Avis et conseils : Dessine moi Paris

[julianoo]

Bonjour,

Je viens vous demander vos avis et vos conseils concernant le site Dessine moi Paris qui propose aux artistes de présenter leurs créations graphiques autour d'un thème en commun, la ville de Paris :
http://www.dessine-moi-paris.com/

Une version anglaise du site est prévue.
Il y a une vingtaine de visiteurs par jours. Un seul artiste inscrit durant la première annèe.

- Je cherche des idées pour améliorer le site au niveau du design et du contenu.

 

[Madrileño]

Bienvenue au forum.

Vous pouvez vous présenter ici :
https://www.webrankinfo.com/forum/t/les-membres-qui-le-souhaitent-se-presentent.17387/ .

Et donner vos avis concernant les topics ici :
https://www.webrankinfo.com/forum/f/demandes-davis-et-de-conseils-sur-vos-sites.36/ .

Le design est sympa, mais peut-être un peu trop flashy pour certains utilisateurs.
Le premier texte fait penser à une sur-optimisation pour avoir plein de mots-clés.

 

[carole heinz]

bonjour,

le concept a l'air sympa, mais c'est sa mise en oeuvre qui est à revoir à mon avis.
1 inscrit sur 1 an, il y a clairement un problème.

la procédure d'ajout a l'air bien trop complexe pour "convertir" correctement (voir ici: http://www.dessine-moi-paris.com/fr/proposer ). il faut clairement simplifier l'ajout et assouplir les règles (550px de large etc)

le site est vide, ce qui ne l'aide pas à se remplir: il faut casser ce cercle vicieux et aller chercher par vous-même les 30 ou 50 premiers contributeurs. il doit y avoir plein de graphistes/dessinateurs qui aimeraient contribuer mais ils ne vous connaissent pas. allez les chercher au lieu d'attendre qu'ils tombent par hasard sur votre site!

et puis la pub Adsense en bas à gauche, avec 20 visites/jour, tu peux la virer je pense. inutile d'offrir des portes de sortie à tes rares visiteurs!

 

[julianoo]

Merci beaucoup pour vos conseils et vos avis qui viennent confirmer ce que je pensais.

Jusqu'à aujourd'hui j'ai cru réussir à promouvoir le site en produisant les illustrations moi-même et que les participations viendraient s'ajouter par la suite. Mais ce n'est pas la bonne méthode.
Il faut aller chercher les participants. Je dois l'avouer, cette démarche n'est pas naturelle pour moi...

Je vais chercher les contributions, me concentrer sur la page d'ajout, revoir le texte de la page d'accueil, et améliorer le design du site.

Ps : je ne peux pas utiliser la fonction url. Savez vous comment je peux l'activer ?

 

[carole heinz]

"fonction url" -> merci de préciser, comprends pas

concernant votre projet, je vous invite à approfondir les thèmes suivants:

- optimisation de la conversion
- optimisation des Call-To-Action

il faut inciter les rares visiteurs à participer, puis faciliter cette participation. actuellement, la moindre contribution est un casse-tête. il faut fluidifier et simplifier tout ça; vous n'avez pas à imposer quoi que ce soit à des contributeurs bénévoles. c'est à vous d'assumer les contraintes techniques (550px etc) en redimensionnant les contributions.

dans tous les cas vous n'échapperez pas au racolage actif des 30 ou 50 premiers participants.

 

[julianoo]

Merci beaucoup.

Je vais étudier ces 2 thèmes d'optimisation sur WRI et chercher activement ces 30 à 50 participants.

Il me semble que je ne peux pas mettre de lien vers un autre site dans mes articles car est désactivé...

 

[error404]

si t'as l'accord de la ville de paris pour ton projet alors roule ma poule, sinon tu vas t'attirer des emmerdes

 

[Marie-Aude]

Tu peux toujours mettre un lien, mais il n'est pas actif pendant tes premiers messages. Rien ne t'empêche de saisir l'url dans ton message

 

[carole heinz]

si t'as l'accord de la ville de paris pour ton projet alors roule ma poule, sinon tu vas t'attirer des emmerdes

tu pourrais développer stp? même si "Paris" fait très attention à sa "marque" je ne pense pas qu'un tel projet menace en quoi que ce soit l'image ou les droits de la capitale. je trouve que son concept est un bon (et beau) concept, je ne le vois pas du tout devant les tribunaux (mais bon je ne suis pas juriste).

