrait t'apporter un gros plus a ce sujet car tu n'est pas obligé de me croire sur parole bien que ce soit mon métier contrairement a toi, mais ton site vue par google c'est une "poubelle a ne pas indexer". Ici tu rencontrera des gens qui parlent de visite sur leur site en 1000ers de personnes par jour et pas juste en dizaine comme dans ton cas. alors réfléchi bien si tu pense que tes produits sont réellement vendables faut peut être les disposer dans une espace digne de ce nom et pas seulement dans le cadre ou ils se trouvent aujourd'hui.
j'ai tjs un "candide" sous la main pour me donner une première impression sur un site, la mimique dégouté qu'a pris ma femme a la vue du tiens a été sans appel.

Bref retrousse tes manche et au lieu de passer du temps sur un logiciel gratuit mobilise un peu de tes faculté de coder avec quelques pages html digne de ce nom. :wink:

Tu trouvera de très bonnes références sur le HTML ici (ton site montre clairement que c'est pas maîtrisé) : http://www.w3schools.com/
Je te recommande vivement les chapitres sur le CSS et éventuellement HTML5 si tu souhaite franchir une grande marche d'un coup. le design simple et épuré peut aussi être une bonne source d'inspiration pour toi.

Pour la beauté associé a la technique un petit tour sur http://www.csszengarden.com/tr/francais/ s'impose aussi mais j'ai un peut peur que tu ne comprenne pas bien le concept qui se cache derrière tout ça.

Bon courage

 

[zeb]

Don't feed the ( professional ) troll.

:lol: :wink:

 

[Joseph Attila PUSZTAY]

Zeb,

Je pense que tu es très compétent en matière de site, je te crois.

Le problème est que je fais surtout de la programmation logiciel vbNet, je ne maîtrise pas les langages Net, car en fait l'aspect Net constitue 1% de mon travail (n'oublies pas que j'écris des romans aussi ).
Donc je n'ai pas les connaissances recquises pour ce genre de travail (CSS, XHTML5, Java, JavaScript, PHP, vbScript, ASP, via MySQL)...
J'ai simplement jadis appris le HTML (en partie), et je fais avec ça.

En plus c'est ennuyeux car je suis chez Free qui tourne en PHP, et moi j'aimerais bien faire de l'ASP (plus proche du vbNet que je connais), mais je ne peux pas le faire tourner sur un site fonctionnant en PHP, sauf si tu sais faire tourner de l'ASP sur du PHP ?

Dans un premier temps je crois qu'il faudrait améliorer l'amplitude des indexations aux moteurs, car psychologiquement la personne qui cherche un logiciel X, si elle tombe sur le site qui le propose, elle va moins faire attention à la présentation et davantage chercher ce qu'elle veux, je crois... Donc dans l'ordre je pense que l'indexation est primordiale, la présentation n'étant qu'en second.
D'ailleurs je pratique ainsi, si durant un quart d'heure je cherche laborieusement un logiciel, et que soudainement je vois un lien qui en parle, je saute sur le site et je cherche le logiciel "me balançant" totalement de l'aspect du site, ce que je veux c'est mon logiciel, pas son emballage...

Ah, j'allais oublier, les gens ne viennent pas obligatoirement de Google, voir pas énormément, mais davantage de site de référencement de logiciels, ce qui complique la chose...

Bref, faut bien commencer, alors si tu as des idées pour améliorer mon indexation dans les moteurs, des explications, des lien, je suis à toi comme la sardine est à l'huile ? :lol:

Au plaisir, cordialement, Joe.

 

[zeb]

déjà répondu :
* lire le forum
* se poser des questions sur les points soulevés
* consulter les sites donnés en référence

Ensuite PHP, ASP, VB, C (classique, ++ ou #), java etc ... tout ça c'est le même truc quand on sait programmer dans un langage on a des notions d'algo et on passe d'un langage à l'autre en une ou deux semaines. Les deux seuls concepts qui existent reposent sur le procédural et l'objet l'un incluant forcement l'autre.
Pour finir Free propose le php car c'est 80% du monde du web, qui tourne avec ça. Dans tous les cas qu'on travaille avec un serveur ASP ou PHP la sortie se fait en HTML et comme ton site est statique tu n'est pas impacté par le langage serveur.

Net constitue 1% de mon travail

pas la peine de préciser ça se voie.

sauf si tu sais faire tourner de l'ASP sur du PHP ?

