L'AFP attaque Google

syntaxerror · 19 Mars 2005

L'AFP attaque google en justice ! Apparement google actus s'est servi sur le site de l'AFP sans demander la permission. Je ne sais plus également le mode de fonctionnement de gg news mais il me semble que l'on doit s'inscrire pour etre vu par leur bots non ?
Plus d'infos ici :
http://www.liberation.fr/page.php?Article=283717

Haq · 19 Mars 2005

Non, Google News pioche comme n'importe quel robot, en respectant robots.txt (mais il y a aussi moyen de demander à ne pas apparaitre dans Google News ou, a contrario, à y être).

Haq · 19 Mars 2005

En l'occurence, il me semble que le problème est plutôt épineux... il y a un grand nombre de sites qui proposent les news d'AFP (qu'ils ont payées) de façon "brute". Ca va être assez difficile pour Google de les distinguer des articles de ces sites.

Il faudrait plus de détails, mais merci pour l'info.

Grantome · 19 Mars 2005

syntaxerror a dit:
mais il me semble que l'on doit s'inscrire pour etre vu par leur bots non ?

Non.
Tu envoi un mail a gg actu et s'il trouve les actu pertinante, il les insère.
Le mail et totalement anonyme, donc aucun moyen de savoir si c'est un responsable du site qui en fait la demande.

D'un autre coté, l'AFP va l'avoir dans l'os.

La citation est un droit si l'on en précise la source. Ce qui et le cas de GG actu.
En aucun acs GG actu reprend entièrement les texte des article, mais uniquement un extrait en fonction du mot clé entré. L'article est lui entièrement pris par gg sur ses serveurs de stockage mais n'apparait jamais en entier.

Haq · 19 Mars 2005

Grantome a dit:
D'un autre coté, l'AFP va l'avoir dans l'os.

La citation est un droit si l'on en précise la source. Ce qui et le cas de GG actu.

Il y a aussi le problème des images, qui est beaucoup plus complexe... et qui avait déjà valu des ennuis à Google au début de Google News.

Madrileño · 19 Mars 2005

Google pourrait se permettre de payer l'AFP ils en ont les moyens :|

Grantome · 19 Mars 2005

aK a dit:
Grantome a dit:

D'un autre coté, l'AFP va l'avoir dans l'os.

La citation est un droit si l'on en précise la source. Ce qui et le cas de GG actu.

Cliquez pour agrandir...

Il y a aussi le problème des images, qui est beaucoup plus complexe... et qui avait déjà valu des ennuis à Google au début de Google News.

+1

Suede · 19 Mars 2005

Grantome a dit:
D'un autre coté, l'AFP va l'avoir dans l'os.

La citation est un droit si l'on en précise la source. Ce qui et le cas de GG actu.
En aucun acs GG actu reprend entièrement les texte des article, mais uniquement un extrait en fonction du mot clé entré. L'article est lui entièrement pris par gg sur ses serveurs de stockage mais n'apparait jamais en entier.

Est-ce que c'est une citation que fait Google ? Il reprend le titre et le chapeau de la dépeche. C'est pas comme s'il prenait un extrait au milieu de la dépêche. De plus, il ne le fait pas pour illustre quelquechose. Ce qu'il emprunte est au contraire le sujet principal chez Google.

François

François

Haq · 19 Mars 2005

Suede a dit:
François François

Comme le chanteur ? ;-)

A propos du droit de citation, je suis plutôt d'avis qu'il n'est pas utilisé de façon abusive (il n'y a qu'une ligne reprise par article, en plus du titre)... mais pour les images, ça me semble nettement moins clair.

En fait, ce qui pose vraiment problème me semble être le fait qu'AFP n'a pas de solution technique simple pour empêcher que les sites qui affichent ses news apparaissent dans Google News.

Cendrillon · 19 Mars 2005

des règles stricts de non indexation imposées aux sites affiliés ?

Grantome · 19 Mars 2005

aK a dit:
En fait, ce qui pose vraiment problème me semble être le fait qu'AFP n'a pas de solution technique simple pour empêcher que les sites qui affichent ses news apparaissent dans Google News.

Elle n'a surtout pas la solution légale.

Le fait de payer un droit d'affichage n'entraine en rien une interdiction de référencer la page contennat cet affichage.

Haq · 19 Mars 2005

Cendrillon a dit:
des règles stricts de non indexation imposées aux sites affiliés ?

Oui, on est bien d'accord. Dans les faits, ce n'est pas si compliqué pour eux (enfin, il faudrait voir quelles étaient/sont les conditions de vente des dépêches AFP pour le web) mais je suppose que tenter le coup de l'attaque en justice est nettement plus alléchant.