:?:

 

[error404]

Je me suis permis de l'avertir car j'ai eu une C&D de la ville de paris pour un de mes ndd comportant la marque paris.
Ce n'est pas une histoire de projet bon ou pas, tu n'as pas le droit d'utiliser une marque dans un ndd point barre, sauf accord de ladite marque. Et c'est bien normal.
Et crois moi les avocats de la ville de Paris sont hyper tatillons, et ont les crocs.
Après il fait ce qu'il veut...

 

[padadam22]

pour info :
http://www.afnic.fr/obtenir/chartes/fondamentaux

 

[carole heinz]

on parle d'un .com il me semble ? ou bien?

 

[carole heinz]

tu n'as pas le droit d'utiliser une marque dans un ndd point barre, sauf accord de ladite marque. Et c'est bien normal.

oui enfin c'est quand même un peu + complexe que ça.
crois-moi aussi :mrgreen:

 

[error404]

yep c'est moins simple que ça mais pour paris, c'est extremement simple, c'est pas touche sans montrer pattes blanches, crois moi

 

[carole heinz]

oui oui d'accord
il y en a 37 millions qui ont du souci à se faire
https://www.google.fr/#q=inurlaris

 

[error404]

les conseilleurs ne sont pas les payeurs, adage vérifié maintes et maintes fois

 

[carole heinz]

il est coriace celui-ci.

je répète, notre ami n'a aucun souci à se faire

 

[error404]

On sait donc maintenant à qui il doit transmettre les factures de ses honoraires d'avocat

 

[carole heinz]

le présent fil est plutôt dédié à la problématique de julianoo, à savoir "Je cherche des idées pour améliorer le site au niveau du design et du contenu". à aucun moment julianoo n'a demandé un avis juridique quant à la pertinence et à la légalité de son nom de domaine.

tu es hors-sujet.

 

[Marie-Aude]

C'est exact. l'avis juridique a été donné, maintenant c'est à julianoo de le prendre en compte ou pas. J'aimerais ne pas avoir à fermer le sujet

 

[error404]

c'est exactement ça je voulais prévenir notre ami pour éviter la casse, 1 homme averti en vaut 2.

 

[carole heinz]

l'avis juridique a été donné

ce n'est pas " l'avis juridique" qui a été donné, c'est simplement l'avis d'error404. or son avis est très contestable. en gros une ville n'a pas le droit d'interdire l'utilisation de son nom (ni même la création d'une nouvelle marque contenant son nom), pour peu qu'aucune confusion n'est possible et que le nom de domaine ou la nouvelle marque n'a pas de rapport avec les attributions de la collectivité territoriale. or, le fait de collecter des dessins de la ville de Paris ne fait pas partie des attributions de la collectivité territoriale.

voici quelques "vrais" avis juridiques:

Une collectivité territoriale ne peut, par l'intermédiaire de son droit au nom, interdire à une entreprise d'exercer paisiblement leurs activités sur leur territoire en utilisant sa dénomination. Seul un risque de confusion entre l'entreprise et les attributions de la collectivité territoriale, un usage portant atteinte à la renommée de celle-ci, ou un préjudice avéré pour la collectivité sont susceptibles de limiter le droit à une marque.

(TGI Paris, 11 octobre 2006, Ville de Paris contre Paris Nord Services SARL).

utiliser une dénomination géographique est en principe licite (L. 711-1 du CPI). Elle permet aux entreprises d'évoquer leur siège social ou leur champ géographique d'activité

Le Tribunal rappelle, en effet, que "la dénomination d'une collectivité territoriale n'est protégée qu'en rapport avec les missions de service public qui lui sont confiées pour le compte de ses administrés, et qu'elle ne saurait, via son droit sur son nom, interdire à des entreprises d'exercer leurs activités sur son territoire en utilisant sa dénomination".

Le risque de confusion entre une marque et la dénomination d'une collectivité territoriale s'apprécie donc en fonction des services publics effectivement accomplis par cette collectivité territoriale.

Une collectivité territoriale ne pourrait limiter la liberté du commerce et de l'industrie en invoquant un droit patrimonial sur sa dénomination. Cette limitation ne peut qu'être approuvée, en ce qu'elle évite tout abus de droit de propriété industrielle par les pouvoirs publics.

