Effet Yoyo et pages de liens retour

WRInaute occasionnel
Bonjour,

Je reformule une question que j'avais initialement mal posée dans un autre post.

J'envisage la possibilité qu'il existe un lien entre la ou les pages de liens retour vers des annuaires, que l'on fait pour être inscrit dans ces annuaires et l'effet Yoyo que nous sommes quelques uns à subir ces derniers jours.

Mon éventuelle théorie, mais je ne suis pas un spécialiste de la chose, serait la suivante :
- La présence d'annuaires généraliste de mauvaise qualité nuit à la pertinence des résultats. Donc GG pourrait chercher à s'en débarasser ou au moins à les mettre à une place cohérente avec leur généralité… (ATTENTION, je ne veux pas critiquer ceux qui font des annuaires, j'essaye juste de comprendre… inutile de m'incendier à coup de truite ;-) )
Donc, mon idée est de me dire que si je possède une page avec plus de X liens, ou une page pointant vers des sites désignés "à la main" comme étant des annuaires à proscrire, je suis considéré comme un annuaire à proscrire.

En fait, je reprends la théorie du Trust Rank et je l'applique à l'envers. GG désigne "à la main", c'est à dire par des lecteurs bien humain, des sites annuaires trop généraliste ou non respectueux de tout ce que tu veux et applique ensuite le raisonnement qui consiste à dire que si un lien pointe vers l'un de ces annuaires, alors le site est aussi à proscrire.

Ma question s'adresse donc à ceux qui font Yoyo comme moi : avez-vous une page de liens retour vers des annuaires ?

On pourrait aussi réfléchir au fait d'avoir un lien en partance de ces annuaires ou de sites vendant les liens à fort PR…

Si nous sommes plusieurs à répondre par l'affirmative, on pourra pousser plus loin le raisonnement. Merci pour vos avis et vos réponses.

Cordialement


PS : j'insiste bien, je ne veux pas dénigrer les annuaires.
 
WRInaute passionné
Et on t'a déjà répondu dans l'autre fil de discution:

Qu'au pire ton lien n'apportait rien, mais qu'il ne pouvait décemment pas te pénaliser...

Qu'est-ce qu'il en sait le Newb qu'il fait un lien vers un annuaire de daube rempli de liens mal ordonnés?
 
WRInaute occasionnel
Ben justement, si tu lis les recommandations de Google, elles parlent bien d'échange de liens avec des sites dont le contenu est en rapport avec le tien.

Donc, si tu fais comme moi au départ, et que tu t'inscris comme un fou dans tout ce qui bouge, y compris les annuaires de daube rempli de liens mal ordonnés, tu obtiens l'effet inverse de celui que tu cherches car il faut échanger des liens avec des contenus en rapport…

Donc mon idée est de dire qu'un nouvel algo fait le ménage dans les sites qui ont des liens retours vers des annuaires de daube.

C'est une supposition que je propose et pour laquelle je demande à d'autres yoyoteurs de dire s'ils ont une page avec des liens retours… En fonction des réponses, on avisera.

Je ne prétends pas du tout que j'ai raison dans ce que j'avance, mais je cherche à comprendre ;-)
 
WRInaute discret
Je pense que Mackloug a peut être raison, ça rejoint l'idée de mauvais voisinage (et pas spécialement des annuaires) . "Etre lié à des sites de "mauvais voisinage" ou à des sites n'ayant aucun rapport avec le vôtre peut avoir un effet négatif sur votre site" dixit Matt Cutts
 
WRInaute passionné
Sans me prononcer definitivement, je trouve que cette hypothèse est à examiner.
Elle a le mérite de faire peser une reponsabilité sur l'éditeur quant à la qualité de ses liens externes... et cela ne me parait pas stupide...
Je crois que certains parmi nous sommes assez regardants sur la qualité des sites pointés....(il reste à définir ce que chacun entend par qualité... :)).
 
WRInaute accro
Je ne vois qu'une solution: ne pas utiliser d'annuaires qui exigent un lien retour... ;)

Mais non franchement non, faire un backlink n'est pas pénalisant, sauf dans le cas où ce backlink est fait vers un site qualifiable de "Bad Neighborhood" (mauvais voisinage) par Google.

Ces sites restent très marginaux: il faut vraiment taper dans le gros LinkFarming pour être qualifié comme ça... donc ce n'est pas un petit maxiannu ou mybottin qui représentera un risque.
 
WRInaute occasionnel
Cette notion de site de mauvais voisinage me plaît bien en effet. Elle est plus adaptée à celle des annuaires de mauvaise qualité que j'évoquais et qui pouvais blesser ou vexer les éditeurs d'annuaires.

