On me passe devant à cause de sous domaines.

[vincentdezone]

Bonjour à tous,

Sur un de mes sites, je référence mes produits qui sont des résidences de vacances (je ne suis pas distributeur, ces résidences m'appartiennent).

Depuis quelques temps, un site internet www.site.mechant.fr me passe devant quand on tape le nom de mes résidences grâce à la création de sous domaines : www.ma-residence.site.mechant.fr

Est-ce autorisé ? Pourquoi n'est-il pas sanctionnable ? Puis-je faire la même chose : www.ma-residence.mon.site.fr ?

Merci de vos avis éclairés

 

[cmsprl.be]

Bonjour à tous,

Sur un de mes sites, je référence mes produits qui sont des résidences de vacances (je ne suis pas distributeur, ces résidences m'appartiennent).

Depuis quelques temps, un site internet http://www.site.mechant.fr me passe devant quand on tape le nom de mes résidences grâce à la création de sous domaines : http://www.ma-residence.site.mechant.fr

Est-ce autorisé ? Pourquoi n'est-il pas sanctionnable ? Puis-je faire la même chose : http://www.ma-residence.mon.site.fr ?

Merci de vos avis éclairés

Ouf ca craint ca c'est méchant mais si ca marche pour toi mange le et ouvre un nom de domaine propre

 

[padadam22]

Bonjour à tous,

Sur un de mes sites, je référence mes produits qui sont des résidences de vacances (je ne suis pas distributeur, ces résidences m'appartiennent).

Depuis quelques temps, un site internet http://www.site.mechant.fr me passe devant quand on tape le nom de mes résidences grâce à la création de sous domaines : http://www.ma-residence.site.mechant.fr

Est-ce autorisé ? Pourquoi n'est-il pas sanctionnable ? Puis-je faire la même chose : http://www.ma-residence.mon.site.fr ?

Merci de vos avis éclairés

Ouf ca craint ca c'est méchant mais si ca marche pour toi mange le et ouvre un nom de domaine propre

ma-résidence, est-ce un nom qui t'est propre ? Si oui, que propose-t-il sur cette fameuse page ?
Il faut aussi voir si son site est plus intéressant ou pertinent que le tien sur ces recherches

 

[Marie-Aude]

Les sous domaines ne sont plus une technique pérenne pour truster des places dans les résultats de google.

Plusieurs options possible :
- site méchant est tout nouveau, et il bénéficie de la prime de fraicheur avant de se viander
- site méchant est un gros site avec une grosse puissance de ref et tu es dans la merde (cas classique pour bien des hébergments marocains)
- site méchant a super bien optimisé son ref et son contenu

Si les différentes résidences sont un des cas où les sous domaines sont justifiés, c'est toujours délicat en revanche de changer une structure de site. Mais si tu le fais, vérifies bien que tu as suffisamment de contenu original pour chaque résidence pour justifier un sous domaine à part

 

[u8086]

Les sous-domaines n'expliquent pas a eux seuls pourquoi ton site web se fait devancer par des distributeurs.
Travaille ton référencement, et tout rentrera dans l'ordre.

 

[vincentdezone]

ma-résidence, est-ce un nom qui t'est propre ? Si oui, que propose-t-il sur cette fameuse page ?
Il faut aussi voir si son site est plus intéressant ou pertinent que le tien sur ces recherches

Il propose un descriptif de ma résidence, avec des infos uniques, pas un vulgaire copié collé de mes propres textes. Et sur son site il y a 2 fois ma résidence : une fois avec site.mechant.ma.residence.r et une fis avec ma.residence.site.mechant.fr sachant que les 2 contenus ne sont pas exactement les mêmes mais restent tout de même très proches. Je pensais que c'état sanctionnable...

Les sous domaines ne sont plus une technique pérenne pour truster des places dans les résultats de google.

Plusieurs options possible :
- site méchant est tout nouveau, et il bénéficie de la prime de fraicheur avant de se viander
- site méchant est un gros site avec une grosse puissance de ref et tu es dans la merde (cas classique pour bien des hébergments marocains)
- site méchant a super bien optimisé son ref et son contenu

Si les différentes résidences sont un des cas où les sous domaines sont justifiés, c'est toujours délicat en revanche de changer une structure de site. Mais si tu le fais, vérifies bien que tu as suffisamment de contenu original pour chaque résidence pour justifier un sous domaine à part

C'est un gros site en effet... avec un contenu très ben optimisé. Si je fais des sousdomaines pour mes résidences (même avec du contenu diférent de celui sur mon domaine) je ne risque donc rien ?

