immo trop cher... vivre ailleurs qu'en France ?

[natespritcabane]

Bonjour,
Je me demande si certains peuvent être comme moi tenté par vivre à l etranger
Cela dit je n'ai pas d'enfant et pas l'intention d'aller vivre trop loin de la France...
Alors l'Allemagne peut s'avérer tentant. Beaucoup d'artistes, de jeunes entrepreneurs semblent s'y s'installer.

 

[carole heinz]

ne t'inquiète pas, une bulle ça explose. et ça vient, ça vient.

 

[ecocentric]

A mon avis, ça dépend aussi de la région de France où tu vas t'installer. En Belgique, tu as de grosses différences suivant les régions ou à l'intérieur d'une même commune. Entre Marly-Gaumont et Neuilly-sur-Seine, il doit bien y avoir une différence sensible ^^.

 

[Darkcity]

ne t'inquiète pas, une bulle ça explose. et ça vient, ça vient.

Justement, la situation immobilière ne peut qu'empirer. Sauf hécatombe ou chute brutale de la natalité.

Toutefois en province, les prix restent abordables...

 

[Boloky]

Les prix en Allemagne ne sont pas si avantageux par rapport à la France.
Achète toi une ferme à retaper au fin fond de la creuse, tu verras ca ne coûte pas si cher que ça. Même pas besoin de s'expatrier.

 

[Szarah]

Les prix en Allemagne ne sont pas si avantageux par rapport à la France.
Achète toi une ferme à retaper au fin fond de la creuse, tu verras ca ne coûte pas si cher que ça. Même pas besoin de s'expatrier.

Faut aimer le fin fond de la Creuse, aussi

 

[carole heinz]

ne t'inquiète pas, une bulle ça explose. et ça vient, ça vient.

Justement, la situation immobilière ne peut qu'empirer. Sauf hécatombe ou chute brutale de la natalité.

Toutefois en province, les prix restent abordables...

je crois que tu te trompes, il arrive un moment où les gens ne peuvent plus payer, ni en cash, ni via crédit, et Dieu sait qu'aujourd'hui, en février 2008, les crédits, notamment immobiliers, ne s'octroient plus aussi facilement qu'en 2006 par exemple, et pas aux même taux.

du coup c'est l'éternelle loi de l'offre et de la demande qui s'applique: moins de financements=moins de demandes=baisse (chute?) des prix de l'offre (pour faire dans la caricature).

Le marché de l'immobilier a toujours été sinusoïdal, il n'y a pas de raison que ça change.

 

[yazerty]

ne t'inquiète pas, une bulle ça explose. et ça vient, ça vient.

Justement, la situation immobilière ne peut qu'empirer. Sauf hécatombe ou chute brutale de la natalité.

Toutefois en province, les prix restent abordables...

Le marché immobilier a toujours connu des cycles de hausse/baisse sur les dernières décennies (avec une tendance à la hausse sur le long terme), mais il est vrai que la durée de ces cycles a tendance à s'allonger.

Achète-toi un pti appart dans une zone fibrée de Pau 8) !

 

[natespritcabane]

On est nombreux à attendre ce dégonflement de baudruche ;-) et les années passent ... ça vient pas. Moi mon trip c'est une baraque de ville ou de bourg avec une partie commerce, une cour, un jardin pour pouvoir bricoler, trafiquer, créer, bosser... Un endroit où on soit pas trop avare de place sans être isolé, pas trop agricole...
En France, c'est impossible à trouver... Dès que l'endroit est un peu attractif (restaus, commerces, écoles, culture, bibliothèques, bus, pistes cyclables, marché...) et la maison pas une ruine miteuse de 20m2, on vous le fait payer sur 30 ans, 2000 euros /mois. Je peux pas, je veux pas. Le trip spéculatif c'est vraiment pas ma tasse de thé. Donc ailleurs oui pourquoi pas... à voir... Et l'Allemagne dispose d'un gros parc immobilier ;-)

 

[herveG]

Je crois que tu ne connais pas les prix de l´immobilier en Allemagne pour croire que c´est mieux ! par contre, pour ce qui est de l´esprit entreprenarial, la qualité de vie, la situation économique du pays, etc. oui, pourquoi pas.