Au moins, je ne vise personne dans cette liste avec ce terme puisqu'on sait tous que nous sommes entre gens de bonne tenue avec des sites de qualité ;-)

Heureux de constater que je ne suis pas le seul à me poser la question.
 
WRInaute passionné
HawkEye a dit:
Je ne vois qu'une solution: ne pas utiliser d'annuaires qui exigent un lien retour... ;)

Mais non franchement non, faire un backlink n'est pas pénalisant, sauf dans le cas où ce backlink est fait vers un site qualifiable de "Bad Neighborhood" (mauvais voisinage) par Google.
C'est clair que je ne parle pas de ton annuaire, Hawk. :) Au contraire, il faut le mettre en 4x3.
Non, plus sérieusement, l'idée d'une spécialisation thématique n'est pas nouvelle.... Si un site ne contient que des liens externes vers des annuaires de 2nde zone, on est en mesure de douter de son sérieux.
Si un site renvoie à des pages qui 'font référence' dans la même thématique, alors peut-être peut on lui accorder le bénéfice du doute d'un soupçon de crédit.
Mais bon, c'est peut être encore une vision idéale de l'intelligence du moteur... :?
 
WRInaute accro
Un annuaire de mauvaise qualité est un annuaire qui ne remplit pas son rôle fondamental : apporter des visites.
GG est parfaitement capable de mesurer ça.
Et de se dire que l'inscription dans cet annuaire a été faite uniquement pour le ref. Et ça, ce sera un jour ou l'autre considéré comme de la triche, parce que ça n'a rien, mais alors là rien du tout, de naturel.

Tapez pas, je :arrow: [] :)
 
WRInaute occasionnel
Szarah,

C'est un peu ce que je pense, mais quand tu débutes, tu cherches à faire des liens retour sans trop analyser… Ce n'est qu'avec le temps que tu comprends ta connerie.

Pour rejoindre ce que tu disais, la seule façon honnête de savoir si tu t'es inscrit dans un site de mauvais voisinage, c'est que tu possèdes un lien retour vers ce site…

Donc ça rejoind un peu l'idée que j'évoque dans ce post.
 
WRInaute passionné
Si cela peut te rassurer, on peut garder de bonnes positions encore aujourd'hui avec des pages bourrées de liens retour vers des annuaires en plastic...
Hawkeye a eu des paroles réconfortantes... Certes, c'est le rôle d'un modérateur que de veiller à la bonne santé du forum, mais tu peux faire confiance en son expérience... *
Il n'empêche que ta question n'est pas à rejeter sans examen et en tout cas, elle peut s'étendre plus généralement à la question de la responsabilité d'un éditeur et de la qualité des liens sortants...

*En matière de pages spammy, c'est un expert... Je blague bien sûr... :)
 
WRInaute impliqué
pas du tout d'acord de grands changements s'opère et c'est cela qui fait les varikations, il y a quelques jours dans les outils de pagerank les liens et pages indexés étaient non disponibles, la mise à jour pagerank doit arrivée d'ici peu msn vient de lancer son programme qui imite adsense et adwordsil ny a également le systeme du coup par achat comme adsense sauf que cela fonctionne avec l'achat de produits des internautes qui clic sur le lien, il y a aussi le souci qu'il y a avec la sacem puis la belgique contre google.
Puis surtout une grosse augmetation d'enregistrement de site et de blog cela se démocratise alors ça bouge fort.
 
WRInaute accro
webmaster39 a dit:
pas du tout d'acord de grands changements s'opère et c'est cela qui fait les varikations, il y a quelques jours dans les outils de pagerank les liens et pages indexés étaient non disponibles, la mise à jour pagerank doit arrivée d'ici peu msn vient de lancer son programme qui imite adsense et adwordsil ny a également le systeme du coup par achat comme adsense sauf que cela fonctionne avec l'achat de produits des internautes qui clic sur le lien, il y a aussi le souci qu'il y a avec la sacem puis la belgique contre google.
Puis surtout une grosse augmetation d'enregistrement de site et de blog cela se démocratise alors ça bouge fort.
C'est la routine, tout ça :)
 
WRInaute impliqué
oui c'est vrai, le mystère persiste alors c'est étonnant que personne ne puisse donner de réponses car ce forum est quand meme la référence en ce domaine.....
 
