Referencement des sites en CMS type "joomla"

Nouveau WRInaute
Bonjour à tous,

Je suis nouveau et plutôt débutant mais j'espère, avec le temps apporter moi aussi des réponses...
J'ai un projet de site (comme tout le monde...) et je penche pour la techno CMS (sites packagés). Ma question est la suivante: Les CMS sont-il optimum pour le référencement par Google principalement?
Je travailles d'habitude en HTML, Y a-t-il des choses spécifiques à eviter ou à faire pour referencer un site en CMS au mieux ?

Merci d'avance!
 
WRInaute accro
Bonjour,

les CMS sont plus ou moins optimums, et en général il faut leur adjoindre des extensions ou configurer des options.
Pour ce que je sais, Joomla n'est pas le meilleur pour le référencement.
Pour un site simple, je conseille Wordpress, qui est sans doute un des mieux optimisés "de base" et avec lequel on peut faire de belles choses (tout ce qui n'est pas le forum, sur WRI, est sous Wordpress), ou pour un site plus complexe ou multilangues, Drupal, mais celui ci est plus gourmand côté serveur, et plus lourd à mettre en place.
 
Nouveau WRInaute
Merci pour cette réponse rapide!
Je reste ouvert à tous type de CMS. J'ai seulement deux imperatifs: essayer d'avoir un site serieux et surtout pouvoir gerer les login et mots de passe d'environ 3000 utilisateur à terme. Sais tu si c'est possible avec Wordpress?
Merci encore!
 
WRInaute passionné
WRI est en partie sous Wordpress?
J'ai crue lire dans un poste qu'il était également sous Dotclear :?:
 
WRInaute passionné
WRi est sous Wordpress et Dotclear (pourquoi les 2 je ne sais pas) pour les articles, pas pour la gestion des membres, c'est phpBB3 qui gère les membres...

SI tu as des membres à gérer, je pense que Joomla sera mieux.

Il y a des extension toutes simples à installer pour améliorer le référencement, je pense notamment à SH404Sef...

-http://extensions.siliana.com/

:wink:
 
WRInaute accro
La question est "pourquoi les 3000 membres" ? Si c'est pour un forum, tu peux utiliser une solution pour le forum et pour le site, si c'est pour des accès spécifiques, là aussi il existe des solutions, tu peux aussi gérer les membres via Wordpress, Joomla ou Drupal.
Bref, le plus simple est sans doute d'installer des versions en local et de voir ce qui t'intéresse
 
Nouveau WRInaute
OK,
Merci pour toutes ces infos super utiles. Il s'agit en effet, d'accès spécifiques d'ou l'importance des "3000 membres" (2927 exactement). Je vais faire du local avec Wordpress et Joomla je pense. Merci agenceinternet pour les extensions.
A+
 
WRInaute accro
Intranote a dit:
OK,
Merci pour toutes ces infos super utiles. Il s'agit en effet, d'accès spécifiques d'ou l'importance des "3000 membres" (2927 exactement). Je vais faire du local avec Wordpress et Joomla je pense. Merci agenceinternet pour les extensions.
A+
Tant qu'a penser conception pense aussi entretien du site et là quelque soit le CMS c'est une autre histoire.

Si tu compte rester 'dans les clou' et ne pas personnaliser le site hormis le design un CMS est adapté, mais si tu dois y apporter ta touche perso dans le code là c'est une autre histoire.
Pense que les personnalisations sont un problème de taille lors des mise a jour d'un code Open source et pense que tu va devoir le faire souvent et longtemps. A ce sujet il n'est pas exclus que dans les 3 / 4 ans qui viennent ton CMS soit abandonné donc plu maintenu et ce jour là ...

Pense aussi que chaque jour des dizaine de gentils vont venir essayer le dernier truc sorti pour foutre ton site par terre et qu'a la longue c'est énervant.

Pense aussi que 1 site c'est bien mais que tu va peut être en sortir 10 20 100 et que tu va utliser toujours le Même système (normal on prend des habitudes)

N'a tu jamais pensé a écrire ton propre truc pour être tranquille ?
 
WRInaute accro
zeb a dit:
Pense que les personnalisations sont un problème de taille lors des mise a jour d'un code Open source et pense que tu va devoir le faire souvent et longtemps. A ce sujet il n'est pas exclus que dans les 3 / 4 ans qui viennent ton CMS soit abandonné donc plu maintenu et ce jour là ...

Pense aussi que chaque jour des dizaine de gentils vont venir essayer le dernier truc sorti pour foutre ton site par terre et qu'a la longue c'est énervant.