 

[bproductiv]

viens en vendée c'est trés abordable -> 90m² de maison + 900m² de terrain = 150 000€

 

[Photoshop user]

La belgique c'est pas mal

 

[Marie-Aude]

Si c'est pour le coût de l'immobilier, le départ en Allemagne ne me semble pas être le meilleur choix
Et dans les régions frontalières, mes potes sont tout contents de venir s'installer dans la partie française, moins chère.

L'Allemagne est un bon choix si tu parles l'allemand, et que tu aimes la culture et le mode de vie allemand.

Il est effectivement moins coûteux de lancer une entreprise individuelle qu'en France, en revanche sur le moyen terme ça s'équilibre, et les impôts + prestations sociales sont à peu près équivalents.
Le système de santé, de bonne qualité technique, est humainement à ch..
Les réglementations, qui sont dédoublées entre fédéral et land fédéré sont beaucoup plus complexes qu'en France, y compris au niveau fiscal. Et pour beaucoup de choses, moins libérales.
Le climat est nettement plus nordique. Et ça compte ce genre de choses, aussi.

Enfin, les artistes ne vont pas en Allemagne. Ils vont à Berlin. Berlin c'est une bulle en Allemagne, comme New York aux Etats-Unis.

Je suis partie en Allemagne par le biais de ma boite et ensuite j'y suis restée pour des raisons pratiques. Mais je n'ai pas envie d'y faire de vieux os.

 

[Vld44]

tu fais quoi dans la vie ? Ca joue beaucoup aussi car professionnellement on peut être plus ou moins mobile.

 

[Robinson]

En France, l'immobilier est vraiment bon marché quand on n'a pas peur de se retrouver à 30km d'une "moyenne" ville comme Poitiers, Tours...
On peut trouver des terrains constructibles à 20€ le mètre carré.
Ajoutez 80 000€ pour une petite maison de 90m carré, et hopla, vous avez une maison neuve et bon marché.

Rapprochez-vous de la ville et les prix des terrains sont multipliés par 3 ou 4 ^^

 

[Topsitemaker]

ne t'inquiète pas, une bulle ça explose. et ça vient, ça vient.

+1,

Je veux que ça pète un bon coup, mais pas trop quand même je n'ai pas envie de voir ma banque faire faillite. Dans le meilleur des mondes, j'aimerais bien que les riches payent cher des bulles qu'elles ont créé, et pas les pauvres...

faut être réaliste, en fait c'est le pauvre qui souhaite être riche et qui achète un appart de 40 m² sur 25 ans à 33% d'effort qui va morfler grave.

 

[natespritcabane]

En fait, j'ai me demandais si tous ceux qui vivent de leur(s) site(s) - ou tentent de leur faire comme moi - profitent du fait qu'ils peuvent travailler où ils veulent... C'est tout.
J'ai monté mon entreprise individuelle en octobre et je me rends compte que ce serait bien dans les prochaines années d'arriver à acheter un endroit pour y vivre... (Je suis en région parisienne et les prix ici c'est n'importe quoi, ça nous rebute )... Alors l'Allemagne ou la Province ou même la Belgique, pourquoi pas ? La Touraine c'est vrai que c'est assez sympa aussi )

 

[Robinson]

La bulle ne va exploser demain... ni même dans les 4 ans qui viennent...

Les "riches", dans un soucis d'économies, pour payer moins d'impôts sont quasiment obligés d'investir dans l'immobilier. Et cette tendance n'est pas prête de s'arrêter car les riches sont de plus en plus riches et doivent par conséquent de plus en plus investir ^^

Et il faut surtout ajouter à cela la désertion des campagnes... les villes qui grossissent au détriment des petits villages. Moins de places pour loger tout le monde.
Cette tendance n'est pas nouvelle mais s'aggrave tous les ans. On ferme une usine ici, une classe par là, une poste, une boulangerie par ici, et hopla toute une population qui doit se rapprocher d'une ville.