Les sous-domaines n'expliquent pas a eux seuls pourquoi ton site web se fait devancer par des distributeurs.
Travaille ton référencement, et tout rentrera dans l'ordre.

En effet, mon site n'est pas au top mais il est en cours de refonte... mais c'est long. Et en attendant j dois rendre des comptes et on me demande pourquoi nous ne faisons pas la meme chose qu'eux pour repasser devant.

Vous feriez quoi à ma place ?

Et merci pour vos réponses au fait

 

[Marie-Aude]

Je continuerais la refonte de mon site, sans penser à l'option sous domaine, et j'optimiserais le ref (tout en répondant que le budget entre petit site gentil et gros méchant site n'est peut être pas le même et qu'on ne peut pas avoir une rolls pour le prix d'une deux chevaux)

 

[vincentdezone]

Merci Marie Aude mais il me reste une question (car je suis d'accord avec toi sur la nécessité de bosser encore sur mon site) : as-t-il le droit de faire cela ? Pas en termes juridique mais au niveau de Google. Est-ce qu'un spam report vaut le coup ? Ne devrait il pas être déclassé pour utilisation de sites satellites ayant pour objectif d'améliorer le référencement ? Surtout que les pages "classique" de son site où est ma résidence ne sortent jamais devant les miennes.

 

[www.maroc-index.com]

- Travailler plus, parler moins! C'est ça l'unique secret!
- Il faut arrêter de demander et pleurer sur les droits, parce que avant de clamer ses droits il faut faire ses devoirs!
- Etre bon perdant le cas écheant.

 

[Marie-Aude]

ça n'est pas obligatoirement une pratique interdite, c'est une question de dosage, et sans les urls de mechant site, c'est bien difficile d'en dire plus.

 

[vincentdezone]

- Travailler plus, parler moins! C'est ça l'unique secret!
- Il faut arrêter de demander et pleurer sur les droits, parce que avant de clamer ses droits il faut faire ses devoirs!
- Etre bon perdant le cas écheant.

J'ai rarement vu plus bête comme réponse... Bien évidemment qu'il faut travailler le référencement de ses sites mais si tu ne te bats pas avec les mêmes armes, si un malin te passe devant en utilisant des techniques répréhensibles, il n'est pas de mon habitude de faire la même chose pour reprendre la main. Je préfère continuer à bosser pour l'internaute en espérant que Google fera le tri. C'est sur qu'avec des mentalités comme la tienne, le web va devenir hautement qualitatif... Je n'ose même pas regarder le site de ton www...

 

[Leonick]

- Travailler plus, parler moins! C'est ça l'unique secret!
- Il faut arrêter de demander et pleurer sur les droits, parce que avant de clamer ses droits il faut faire ses devoirs!
- Etre bon perdant le cas écheant.

J'ai rarement vu plus bête comme réponse...

disons qu'une réponse comme ça permet tout de suite de classifier les pratiques web de celui qui l'a écrit :twisted:

 

[vincentdezone]

disons qu'une réponse comme ça permet tout de suite de classifier les pratiques web de celui qui l'a écrit :twisted:

Il a du prendre pour lui les paroles de Marie-Aude sur les pratiques de certains sites marocains...

 

[Marie-Aude]

En fait les sites "marocains" ne le sont pas, ce sont des sites gérés par des européens, principalement des français, qui squattent des pages et des pages de google sur les hébergements (hotels et riads) marocains

 

[vincentdezone]

Décidemment, les français ouvrent les yeux sur les pays d'Afrique du Nord uniquement quand cela les arrange...

Mais tout cela ne répond pas à ma question : sont ils sanctionnables par Google ?

 

[fredfan]

edit : la réponse à ma remarque ayant été supprimée (pour d'autres raisons je pense), je préfère supprimer également mon post par soucis d'équité. Je peux répondre par mp

 

[www.maroc-index.com]

- Travailler plus, parler moins! C'est ça l'unique secret!
- Il faut arrêter de demander et pleurer sur les droits, parce que avant de clamer ses droits il faut faire ses devoirs!
- Etre bon perdant le cas écheant.

J'ai rarement vu plus bête comme réponse... Bien évidemment qu'il faut travailler le référencement de ses sites mais si tu ne te bats pas avec les mêmes armes, si un malin te passe devant en utilisant des techniques répréhensibles, il n'est pas de mon habitude de faire la même chose pour reprendre la main. Je préfère continuer à bosser pour l'internaute en espérant que Google fera le tri. C'est sur qu'avec des mentalités comme la tienne, le web va devenir hautement qualitatif... Je n'ose même pas regarder le site de ton http://www...