Pense aussi que 1 site c'est bien mais que tu va peut être en sortir 10 20 100 et que tu va utliser toujours le Même système (normal on prend des habitudes)

N'a tu jamais pensé a écrire ton propre truc pour être tranquille ?

Euh....
Heureusement les CMS permettent de faire des modifs indépendamment des mises à jour (plugin chez Wordpress), justement pour ne pas être touchés par les montées de version.
Côté sécurité, il est possible de "pluger" un peu son site, mais globalement, à par être un as de la technique, il est plus sûr d'utiliser un des grands CMS où les failles sont très vite corrigées, quand elles sont identifiées, qu'un truc fait soi même.

Bref, pour avoir les deux solutions, je crois que quand on a une très grosse gestion d'utilisateurs, avec ce que cela implique, il est plus sûr de prendre "le bon CMS". Surtout quand on est "plutôt débutant et avec l'habitude de travailler en HTML"
 
Nouveau WRInaute
Débutant? c'est en effet mon cas, je n'ai donc pas écris mon propre truc. En partant sur un CMS c'est un peu la solution de facilité mais à terme je pense ecrire mon propre truc...

A+
 
WRInaute accro
Marie-Aude a dit:
Côté sécurité, il est possible de "pluger" un peu son site, mais globalement, à par être un as de la technique, il est plus sûr d'utiliser un des grands CMS où les failles sont très vite corrigées, quand elles sont identifiées, qu'un truc fait soi même.

C'est une question de point de vue, je ne partage pas tout a fait le tien surtout sur le chapitre de la sécurité.
Il est beaucoup plus difficile de pénétrer un code dont on a pas les sources.

Bien évidement, un code 'maison' à de plus grande chances d'être moins bien paré contre tout dans la mesure ou l'équipe de Dev est plus limitée, cependant, il est aussi beaucoup moins attaqué dans la mesure ou il échappe déjà au kiddies et qu'il est moins attrayant pour un pro qui vise la quantité de zombies.

Ensuite les tests de recette mettant en œuvre ce qui est répertorié comme possibilité déviante d'utilisation d'un soft fait parti du métier ...

Pour le reste certains sites tombent pour une raison 'serveur' qui est indépendante du code de site lui même donc ... là ça ne change rien.

Maintenant si "il est plus sûr d'utiliser un des grands CMS" est pris comme une recommandation, tu as raison dans les fait car c'est 'plus sur' que de mettre en ligne un truc ou le chapitre sécurité a été laissé de côté dans le CdC.

en revanche "où les failles sont très vite corrigées" me fait un peut sourire car ceux qui vont tirer profit d'une faille 0Days habilement resteront discret et ne laisseront pas de trace visibles sur le site donc passeront inaperçus souvent et il sera déjà trop tard quand tu patchera une semaine après.
 
WRInaute accro
zeb a dit:
Ensuite les tests de recette mettant en œuvre ce qui est répertorié comme possibilité déviante d'utilisation d'un soft fait parti du métier ...
Là tu es déjà sur une approche professionnelle :) La réponse n'est pas la même dans ce cas. Je reste partisane d'une solution basée sur un CMS quand c'est possible, mais avec un ajout de couche sécurité maison.

zeb a dit:
Pour le reste certains sites tombent pour une raison 'serveur' qui est indépendante du code de site lui même donc ... là ça ne change rien.
Ou pour un mot de passe trop simple, ou une faille de sécurité "ailleurs" (comme dans Gmail)...

zeb a dit:
"où les failles sont très vite corrigées" me fait un peut sourire car ceux qui vont tirer profit d'une faille 0Days habilement resteront discret et ne laisseront pas de trace visibles sur le site donc passeront inaperçus souvent et il sera déjà trop tard quand tu patchera une semaine après.
C'est pas faux, mais la problématique est la même pour un CMS maison quand le pirate est discret :)

En fait la réponse varie beaucoup en fonction du webmaster, de la taille du projet... et de son attrait pour les pirates. Un site de business porno qui vend en ligne a intérêt à être nettement plus sécurisé qu'un site d'association ... marocaine ;) par exemple.
 
WRInaute passionné
Bonjour

je plussois les dires de Marie-Aude : les CMS sont justement là pour épargner beaucoup de travail en amount pour monter la structure d'un site.
De plus, il y a pléthore de CMS, alors il y a du choix :)
Enfin, n'oublions pas que "se faire un CMS maison", c'est bien gentil mais cela prend du temps.

Comme on dit dans mon métier : Il faut se recentrer sur le coeur du métier et externaliser ce qui ne l'est pas.