 

[Robinson]

En fait, j'ai me demandais si tous ceux qui vivent de leur(s) site(s) - ou tentent de leur faire comme moi - profitent du fait qu'ils peuvent travailler où ils veulent... C'est tout.
J'ai monté mon entreprise individuelle en octobre et je me rends compte que ce serait bien dans les prochaines années d'arriver à acheter un endroit pour y vivre... (Je suis en région parisienne et les prix ici c'est n'importe quoi, ça nous rebute )... Alors l'Allemagne ou la Province ou même la Belgique, pourquoi pas ? La Touraine c'est vrai que c'est assez sympa aussi )

Malheureusement, le travail n'est pas la seule raison pour se rapprocher d'une ville même si c'est la principale ^^
Mais je me demandais la même chose

 

[Suede]

A long terme les prix montent. A court terme, tu peux avoir des ajustements.
Dans le cas de la Suède . prix en hausse depuis des 10aines d'années avec un reajustement tres brutal en 1992 lors de la crise scandinave. 5 ans après les prix etaient au même niveau.
Si tu veux vivre dans une grande ville, c'est le même prix partout. Si tu acceptes d'en sortir, certaines pays sont plus intéressant.
Stockholm par exemple est très cher en centre mais à 15-30 km, c'est plus abordable.

 

[Topsitemaker]

La bulle ne va exploser demain... ni même dans les 4 ans qui viennent...

Ben, euh ... est-ce que tu as la TV chez toi ?
je te conseille de la regarder à 20h
ça fait 6 mois que l'on parle de subprimes, des milliards et des milliards de perte quasi-toutes les semaines, le mini-krach il y a 1 semaine, la baisse de 125 points des taux de la FED et la chute du dollar, Tu y vois aucune corrélation entre tous ses évènements ?

Encore c'est maché pour le grand public, les articles spécialisés sont encore plus virulents sur le sujet.

Robinson, un petit article pour toi http://www.immonot.com/tendance-marche- ... taire.html

 

[Szarah]

La baisse est promise :
http://tf1.lci.fr/infos/economie/0,,327 ... isse-.html

Mais on dit ça tout le temps, là c'est de janvier 2006

 

[Robinson]

La bulle ne va exploser demain... ni même dans les 4 ans qui viennent...

Ben, euh ... est-ce que tu as la TV chez toi ?
je te conseille de la regarder à 20h
ça fait 6 mois que l'on parle de subprimes, des milliards et des milliards de perte quasi-toutes les semaines, le mini-krach il y a 1 semaine, la baisse de 125 points des taux de la FED et la chute du dollar, Tu y vois aucune corrélation entre tous ses évènements ?

Encore c'est maché pour le grand public, les articles spécialisés sont encore plus virulents sur le sujet.

Robinson, un petit article pour toi http://www.immonot.com/tendance-marche- ... taire.html

Visiblement, tu lis et écoute en diagonale ^^

 

[Topsitemaker]

La baisse est promise :
http://tf1.lci.fr/infos/economie/0,,327 ... isse-.html

Mais on dit ça tout le temps, là c'est de janvier 2006

Il y a 2 ans, on t'aurait pris pour un fou, maintenant tu peux afficher en public ton coté baissier sans te faire lyncher, ça montre bien que les choses évoluent.

 

[Vld44]

Ha ha ha .. une bulle .. Très marrant

 

[Topsitemaker]

La bulle ne va exploser demain... ni même dans les 4 ans qui viennent...

Ben, euh ... est-ce que tu as la TV chez toi ?
je te conseille de la regarder à 20h
ça fait 6 mois que l'on parle de subprimes, des milliards et des milliards de perte quasi-toutes les semaines, le mini-krach il y a 1 semaine, la baisse de 125 points des taux de la FED et la chute du dollar, Tu y vois aucune corrélation entre tous ses évènements ?

Encore c'est maché pour le grand public, les articles spécialisés sont encore plus virulents sur le sujet.

Robinson, un petit article pour toi http://www.immonot.com/tendance-marche- ... taire.html

Visiblement, tu lis et écoute en diagonale ^^

Il semble que le même symptome t'habites aussi ;-)


extrait de l'article

Au niveau des logements la détérioration des prix semble s'accentuer et les deux tiers des membres de notre panel anticipent une baisse pour les deux premiers mois de l'année.