L3viathan · 19 Mars 2005

c'est vrai que c'est de la responsabilité de google de respecter la loi, mais c'est un peu abusé d'attaquer google toutes les 5 minutes. Mois je serais google, je blacklisterais le site de l'afp et de tous ses affiliés et on en parle plus.

lesbonsplansdesophie · 19 Mars 2005

Heureusement que tu n'es pas Google :lol:

TOMHTML · 19 Mars 2005

Google pourrait se permettre de payer l'AFP ils en ont les moyens

je crois pas non

l'AFP a dit:
Selon une plainte déposée auprès d'un tribunal de Washington DC, l'AFP réclame des dommages et interêt d'au moins 17,5 millions de dollars et que soit prononcée l'interdiction pour Google actualités de diffuser sans accord préalable les titres, début de dépêches et photos produits par l'AFP.

Haq · 19 Mars 2005

TOMHTML a dit:
l'AFP a dit:

Selon une plainte déposée auprès d'un tribunal de Washington DC, l'AFP réclame des dommages et interêt d'au moins 17,5 millions de dollars et que soit prononcée l'interdiction pour Google actualités de diffuser sans accord préalable les titres, début de dépêches et photos produits par l'AFP.

Cliquez pour agrandir...

Ca va, a priori tu ne risques rien avec cette citation... c'est une dépêche de... Reuters :-D :-D lol

Machin · 19 Mars 2005

aK a dit:
il faudrait voir quelles étaient/sont les conditions de vente des dépêches AFP pour le web

Ca dépend de l'audience de ton site mais c'est pas donné. Le minimum, c'est-à-dire moins d'un millier d'affichages par jour, c'est de l'ordre de 100 euros par dépêche mise en ligne, et juste pour les rubriques généralistes. Si tu veux les dépêches genre analyse financières ou autres trucs dans ce genre c'est plus cher. Fais le compte si tu as 100.000 visiteurs/jour et que tu veux publier la totalité des dpêches de l'agence. En plus il y a des règles strictes d'affichage (avec 36 lignes de copyright mentionnant bien la source "AFP", etc) et des délais. Tu ne peux pas garder les dépêches archivées sur ton site pendant plus de quelques semaines. Le problème entre Google et l'AFP, c'est que les sites web des journaux qui sont abonnés à l'AFP publient en ligne en temps réel les dépêches AFP (ainsi que souvent Reuters et AP) et comme ils sont sur Google News elles sortent telles quelles immédiatement sur internet. Il y a des dizaines de milliers de petits bloggers qui ne se privent pas de les reproduire, souvent à l'identique, en quelques heures. Au bout du compte, c'est vrai que ça réduit le nombre de clients potentiels de l'AFP puisqu'il suffit d'aller lire Google News ou des blogs actifs qui s'assoient sur le copyright pour avoir gratuitement et en temps réel leurs infos. C'est moins à Google qu'à tous les sites qui reproduisent ses dépêches que l'AFP devrait s'attaquer. Mais ce serait sans doute plus compliqué, d'autant que plusieurs sont ses clients abonnés et payants.

TOMHTML · 19 Mars 2005

aK a dit:
Ca va, a priori tu ne risques rien avec cette citation... c'est une dépêche de... Reuters :-D :-D lol

non non
http://actu.voila.fr/Depeche/depeche_in ... iqs13.html

Olargues · 21 Mars 2005

C est curieux, on parle dans ce thread de droit et de loi, je vous savez pas si calé sur les lois américaines ! Quel talent :wink:

Pour ma part, faisant 75% de mon chiffre avec les américains et 90% avec le vin, qui passe un mauvais moment un peu partout, je m inquiéte que ce soit encore une compagnie française qui assigne Google. Sur un forum ricain aujourd hui un posteur a proposé de virer tous les sites français sur Google et le pire c est qu une poignée de ses camarades l ont relayé. Maintenant qu on vienne plus me dire que les ricains sont les spécialistes de la plainte. Je vous envoie une fin de non recevoir :lol:

Ben · 21 Mars 2005

Suede a dit:
Est-ce que c'est une citation que fait Google ? Il reprend le titre et le chapeau de la dépeche. C'est pas comme s'il prenait un extrait au milieu de la dépêche. De plus, il ne le fait pas pour illustre quelquechose. Ce qu'il emprunte est au contraire le sujet principal chez Google.

Est ce que ca ne serait pas plutot assimilable à une revue de presse aux yeux de la loi francaise? Google prend une série d'articles sur le même sujet et les réunis, en en citant une partie, à priori c'est légal, non?