Vous avez raison, ma réponse est bête et vous l'intelligence incarnée. Comme je l'ai déjà dis et répété le site maroc-index était juste une sorte d’expérience, dont j'avais parlé et qui a très bien fonctionné.
Quant à votre jugement de valeur, vous pouvez vous le mettre ou je pense! Désolé pour les lecteurs!

 

[Marie-Aude]

Pour revenir en charte (rappel : politique interdite sur le forum), ces pratiques ne sont manifestement pas sanctionnées, et depuis des années. En revanche aucun des sites dont je m'occupe n'est derrière eux...

Pour le reste ça serait bien d'éviter les noms d'oiseaux et attaques ad hominem et d'en rester sur le sujet.

 

[vincentdezone]

Merci Marie Aude et désolé pour les dérives

 

[mackloug]

En France, il y a même des sociétés qui ne pratiquent le référencement naturel qu'avec les sous-domaines… et cela fonctionne bien souvent.

Comme Marie Aude va me mettre une baffe si je mets un exemple concret ;-)

je vais essayer de te donner un exemple similaire à notre métier ce qui donnerait un domaine du genre :

referenceur-redacteur-seo-sem-positionnement-naturel-optimisation-site-alsace-maroc-monde.monsite.com
Et comme dit, ça marche assez souvent. Et la boite en question est très connue.

Marie Aude, si tu me permets un exemple, ce sera avec plaisir ;-)

 

[Marie-Aude]

Je te permets un exemple uniquement avec l'url de la requete google

 

[raljx]

... Est-ce qu'un spam report vaut le coup ? Ne devrait il pas être déclassé pour utilisation de sites satellites ayant pour objectif d'améliorer le référencement ? Surtout que les pages "classique" de son site où est ma résidence ne sortent jamais devant les miennes.

Ah le Spam Report, quelle belle invention! :roll:

 

[Marie-Aude]

Cela dit vincentdezone, tu as énormément de boulot d'optimisation interne, avant de faire un spam report

 

[dolmenhir]

Permettez une remarque relativement naïve...

Le site du "méchant" fait la promo des produits du "gentil"
et visiblement gratuitement...
Ce qui permet à "gentil" de faire connaître ses produits et accessoirement les commercialiser en laissant "méchant" faire le gros du boulot.
C'est tout bénef, non ?
ou alors j'ai raté un épisode...

 

[Marie-Aude]

Si le site du méchant est comme certains hotel.mechantmarocain.com que je connais, mechant peut aussi bien divertir le trafic vers d'autres sites...

 

[Leonick]

ou bien ne donner aucune coordonnée de contact (ni tel, ou alors en surtaxé, ni mail, ni web), obligé de passer par eux pour la résa (avec leur commission au milieu) ou renvoyant vers des offres autres

 

[mackloug]

Je te permets un exemple uniquement avec l'url de la requete google

Puisque c'est permis :wink:
https://www.google.fr/search?q=Sundgau+paysage&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=fr&client=safari

Chez moi, le sous domaine en question est en 1... Mais bon, j'ai un peu ciblé la requête

 

[Leonick]

oui, mais il n'y a qu'un seul sous-domaine sur ce ndd. Donc, en dehors de l'assemblage exagéré de mots clés dans l'url du site, ça ne pose aucun problème

 

[mackloug]

oui, mais il n'y a qu'un seul sous-domaine sur ce ndd. Donc, en dehors de l'assemblage exagéré de mots clés dans l'url du site, ça ne pose aucun problème

Au départ ils étaient en dupliquate avec le domaine... Après ils amélioré la chose puisque le domaine est désormais redirigé sur le sous domaine... Technique grossiėre qui ne semble pas déranger GG. Mais d'autres considérations doivent sans doute faire partie de l'algo... Ok, je :arrow:

 

[Marie-Aude]

Et puis on ne peut pas dire que ça soit une requete concurentielle. Pour le coup, c'est se donner beaucoup de mal pour rien, et risquer un retour de baton un jour, alors qu'on aurait pu faire plus simple.

En plus ça demande un budget carte de visites conséquent pour arriver à faire tenir l'adresse du site

Cela dit, pour avoir vu quelques sites webs de l'agence, ce n'est absolument pas des sites satellites : comme le faisait remarquer leonick, à chaque fois c'est la même technique, le ndd est redirigé vers le sous-domaine, ce qui permet de charger bien lourdement l'url en mot clé, en gardant une url propre à mettre sur la carte de visite. C'est bourrin, et à mon avis inutile, mais ce n'est pas du satellite.