C'est clair quand même

Et quand tu dis ça

Les "riches", dans un soucis d'économies, pour payer moins d'impôts sont quasiment obligés d'investir dans l'immobilier. Et cette tendance n'est pas prête de s'arrêter car les riches sont de plus en plus riches et doivent par conséquent de plus en plus investir ^^

pour toi, les arbres montent au ciel,
le problème en ce moment c'est que trouver un bon investissement devient dur voire très dur, actuellement on a affaire à une multi-bulle du crédit bancaire, immobilière et des matières premières.

il y a quelques années l'immobilier etait l'investissement idéal surtout après le krach internet de 2001. mais maintenant plus personne ne peut acheter un appart sans se faire sanction.

 

[Robinson]

Les "riches", dans un soucis d'économies, pour payer moins d'impôts sont quasiment obligés d'investir dans l'immobilier. Et cette tendance n'est pas prête de s'arrêter car les riches sont de plus en plus riches et doivent par conséquent de plus en plus investir ^^

pour toi, les arbres montent au ciel,
le problème en ce moment c'est que trouver un bon investissement devient dur voire très dur, actuellement on a affaire à une multi-bulle du crédit bancaire, immobilière et des matières premières.

il y a quelques années l'immobilier etait l'investissement idéal surtout après le krach internet de 2001. mais maintenant plus personne ne peut acheter un appart sans se faire sanction.

Ils n'investissent pas pour en tirer principalement un bénéfice net mais pour agrandir leur patrimoine au lieu de verser cet argent aux impôts.

Les seuls prix qui diminuent (ou plutôt se stabilisent) depuis plusieurs années sont ceux des logements/terrains "campagnards".
Le fossé se creuse de plus en plus entre villes et villages. (15 km suffisent pour voir des prix de maisons gonfler de 50%)

Et il faut croire au père Noël pour croire que les prix "en ville" (ou agglomération) vont diminuer.

Le "tous propriétaires" me fait rire jaune, car c'est une tendance contraire qui a lieu et bientôt le gouvernement prônera le locatif pour augmenter le pouvoir d'achat à court terme ^^

 

[carole heinz]

je crois que c'est tout le contraire, on assiste au contraire à un exode citadin (après l'exode rural d'il y a quelques décennies), les prix en campagne montent, et vont encore monter même s'ils sont encore bas.

les raisons? les prix en ville, justement, la pollution (chimique, sonore, visuelle), le stress, la tendance "retour à la nature je cultive mes carottes bio", la sécurité, les écoles de campagne etc.

mais à terme, c'est tout l'immobilier qui va tomber, c'est mathématique, inexorable: il est impossible que les prix montent plus vite que le pouvoir d'achat pendant plus de 20 ans, personne ne peut acheter ce qu'il ne peut se payer (ou rembourser) -sauf aux USA hein et on voit ce que ça donne, plusieurs millions de personnes expulsées de leur logement ces derniers mois-.

bref, encore un facteur de baisse de la demande en ville, tous les pros du secteur sont sur le coup, évidemment, officiellement on essaie de rassurer pour ne pas créer de panique sur les marchés.

mais ça vient, ça vient, et je dirais même: on va bien se marrer.

 

[Topsitemaker]

Ils n'investissent pas pour en tirer principalement un bénéfice net mais pour agrandir leur patrimoine au lieu de verser cet argent aux impôts.

là j'ai un peu de mal à te suivre, au moment de la transaction, l'Etat prend env. 6% via le notaire (sauf pour les constructions neuves), vu les prix tu payes plein pot.
D'autre part, les rumeurs invoquent une augmentation de l'impot foncière dans les prochaines années, ca reste quand même une rumeur.
Ensuite le prix de la maison entre dans le calcul de ISF.

Le seul moyen que je connaisse pour réduire ses impots c'est a travers les "de Robien", ou encore tu montes une SCI tu fais un montage dont je n'ai pas le secret. Ca reste de la bidouille d'investisseur tout ça.

Les seuls prix qui diminuent (ou plutôt se stabilisent) depuis plusieurs années sont ceux des logements/terrains "campagnards".
Le fossé se creuse de plus en plus entre villes et villages. (15 km suffisent pour voir des prix de maisons gonfler de 50%)

Et il faut croire au père Noël pour croire que les prix "en ville" (ou agglomération) vont diminuer.