WRInaute impliqué
pour mon site qui fait le va et vient, il n'a pas de mauvaise fréquentation et il n'a pas d'echange de masse donc ce ne peut pas etre une unique raison
S'il n'y avait qu'un seul critere à ce phénomene il y a longtemps qu'on l'aurait trouvé

Par contre je profite des malheurs de ce site considérant qu'il est déjà mort pour m'en servir de laboratoire
Pendant qu'il était dans le trou j'ai créé 3 sous-domaines ( sans lien avec le ndd principal ) et 3 semaines apres ils sortaient quasi en 1ere position avec le contenu de leur title
exemple vrai : hotels region bretagne ( qui n'est pas une requete en carton )
Et comme par hasard ils sont sortis en meme temps que le ndd principal
Là où c'est intéressant c'est qu'ils sont disparus de la circulation en meme temps que le ndd principal a replongé

çà tord le cou à pas mal de préjugés comme quoi les sous-domaines seraient des domaines à part entiere
cela prouve une seconde chose, si les sous domaines ont trinqué c'est bien parce que c'est le ndd principal qui est pénalisé et non certaines de ses pages ou le contenu suroptimisé ou ses mots clés trop répétés

maintenant il est vrai que meme touché le site principal continue à sortir sur quelques requetes meme concurrentielles ce qui irait à l'encontre de la pénalisation d'ensemble
j'ai une hypothese, gg laisse délibéremment échapper quelques pages isolées pour tromper l'ennemie et éviter que l'on repere ses combines
 
WRInaute passionné
crindor a dit:
j'ai une hypothese, gg laisse délibéremment échapper quelques pages isolées pour tromper l'ennemie et éviter que l'on repere ses combines
Ou que les propriétaires de sites réalisent au final que seuls les liens sponsorisés garantissent une visibilité...
J'ai lu cela sur je-ne-sais-plus-quel-blog-célèbre...
 
WRInaute impliqué
Je crois aussi que c’est lié en partie à forcer l’achat de liens sponsorisés mais pas seulement, où plutôt je pense que c’est beaucoup plus subtil, j’y vois un double intérêt qui concilie la légitime volonté d’améliorer le classement donc la pertinence mais sans plomber le chiffre d’affaire pour autant

1 – tester en réel les effets de l’évolution de l’algo sans bouleverser anarchiquement le classement en prenant en otage un certain nombre de sites. En se servant de plusieurs panels laboratoire de quelques dizaines de milliers de sites qu’il a selectionnés comme non indispensables et il injecte (en levant la pénalité du ndd) à tour de rôle ces panels ce qui explique que tout le monde n’est jamais touché en meme temps

2 – à partir de là, la pertinence du classement est une chose, mais le nerf de la guerre étant le pognon, et considérant qu’un certain nombre de ces sites affiche adsense, il n’est pas interdit de penser qu’il mesure aussi l’impact des rentrées d’argent tant par les adsenses que les adwords à chaque modification qu’il effectue et redresse perpetuellement la barre pour l’optimiser au maximum. Cà explique aussi le fait que ce phenomene perdure et je pense qu’il perdurera encore longtemps car il me semble que ce soit la méthode de travail qu’il a adoptée

conclusion : si vous en avez marre d’etre classé seulement 7 ou 10 jours par mois, enfantez d’autres ndd, votre avenir y gagnera
 
WRInaute occasionnel
Intéressant tout cela.

Cependant, sur mon site j'ai plus de 20 noms de domaines et sous-domaines qui pointent dessus.

Tu peux faire estete.fr ou restaurant-cheval-blanc-ferrette.fr ou ucadj.fr tu tombes systématiquement sur mon site, mais à des pages différentes bien entendu.

Idem pour les sous-domaines…

Je trace ces url depuis leur création. J'ai un site annexe sur lequel je créé les liens pour qu'au passage du robot ils soient pris en compte.

Et bien rien, nada. Ils ne sortent sur aucun mot clé…

Donc enfanter de ndd n'est pas la solution non plus…
 
WRInaute accro
Aye-Aye a dit:
*En matière de pages spammy, c'est un expert... Je blague bien sûr... :)

et pourtant... si tu savais...

J'ai toujours un domaine en black list chez nos amis de chez Google... j'attends d'être "réhabilité", un de ces jours peut être... :lol:

L'avantage c'est que je sais un peu mieux où se trouve la frontière entre "moulte information" et "that's Spamdexing, dude" :lol:
 
WRInaute impliqué
webmaster39 a dit:
oui c'est vrai, le mystère persiste alors c'est étonnant que personne ne puisse donner de réponses car ce forum est quand meme la référence en ce domaine.....

c'est peut être parce que c'est justement une référence qu'on n'y voit pas trop de réponses non argumentées ... :wink:

sinon perso je garde mes liens vers ces petits annuaires qui m'ont apporté à mes débuts même si je pourrais les enlever facilement, et mes variations sont toute explicable pour d'autres raisons.
mais bon ce n'est que l'expérience d'un petit site, pas une réponse.
 
WRInaute passionné
HawkEye a dit:
Aye-Aye a dit:
*En matière de pages spammy, c'est un expert... Je blague bien sûr... :)

et pourtant... si tu savais...