 

[vincentdezone]

Permettez une remarque relativement naïve...

Le site du "méchant" fait la promo des produits du "gentil"
et visiblement gratuitement...
Ce qui permet à "gentil" de faire connaître ses produits et accessoirement les commercialiser en laissant "méchant" faire le gros du boulot.
C'est tout bénef, non ?
ou alors j'ai raté un épisode...

En fait le site méchant vend les produits du site gentil au tarif public et prend une com au passage : résultat -x% pour nous sur chacune de ses ventes. Si son action n'est pas sanctionnable, pas de problème je m'incline et j'accepte de perdre les x% le temps de regagner ma place de leader. En revanche, si c'est prohibé par GG alors je n'accepte pas.

Mais je suis tout à fait d'accord avec Marie Aude, mon site en étant optimisé correctement ne doit pas se laisser passer devant sur ses propres produits... Surtout que c'est un site puissant qui génère plusieurs millions de VU par an. Donc, vu que ce genre de pratique est rarement condamnée par GG bien que condamnable selon tout un chacun, avant le spam report passons à des actions de référencement !

 

[Marie-Aude]

Si le site méchant vend des réservations chez vous, c'est que vous avez signé un accord de commercialisation, non ? Donc après c'est "votre problème" et non, son action n'est pas sanctionnable (sauf si vous avez pensé à interdire ce genre de choses dans votre contrat, ou que tu veux tenter le coup de te lancer dans une action légale pour parasitisme).

(et on est vraiment dans la situation de monhotel.mechantmarocain.com )

 

[elembius]

ben tu peux essayer tu verras si ca marche ou pas...

 

[FLORC]

Je te permets un exemple uniquement avec l'url de la requete google

Puisque c'est permis :wink:
https://www.google.fr/search?q=Sundgau+paysage&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=fr&client=safari

Chez moi, le sous domaine en question est en 1... Mais bon, j'ai un peu ciblé la requête

Et puis c'est évident qu'en tapant le nom de l'entreprise dans la requête, on tombe direct sur l'entreprise en question. Si tu tapes ne serait-ce qu'une requête peu concurrentielle comme "paysagiste 68" le site n'apparaît plus en 1ère page, ce qui démontre que cette technique n'a pas un impact majeur.

 

[FLORC]

Permettez une remarque relativement naïve...

Le site du "méchant" fait la promo des produits du "gentil"
et visiblement gratuitement...
Ce qui permet à "gentil" de faire connaître ses produits et accessoirement les commercialiser en laissant "méchant" faire le gros du boulot.
C'est tout bénef, non ?
ou alors j'ai raté un épisode...

En fait le site méchant vend les produits du site gentil au tarif public et prend une com au passage : résultat -x% pour nous sur chacune de ses ventes. Si son action n'est pas sanctionnable, pas de problème je m'incline et j'accepte de perdre les x% le temps de regagner ma place de leader. En revanche, si c'est prohibé par GG alors je n'accepte pas.

Mais je suis tout à fait d'accord avec Marie Aude, mon site en étant optimisé correctement ne doit pas se laisser passer devant sur ses propres produits... Surtout que c'est un site puissant qui génère plusieurs millions de VU par an. Donc, vu que ce genre de pratique est rarement condamnée par GG bien que condamnable selon tout un chacun, avant le spam report passons à des actions de référencement !

Pour le coup, je suis assez d'accord avec maroc-index: tu fais le mauvais perdant. Ils ont le droit de vendre vos produits ? OK, alors ils ont aussi le droit d'être plus performant que vous sur le plan du référencement. T'en plaindre n'est pas justifié et dénote simplement que tu n'es pas (encore) un référenceur "de compétition". Analyse ce site méchant, dégages-en des axes de travail et profites de cette situation pour te remettre en question et repasser devant.

 

[vincentdezone]

Je dis et je répète (parfois cela peut être utile... 8O ) que si ses méthodes étaient condamnables par GG ou par une loi quelconque, je n'acceptais pas d'être mauvais perdant face à des outlaw. Maintenant, si sa manip est tolérée (2 pages presque identiques, 1 en domaine et 1 en sous domaine qui pointe dessus) alors je m'incline et je repars au combat. Mais être bon perdant c'est accepter de perdre dans le respect de la loi... Et quoi qu'il en soit je repars au combat