Je suis moitié d'accord avec ça, Les prix en campagne peuvent carrément chuter alors qu'en ville ça peut diminuer dans une moindre amplitude.

D'un autre coté, les prix des arrondissements de Paris se sont alignés quand on voit des prix de m² du VIIIème dans le XVIIème il y a comme un problème.

Le "tous propriétaires" me fait rire jaune, car c'est une tendance contraire qui a lieu et bientôt le gouvernement prônera le locatif pour augmenter le pouvoir d'achat à court terme ^^

Je pense que beaucoup veulent être propriétaires et cette tendance est légitime,
Pour ma pomme, je suis en locatif car je ne peux pas m'acheter quelquechose de convenable, et je ne veux pas lacher autant de tunes pour un taudis.

 

[Szarah]

Pas certaine que ce sera drôle. Des gens accepteront encore, comme certains l'ont déjà accepté, de s'endetter pour trente ou quarante ans, ou même plus. Et avec la mobilité forcée et la quasi-certitude de passer un jour ou l'autre par une période de chômage, les assureurs proposent déjà des contrats qui te garantissent de ne pas perdre d'argent même si tu es obligé de vendre.
Le Système a une inertie immense.
La seule solution, pour les petits, est de casser le PIB en refusant de consommer. Les nantis ne suffisent pas à faire vivre le Système.

 

[carole heinz]

Pas certaine que ce sera drôle.

sisi, ça va être rigolo.

étant personnellement plus dans le "quand tu n'as rien, tu n'as rien à perdre, on ne peut rien te prendre" que dans le "m*rde le voisin à installé sa piscine, faut que je me commande la dernière Aston Martin" (superbe voiture, au passage) j'attends avec impatience le moment où toute cette m*rde vaniteuse et cupide rejoindra l'endroit qui lui est destiné: les égouts putrides de ceux qui ont joué, et qui ont perdu.

8)

 

[Szarah]

Oui, ce que tu décris risque bien de se produire mais ça ne concerne pas les nantis, seulement les gens jusqu'à la couche supérieure de la classe moyenne. Les autres, il y a longtemps que les dépenses clinquantes ne les concernent plus, et même s'ils devaient perdre 90% de leurs avoirs, ils resteraient riches parceque leur réseau d'influences ne disparaîtra pas.
S'il y a un krach, seuls les petits en souffriront.

 

[Robinson]

je crois que c'est tout le contraire, on assiste au contraire à un exode citadin (après l'exode rural d'il y a quelques décennies), les prix en campagne montent, et vont encore monter même s'ils sont encore bas.

les raisons? les prix en ville, justement, la pollution (chimique, sonore, visuelle), le stress, la tendance "retour à la nature je cultive mes carottes bio", la sécurité, les écoles de campagne etc.

mais à terme, c'est tout l'immobilier qui va tomber, c'est mathématique, inexorable: il est impossible que les prix montent plus vite que le pouvoir d'achat pendant plus de 20 ans, personne ne peut acheter ce qu'il ne peut se payer (ou rembourser) -sauf aux USA hein et on voit ce que ça donne, plusieurs millions de personnes expulsées de leur logement ces derniers mois-.

bref, encore un facteur de baisse de la demande en ville, tous les pros du secteur sont sur le coup, évidemment, officiellement on essaie de rassurer pour ne pas créer de panique sur les marchés.

mais ça vient, ça vient, et je dirais même: on va bien se marrer.

Un exode citadin ?

Tout ce que je vois, c'est que les villes grandissent avec leur "communauté d'agglomération" de plus en plus importante. Les "villages" qui se trouvent à 10km autour des villes grossissent à vue d'oeil à tel point que certains finissent par entrer dans la "communauté".
Les centres villes se désertent un peu, mais cela peut varier d'une ville à une autre en fonction de nombreux facteurs (âge de la ville et des bâtiments, accessibilité... etc).