La cour d'appel a dès lors considéré qu'une commune :
« Ne peut interdire son utilisation par des tiers et doit la tolérer dès lors que celui qui utilise dans la marque ou le nom de domaine tout ou partie du nom de la commune justifie d'un intérêt légitime à se prévaloir de ce nom, notamment pour y mentionner le lieu où il exerce effectivement son activité et qu'il n'existe aucun risque de confusion avec la marque déposée ou le site officiel de la commune ».

etc, etc, etc

sources

http://desrumaux.fr/serendipity/index.php?/archives/2-Denomination-des ... rques.html
http://avocats.fr/space/marie.laure.fouche/content/noms-de-villes--mar ... 460F0A47DC
http://www.avocats-krust-penaud.com/pdf/nom_collectivites.pdf

 

[carole heinz]

punaise mais pourquoi es-tu aussi agressif?

ce ne sont pas des "articles de presse" mais des jugements de TGI et de Cour d'Appel.
quelques exemples pour mieux comprendre:

- plombier-paris.tld = légal et inattaquable, la plomberie ne fait pas partie des missions de service public de la ville
- police-municipale-paris.tld = illégal, la Police Municipale fait partie des missions de service public de la ville
- charpentier-paris.tld = légal et inattaquable, la charpente ne fait pas partie des missions de service public de la ville
- mairie-paris-5.tld = illégal, la Mairie fait partie des missions de service public de la ville

etc etc

 

[error404]

dans le cas présent on n'est pas du tout dans le cas d'un "plombier-paris", pour le site de notre ami le terme Paris n'est pas simplement là pour désigner une localisation (comme pour joe ton plombier) mais se sert de la notoriété de la ville (du moins c'est le risque) pour la promo du site.

C'est pour ça que je le mets en garde entre autres. Il est plus prudent dans un tel contexte d'avoir l'accord écrit de la ville.

Maintenant si t'es sûr de ton coup dis publiquement ici que tu t'engages à prendre en charge tous ses frais en cas de soucis.

 

[carole heinz]

le terme Paris n'est pas simplement là pour désigner une localisation

bien sûr que si, il ne va pas utiliser "dessine-moi-marseille.com" alors que les dessins ont pour thème Paris. il collecte, avec le consentement de leurs auteurs, des dessins de Paris en tant que lieu géographique. je ne vois pas en quoi il exploite la "notoriété" de Paris?

les jugements précédents sont très clairs:

- le nom de domaine (et le site) entretiennent-ils la confusion avec un site officiel? -> non
- le nom de domaine (et le site) portent-ils atteinte à la renommée de la ville? -> non
- le nom de domaine (et le site) génèrent-ils un préjudice avéré pour la ville? -> non

(voir notamment jugement TGI du 11/10/06, Ville de Paris contre Paris Nord Services SARL: "Une collectivité territoriale ne peut, par l'intermédiaire de son droit au nom, interdire à une entreprise d'exercer paisiblement leurs activités sur leur territoire en utilisant sa dénomination. Seul un risque de confusion entre l'entreprise et les attributions de la collectivité territoriale, un usage portant atteinte à la renommée de celle-ci, ou un préjudice avéré pour la collectivité sont susceptibles de limiter le droit à une marque." c'est quand même extrêmement clair!

 

[error404]

tu t'engages alors ?

 

[carole heinz]

tu t'engages alors ?

mais tu as quel âge, en fait?
tu as lu les jugements, ou pas?

La cour d'appel a dès lors considéré qu'une commune :
« Ne peut interdire son utilisation par des tiers et doit la tolérer dès lors que celui qui utilise dans la marque ou le nom de domaine tout ou partie du nom de la commune justifie d'un intérêt légitime à se prévaloir de ce nom, notamment pour y mentionner le lieu où il exerce effectivement son activité et qu'il n'existe aucun risque de confusion avec la marque déposée ou le site officiel de la commune ».

 

[error404]

prépares ton chéquier

 

[padadam22]

C'est exact. l'avis juridique a été donné, maintenant c'est à julianoo de le prendre en compte ou pas. J'aimerais ne pas avoir à fermer le sujet

Les gars... :roll: On a LES avis juridiques et personnels, point barre.
Laissez donc Julianoo faire ce qu'il veut de ce côté là, et évitez la fermeture de son topic pour une gueguerre à deux balles, on dirait deux gosses... :?