J'ai toujours un domaine en black list chez nos amis de chez Google... j'attends d'être "réhabilité", un de ces jours peut être... :lol:

L'avantage c'est que je sais un peu mieux où se trouve la frontière entre "moulte information" et "that's Spamdexing, dude" :lol:
Oui, je faisais mine d'ignorer le triste sort qu'ils ont réservé à ton site BMW.de.
Je croyais que par pudeur, tu souhaitais garder ton 'art' du référencement à l'abri de la curiosité des wrinautes.
Ce coming-out te fait honneur. :)
 
WRInaute passionné
davalex a dit:
Je pense que Mackloug a peut être raison, ça rejoint l'idée de mauvais voisinage (et pas spécialement des annuaires) . "Etre lié à des sites de "mauvais voisinage" ou à des sites n'ayant aucun rapport avec le vôtre peut avoir un effet négatif sur votre site" dixit Matt Cutts

Oui, tu dilues la thématique de ton site je pense, rien de plus!...
 
WRInaute impliqué
mackloug a dit:
Tu peux faire estete.fr ou restaurant-cheval-blanc-ferrette.fr ou ucadj.fr tu tombes systématiquement sur mon site, mais à des pages différentes bien entendu.

Donc enfanter de ndd n'est pas la solution non plus…

je pense que tu n'as pas bien compris ce que j'ai voulu dire en parlant d'enfantez
tu nous cites ton experience où tu fais des redirections de ndd pour aboutir sur un seul, faudrait peut-etre pas t'étonner que tu aies des problemes non plus

je parle de recréer un site à part entière en s'inspirant du défunt et y apporter des modifications , pas de bidouiller des trucs répréhensibles
et y a quoi dans les ndd que tu nous cites, des étangs de mots clés ?
 
WRInaute occasionnel
crindor a dit:
tu nous cites ton experience où tu fais des redirections de ndd pour aboutir sur un seul, faudrait peut-etre pas t'étonner que tu aies des problemes non plus

je parle de recréer un site à part entière en s'inspirant du défunt et y apporter des modifications , pas de bidouiller des trucs répréhensibles
et y a quoi dans les ndd que tu nous cites, des étangs de mots clés ?

Je ne vois pas en quoi ce que je fais est répréhensible. Chaque domaine pointe bien sur une page spécifique avec son objet
estete.fr sur la page de présentation d'estete, le salon de coiffure,
restaurant-cheval-blanc-ferrette.fr sur la page de présentation du restaurant cheval blanc de ferrette, etc.

Chaque page à une url, un titre, un descriptif et un contenu radicalement différent. Il n'y a que la structure du site qui reste la même. Je ne vois pas en quoi c'est répréhensible ?

Bien entendu, il n'y a pas d'étangs de mots clés, ni en clair ni de la couleur du fond, comme tu l'écris. Je t'invite à vérifier, si tu trouves une seule manip foireuse sur mon site, tu gagnes une bouffe ;-)
 
WRInaute impliqué
je dis cà je dis rien, c'est juste que lorsque j'ai tapé estete.fr dans la barre d'adresse je ne tombe pas sur un site qui s'appelle estete.fr
c'est donc une redirection d'un ndd vers un autre, ce qui n'est pas trop naturel sauf bien sûr si c'est une redirection 301, dans tous les autres cas c'est jouer avec le feu, rien de plus
dans le temps cette technique servait à blinder le premier pour le positionner et servir le second qui était propre comme une jeune mariée
mais seuls les partisans de la corde au cou jouent encore avec çà aujourd'hui
 
WRInaute occasionnel
En ce qui me concerne, ce n'est pas du tout pour jouer sur le positionnement que je fais ça, mais pour rendre service à mes clients.

On leur fait des pages en trois langues, avec rédactionnel et tout et tout… derrière, ils veulent un nom de domaine. Donc une redirection permanente 301 sur la page du client et hop, un client content.

Je ne pense pas que cela m'apporte quoi que se soit en terme de positionnement…
 
Nouveau WRInaute
" This causes some people to link to totally unrelated pages or engage in link exchanges with spammy sites. This kind of linking does not provide additional value to the page’s visitors and is a SEO method that, like hiding text, can be considered spammy"

http://googlewebmastercentral.blogspot.com/2007/04/linkowanie.html

il semble que GG surveille maintenant de très pres les liens sortants et des liens pointant vers des sites de "mauvaise qualité" peuvent pénaliser un site
 
WRInaute accro
j'ai un site qui fait le yoyo comme tu dis avec pages partenaires clignotantes. Mais j'ai également d'autres sites (dont le profil) qui ont aussi des pages partenaires et qui ne sont pas affecté du tout.

pour mon site yoyo, ce qui change en ce moment est l'appariton du premier résultats avec des sitelinks (enfin tous les dix jours parce que ça dépend du moment, des dc, des heures...)

On dirait que ça perturbe les reste des réponses
 
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