Quant aux villages situés 10-15km autour de cette communauté, ils ne grandissent pas. Les villages encore plus loin eux se désertent. (je parle en général car il y a toujours des gaulois qui font de la résistance et animent leurs villages ^^)

Il y a de moins en moins de propriétaires et malgré cela, les prix n'ont pas chuté. Cela ne signifie-t-il pas qu'il y a toujours des acheteurs ?
Dans les petites annonces, je trouve très peu de maisons à vendre dans la communauté d'agglomération (et je regarde ça de près car j'en cherche une ^^), dans les villages autour, il y en a beaucoup (voir énormément) et elles restent en vente de très très longs mois.

 

[carole heinz]

Oui, ce que tu décris risque bien de se produire[...]
S'il y a un krach, seuls les petits en souffriront.

ce n'est pas faux; d'où l'intérêt de se positionner en dehors de ce continuum petit ->grand (continuum basé sur la taille du compte en banque).

la nouvelle pub pour la Clio cible d'ailleurs cet aspect des choses, que les publicitaires et gourous du marketing sont dorénavant obligés de prendre en compte. ("signe extérieur de richesse intérieure").

[edit: mise en gras de "intérieure"]

 

[ecocentric]

Oui, ce que tu décris risque bien de se produire[...]
S'il y a un krach, seuls les petits en souffriront.

ce n'est pas faux; d'où l'intérêt de se positionner en dehors de ce continuum petit ->grand (continuum basé sur la taille du compte en banque).

la nouvelle pub pour la Clio cible d'ailleurs cet aspect des choses, que les publicitaires et gourous du marketing sont dorénavant obligés de prendre en compte. ("signe extérieur de richesse intérieure").

[edit: mise en gras de "intérieure"]

La pub vise aussi le fait, à mon avis, que, la dynamique sociale étant de plus en plus forte, les signes extérieurs de richesse deviennent potentiellement une gêne. Pour vivre heureux, vivons cachés (discrets), en quelque sorte.

 

[carole heinz]

La pub vise aussi le fait, à mon avis, que, la dynamique sociale étant de plus en plus forte, les signes extérieurs de richesse deviennent potentiellement une gêne. Pour vivre heureux, vivons cachés (discrets), en quelque sorte.

tout à fait, il y a toujours eu en France cette culpabilité de la réussite sociale (càd financière).

le drame, c'est que l'acheteur de Clio est plutôt du genre à s'endetter sur 10 ans pour se payer son "signe extérieur de richesse intérieure"; sa voiture en devient du coup un "signe extérieur d'endettement intérieur", rien d'autre...

 

[ecocentric]

La pub vise aussi le fait, à mon avis, que, la dynamique sociale étant de plus en plus forte, les signes extérieurs de richesse deviennent potentiellement une gêne. Pour vivre heureux, vivons cachés (discrets), en quelque sorte.

tout à fait, il y a toujours eu en France cette culpabilité de la réussite sociale (càd financière).

le drame, c'est que l'acheteur de Clio est plutôt du genre à s'endetter sur 10 ans pour se payer son "signe extérieur de richesse intérieure"; sa voiture en devient du coup un "signe extérieur d'endettement intérieur", rien d'autre...

Anecdote: J'ai un jour rencontré un chercheur français à Lausanne. A la fin d'une journée de conférence, il m'a ramené en voiture à la gare. Il avait une ancienne BMW d'entrée de gamme (rien d'extraordinaire, mais une BMW, quoi...). Le gars me dit: "je te rassure, c'est pas à moi, c'est la caisse de mes parents". Ca en dit long ^^.
Je ne sais pas si c'est mieux en Belgique (d'ailleurs, je veille généralement à glisser que c'est une bonne affaire en occasion quand on me fait une remarque sur ma voiture :-|).

 

[natespritcabane]

...il est impossible que les prix montent plus vite que le pouvoir d'achat pendant plus de 20 ans, personne ne peut acheter ce qu'il ne peut se payer (ou rembourser) ...

Je suis d'accord ; la logique voudrait qu'effectivement ça baisse mais le temps passe et les choses ne bougent pas... C'est vrai que cette spéculation risque d'avoir de dures répercutions sur les plus fragiles (personnes âgées, jeunes, précaires...) - au-delà du fait qu'une grosse partie d'une génération n'a pas pu acheter un logement décent... J'avais même lu une étude sur les suites démographiques des difficultés économiques actuelles, de logement ... Comme quoi c'est pas anodin la question du logement.