 

[Marie-Aude]

J'ai renettoyé une deuxième fois le sujet des messages agressifs. Maintenant le tour du sujet a été réellement fait, et comme l'a justement dit padadam22, ça serait con de fermer le sujet

Je rappelle en plus qu'une situation juridique c'est toujours soumis à au moins 0.00001% d'incertitudes, et que, sauf preuve du contraire (et c'est d'ailleurs dommage) il n'y a pas d'avocat spécialiste du droit des marques sur WRI

 

[julianoo]

Je vous remercie pour vos remarques concernant l'aspect juridique.
Je prends en compte ces remarques mais mon sujet était ouvert afin d'avoir vos conseils et vos idées pour améliorer le site au niveau design et du contenu.

J'ai suivi les conseils de Carole : J'ai simplifié l'ajout et supprimé les règles (550px etc). Remis le texte en forme avec un lien "visible" vers le formulaire d'inscription.
http://www.dessine-moi-paris.com/fr/proposer

immédiatement, un 3ème artiste vient de s'inscrire et présente ses oeuvres sur le site.
La Première leçon "call to action" aura été magistrale... merci beaucoup !

D'autres idées et d'autres conseils pour améliorer le site ?

 

[Marie-Aude]

Bonjour,

je pense que tu devrais mettre les illustrations, et notamment l'illustration du mois plus en valeur, (donc un peu plus gros) surtout sur la page d'accueil.
Peut être que cela serait bien d'avoir la possibilité de mettre un petit texte sous l'illustration ? Et un bouton "contactez l'artiste" ?

 

[carole heinz]

La Première leçon "call to action" aura été magistrale... merci beaucoup !

c'est un peu mieux mais le lien vers l'inscription est encore trop peu visible je trouve.
habituellement, on considère qu'un bon Call-to-Action est plutôt un gros bouton de couleur (mais il y a des exceptions).
tu pourrais t'inspirer de ceux-ci:
http://www.smashingmagazine.com/2009/10/13/call-to-action-buttons-exam ... practices/
http://boagworld.com/design/10-techniques-for-an-effective-call-to-action/
http://www.uxbooth.com/blog/good-call-to-action-buttons/

toujours à ce sujet, quand on clique sur le lien "proposer une illustration", on tombe sur une page contenant un lien menant vers la page d'inscription: c'est 1 clic de trop, un clic inutile à mon avis. pourquoi ne pas faire pointer directement le lien vers la bonne page? moins il y a d'étapes et de clics, + tu convertis.

enfin, il est toujours impossible de s'inscrire réellement pour ajouter directement un dessin (à priori c'est toi qui crée les comptes derrière, puis tu fournis les accès, c'est ça?). ne penses-tu pas qu'un vrai formulaire d'inscription, avec possibilité d'upload, te permettrais de ne pas perdre les contributeurs qui sont motivés, sur l'instant, à contribuer, mais qui n'en auront peut-être plus envie lorsque tu leur auras "enfin" créé un accès? libre à toi ensuite de modérer les contributions et de ne valider que celles qui conviennent.

sinon très sympas les nouvelles contributions

 

[julianoo]

Ok, je vais élargir un peu l'illustration du mois et penser à un bouton pour contacter l'artiste. Bonne idée merci.

Ok, Pour la soumission je vais sans doute réunir la page "contact"et la page "proposer"...
Actuellement les illustrateurs remplissent le formulaire. Après ma réponse, ils m'envoient leurs illustrations et les textes que j'installe moi-même.

Dans le cas d'une traduction du site en anglais serait-il préférable d'utiliser un nom de domaine différent pour la partie anglaise ?

Une nouvelle artiste vient de s'inscrire et présente ses oeuvres sur le site...
c'est cool

 

[carole heinz]

Ok, je vais penser à un bouton pour contacter l'artiste

tu n'as pas bien compris, je parlais plutôt du lien "proposer une illustration". c'est ce lien-là qu'il faudrait mettre davantage en avant par le biais d'un bouton afin d'inciter les utilisateurs à contribuer.

Actuellement les illustrateurs remplissent le formulaire. Après ma réponse, ils m'envoient leurs illustrations et les textes que j'installe moi-même.

oui c'est ce que je pensais. comme dit + haut, je pense que ce n'est pas super et que cela peut décourager certains contributeurs. je te suggère vivement de mettre en place une procédure d'inscription qui permettrait aux contributeurs d'immédiatement uploader leurs contributions. ce sera bien + efficace.

Dans le cas d'une traduction du site en anglais serait-il préférable d'utiliser un nom de domaine différent pour la partie anglaise ?

oui ça me semble préférable dans la mesure où "dessine-moi-paris" ne veut pas dire grand chose pour un non-francophone.