ASP ou PHP tourne en surcouche par dessus un serveur web (IIS ou apache par exemple) ou solo. il serait un peut "idiot" de passer a travers une couche ASP pour faire tourner un moteur PHP ou l'inverse comme tu le demande. En revanche on ne peut pas grand chose au fait qu'une techno propriétaire ne s'adapte pas franchement a un contexte professionnel largement dominé par des solutions d'autres fournisseurs.

car psychologiquement la personne qui cherche un logiciel X, si elle tombe sur le site qui le propose

Chez toi elle va faire demi tour en ayant peur de se faire contaminer par un virus vue ce que vont donner tes executable sous windows et la touche du site qui les propose. De plus les visuels et la description des produits est franchement lourdingue et pas très sexy. Donc on peu pas dire que ça incite au clic.

Donc dans l'ordre je pense que l'indexation est primordiale, la présentation n'étant qu'en second

L'indexation tu l'a déjà mais c'est "crade" l'important c'est le positionnement dans les SERP, si tu est en page 2 ou plus t'as déjà perdu 99% des visites. Et dans le cas de ton site travailler le positionnement via les techniques SEO SMO c'est optimiser le site on-page et favoriser la convivialité qui est inexistante, moralité le travail n° 1 c'est refaire le site avec du vrai code HTML propre. 50% de ce qui ne se voie pas sur un site a de l'importance niveau SEO SMO.

si durant un quart d'heure je cherche laborieusement un logiciel, et que soudainement je vois un lien qui en parle, je saute sur le site et je cherche le logiciel "me balançant" totalement de l'aspect du site, ce que je veux c'est mon logiciel, pas son emballage...

On a bien compris que tu était un dinosaure seulement ceux qui vont sortir leur carte bancaire pour te priver de TVA et nourrir ton assos de copains quand vous faite votre petite bouffe après l'AG lui ne résonne pas comme ça.
Tu peux biens sur prendre ça par dessus al jambe mais tu croisera ici sur ce forum les personnes qui font vivre les plus gros sites web de la planète francophone (je parle pas de moi car si je les écoutais j'aurais laissé tomber le troll). Soit tu les écoutes et tu apprend, sois tu reste sur tes idée et tu crève doucement.

Pour finir tu est aveugle car tu n'as aucune stat sur ton site. Tu peut rétorquer que free te propose un "super système" qui te permet de tout savoir mais non en fait c'est une bouse quand on veus véritablement faire du suivi d'un site web pour optimiser ses perfs. Tu pourrait aussi objecter que tu as un super système interne maison mais bon vue les "compteurs" que j'ai vue et ton ignorance avoué de php il est évident que tu est là encore a côté de la plaque.

Ton site a toutefois un énorme avantage qu'on ne croise vraiment pas souvent ! avec 10 lignes de code par page tu peux déjà faire 100 fois mieux sans forcer.

J'espère (pour toi et la communauté WRI) que tu repassera avec du concret a proposer a ce niveau car pour le reste :
* TVA -> on a fait le tour complet trois fois et c'est quasi hors sujet
* personnage -> on sait déjà tout de ta vie (CV, travail, adresse, vie web, ...) et certaines de tes interventions laissent a supposer qu'on risque de perdre notre temps avec toi.

Bienvenue sur WRI.

Cordialement

Zeb

 

[zeb]

Ah, j'allais oublier, les gens ne viennent pas obligatoirement de Google, voir pas énormément, mais davantage de site de référencement de logiciels, ce qui complique la chose...

J'allais oublier aussi !!! diantre ! c'est normal dans ton cas ... en général c'est l'inverse mais faut il encore que les moteurs comprenne quelque chose a ton site et qu'il ai du contenu :wink:

 

[Leonick]

Les revenus de cette association sont très faibles, dans les 70 € par mois désormais

soit environ 840 €/an. Comment peux-tu avoir un manque à gagner de 1200 € ?

 

[Joseph Attila PUSZTAY]

Ah, j'allais oublier, les gens ne viennent pas obligatoirement de Google, voir pas énormément, mais davantage de site de référencement de logiciels, ce qui complique la chose...

J'allais oublier aussi !!! diantre ! c'est normal dans ton cas ... en général c'est l'inverse mais faut il encore que les moteurs comprenne quelque chose a ton site et qu'il ai du contenu :wink:

Cher Zeb,

Les sites qui s'occupent de référencer les logiciels ont une présentation spécifique chacun, où il y a une decription, une photographie généralement, et un hyperlien, donc la personne n'arrive pas sur la page du site, mais sur la sous-page du logiciel directement. De ce fait je ne vois pas le rapport avec les moteurs et mon site.

Si je cherche "jeu de tarot" sur Google, on va finir par trouver le mien, mais en deux ou trois centième position, en plus ce sera généralement grâce au référencement d'un site de logiciels, et non pas de mon site...