Mais peu importe, je crois que l'AFP se tire dans le pied sur ce coup la... Je pense que ses clients étaient bien contents de figurer dans Google-Actu (même si personnellement je trouve ca pénible de voir 15 fois la même dépêche dans la liste...).

Si Google se voit obligé d'éliminer les dépêches de Google-Actu, ca favorisera les sites qui emploient des journalistes ou des rédacteurs, au détriment des utilisateurs de news "prêtes à l'emploi". Au fond, c'est peut être une bonne chose :wink:

Ben

Haq · 21 Mars 2005

Ben a dit:
Si Google se voit obligé d'éliminer les dépêches de Google-Actu, ca favorisera les sites qui emploient des journalistes ou des rédacteurs, au détriment des utilisateurs de news "prêtes à l'emploi". Au fond, c'est peut être une bonne chose :wink:

Tout à fait d'accord.

zygomar a dit:
C est curieux, on parle dans ce thread de droit et de loi, je vous savez pas si calé sur les lois américaines ! Quel talent

Ce n'est pas la loi américaine qui est en cause. Quand Google se fait poursuivre par une société française pour son système Adwords, il est poursuivi à Paris (Google a perdu, d'ailleurs...). Ici, ce sera pareil.

squawk · 21 Mars 2005

Y'avait déja une histoire similaire avec lemonde.fr non ? je crois que finalement ça cétait réglé à l'amiable.

Haq · 21 Mars 2005

squawk a dit:
Y'avait déja une histoire similaire avec lemonde.fr non ? je crois que finalement ça cétait réglé à l'amiable.

Pour Le Monde, c'était très différent. Il leur suffisait de demander à être désindexé de Google News pour régler le problème. Et effectivement, après discussion avec Google ils ont compris qu'ils avaient tout intérêt à y être (la responsable communication du Monde m'a même dit qu'ils avaient "réussi à trouver un accord avec Google autour de règles claires et concertées", mais elle ne m'en a pas dit plus).

Olargues · 21 Mars 2005

aK a dit:
Ce n'est pas la loi américaine qui est en cause. Quand Google se fait poursuivre par une société française pour son système Adwords, il est poursuivi à Paris (Google a perdu, d'ailleurs...). Ici, ce sera pareil.

Non, deux erreurs:

1: L'AFP a attaquer Google devant le tribunal de Washington DC aux Etats Unis

2: Ce nest pas AdWords qui est en cause mais le moteur d'actualité
AdWords est un systeme local, pays par pays. Les annonces qui sont allées en justice (Bourse des Voyages, Louis Vuitton) concernent uniquement la France. Les autres pays ne sont pas concernés.
L AFP s attaque au systéme global, l actualité sur Google.com. Si l'AFP attaque en France, la décision ne s'appliquera qu en France. Il faut donc attaquer à la source: les Etats Unis.

yannouk · 21 Mars 2005

zygomar a dit:
aK a dit:

Ce n'est pas la loi américaine qui est en cause. Quand Google se fait poursuivre par une société française pour son système Adwords, il est poursuivi à Paris (Google a perdu, d'ailleurs...). Ici, ce sera pareil.

Cliquez pour agrandir...

Non, deux erreurs:

1: L'AFP a attaquer Google devant le tribunal de Washington DC aux Etats Unis

2: Ce nest pas AdWords qui est en cause mais le moteur d'actualité

Google a recu une plainte d'une société francaise pour Adword, il ne s'agit pas de la meme affaire que celle que tu cites.

Olargues · 21 Mars 2005

yannouk a dit:
Google a recu une plainte d'une société francaise pour Adword, il ne s'agit pas de la meme affaire que celle que tu cites.

Oui justement, ce sont deux choses differentes, deux systemes differents, deux implications differentes. On ne peut pas comparer.

Machin · 21 Mars 2005

aK a dit:
Et effectivement, après discussion avec Google ils ont compris qu'ils avaient tout intérêt à y être (la responsable communication du Monde m'a même dit qu'ils avaient "réussi à trouver un accord avec Google autour de règles claires et concertées", mais elle ne m'en a pas dit plus).

Le Monde est clairement privilégié. Parfois sur la Une (la seule page de News qui compte vraiment) on ne voit même presque QUE des liens vers lemonde.fr. Google News envoie des centaines de milliers de visiteurs par jour sur leur site.

Madrileño · 23 Mars 2005

Voila Voila ...
Google retire les infos de l'AFP :
-http://nouvelles.wedoo.com/news.php?id=2482 :|