Alors la présentation tu sais, elle n'est pas réellement importante puisqu'on ne voit pas immédiatement la première page, en sus, j'ai changé plein de fois de présentation, de couleur, mais y en a toujours qui disent que c'est pas bien. Pour ma part je trouve la présentation satisfaisante, car dun coup d'oeil on voit presque tout les logiciels classés selon les ventes de l'année d'avant ; et donc, sans toucher à sa souris la personne va pouvoir commencer à voir, à lire directement le nom des principaux logiciels, n'est-ce pas le but, ce n'est pas parce que la présentation reprend celle des premiers sites HTML de 1999 qu'elle est mauvaise. Par exemple la colonne, c'est journalistique, ça sert à présenter plusieurs choses différentes en même temps. Pour ma part ceci, les autres éléments, je les mets par des boutons en haut et en bas, alors donc si je les mettais en colonne ce serait mieux... je ne crois pas...

Si je peux améliorer le référencement de ma page principale je t'acoute ?

Cordialement, Joe.

 

[Joseph Attila PUSZTAY]

Les revenus de cette association sont très faibles, dans les 70 € par mois désormais

soit environ 840 €/an. Comment peux-tu avoir un manque à gagner de 1200 € ?

Bonjour,

Le mot "désormais" veut dire qu'avant c'était différent, et d'autre part il s'agit d'un cumul depuis les second trimestre 2005 inclus.

Cordialement, Joe.

 

[zeb]

Qui a réveillé le troll ?

Si je peux améliorer le référencement de ma page principale je t'acoute ?

Lol non merci trop de travail et si tu écoutais on s'en serait rendu compte car tu n’enchainerait pas systématiquement sur un démenti. :wink: @++

 

[Thiery31]

De toute façon le site y marche pas.

Sinon quel est l'intérêt de classer les logiciels selon les ventes de l'année précédentes ? Ca serait pas plus mieux de les classer par type. Enfin j'dis ça j'dis rien. :mrgreen:

 

[Joseph Attila PUSZTAY]

De toute façon le site y marche pas.

Sinon quel est l'intérêt de classer les logiciels selon les ventes de l'année précédentes ? Ca serait pas plus mieux de les classer par type. Enfin j'dis ça j'dis rien. :mrgreen:

Bonjour Thierry,

Tu devrais regarder mon ami avant de parler, car évidemment qu'ils sont classés aussi par type, en présentation ils sont comme tu le dis, mais au dessus il y a des boutons qui les classent par type.

Cordialement Joe.

 

[zeb]

Tu voulais une démonstration que ton site était pas optimisé ? tu viens de l'avoir l'utilisateur comprend rien ... et c'est pas le seul problème :!:

 

[Joseph Attila PUSZTAY]

Tu voulais une démonstration que ton site était pas optimisé ? tu viens de l'avoir l'utilisateur comprend rien ... et c'est pas le seul problème :!:

Bonsoir Zeb,

Je suis d'accord que le site n'est pas optimisé, tant est qu'un site puisse être optimisé, car je crois que c'est surtout une affaire de goût et de mode, hors les cas extrêmes évidemment.

"Il" y a été sur le site, juste pour dire que ce n'était pas bon, en plus a priori ça ne devait pas marcher car Free a planté la moitié de mes sites durant 24h00, pas que les miens, maintenance qu'ils disent...

Je rappelle qu'on n'arrive rarement sur la page de présentation, car c'est grâce au référencement des site de référencements de logiciels que je suis trouvé, et non grâce à google directement.

Mon but est que si la personne arrive sur cette page, elle soit attirée par les principaux logiciels d'une façon visuelle, ensuite celui qui est curieux va lire, va naviguer, les autres se sauveront.

Je suis toujours à l'écoute de conseil pour optimiser, seulement on ne me dit pas quoi...

Cordialement, Joe.

 

[zeb]

tant est qu'un site puisse être optimisé, car je crois que c'est surtout une affaire de goût et de mode, hors les cas extrêmes évidemment.

Tu est surtout sur le forum qui est fréquenté par les personnes qui mobilisent a eux seul la moitié ou les 3/4 du trafic francophone (en enlevant les moteurs de recherche) Bref quand ils te disent c'est pas bon c'est que c'est pas bon c'est leur métier et ou leur passion ce qui n'est pas ton cas. Maintenant a chaque affirmation tu nous sort "non, mais" bref tu n'aura aucune explication ou analyse c'est certains.

Si tu veux des vrais conseil il va falloir commencer par donner de ta personne et faire une vrai page html sinon t'aura rien (quoi que même avec ça c'est mal parti)