Dit clairement c'est : se concentrer sur ce qu'on doit faire avec pragmatisme et efficacité.

Autrement dit : faire son propre CMS est digne d'un idiot, dans la majorité des cas (je sais ... ça va faire polémique, mais il faut le comprendre avant de réagir bêtement)

voilà
 
WRInaute accro
loran750 a dit:
Autrement dit : faire son propre CMS est digne d'un idiot, dans la majorité des cas (je sais ... ça va faire polémique, mais il faut le comprendre avant de réagir bêtement)
Ta remarque est digne d'intérêt dans la mesure ou tu met en avant une règle fondamentale du travail a savoir 'rester centré sur ses objectifs'

Néanmoins, tu la formule très mal, et en plus tu qualifie d'idiot des personnes dont tu ne connais rien (pas spécialement moi , je ne le prend pas en ce sens)

Mon métier a moi n'est pas de faire du contenu mais du contenant. En ce sens si je reste bien 'recentré sur le coeur du métier' je produis mon propre CMS. Suis je un idiot pour autant ?

La distinction dans les moyens ne doit pas forcement se faire sur le seul critère du Webmaster, qui est un critère fortement limité en lui même si l'on considère les métiers intervenants sur un projet Web (webmaster, designer, referenceur, codeur).

A côtoyer ce forum, composé pour beaucoup de Webmasters, je me rend souvent compte que les solutions techniques envisagées sont souvent des patchs ou rustines a disposer en sur-couche d'un système mal pensé au départ et visant a combler ses imperfections.

Partant de la, partir de zéro ou presque pour avoir un SI de qualité n'est pas Idiot. tout au plus c'est inhabituel.

Ensuite, de mon côté, j'appose avec Marie-Aude, des notions techniques entre les deux solutions. Il y a des avantages des deux côté, par méconnaissance, les avantages du 'maison' sont souvent traités ... d'idiots . Il est vrai que dev un truc de A à Z pour un simple site c'est ... comment tu dis ? mais ce travail de fond est vite amorti quand tu met en ligne le Nième site qui repose dessus.

Il est vrai que aujourd'hui c'est la brique logiciel qui compte et sa réutilisation .... C'est peut être pour ça qu'il y a si peu de travail pour les codeurs.

En attendant, attirer l'attention d'une personne sur l'opportunité qu'elle a de penser a cette solution par avance et lui rappeler qu'une approche professionnelle est nécessaire ne constitue en aucun cas une hérésie.

mais il faut le comprendre avant de réagir bêtement
ça, ça m'a fait exploser de rire, tout d'un coup j'ai été téléchargé dans le cosmos et je suis retombé dans l'ex URSS ou on m'a dit 'tu pense comme tout le monde et t'u n'as pas de point de vue personnel' Formaté c'est ça ?

Marie-Aude a dit:
En fait la réponse varie beaucoup en fonction du webmaster, de la taille du projet... et de son attrait pour les pirates. Un site de business porno qui vend en ligne a intérêt à être nettement plus sécurisé qu'un site d'association ... marocaine ;) par exemple.
Du webmaster oui ce sujet en est un exemple, de la taille du projet pas forcement, c'est vrai que mettre en ligne un bulldozeur pour 10 pages c'est un peut embêtant mais qui peut le plus peu parfois le moins.

Pour ce qui est du webmaster si j'enlève les visiteurs de l'équation, cela reste la dernière roue du carrosse parfois (la ça va bondir lol) Il n'est en fait que le 'gardien du temple' (là ça devrais se calmer :D )

Pour la Sécurité en revanche je pense qu'elle est ultra importante dans tous les cas vue les menaces qui pèsent sur les partis prenantes en cas d'accès au File système du site (hébergement porno détourné etc ...) Que tu soit dans le cadre d'un site associatif Marocain ... ou pas :wink: par exemple.

PS: ton www, M-A c'est vraiment le truc qui me donne une bonne grosse bouffé d'oxygène et qui me détend les neurones quand je te croise sur un sujet (merci)
 
WRInaute accro
zeb a dit:
La distinction dans les moyens ne doit pas forcement se faire sur le seul critère du Webmaster, qui est un critère fortement limité en lui même si l'on considère les métiers intervenants sur un projet Web (webmaster, designer, referenceur, codeur).

Disons que pour moi, quand je parle du webmaster, c'est le "responsable global du site", c'est à dire souvent, au début, quelqu'un qui est multi casquette, qui fait presque tout lui même. Beaucoup sont comme ça, ou ont commencé comme ça, et dans ce cas de figure, il est un élément essentiel, puisqu'il va aussi choisir ses briques en fonction de ses connaissances.

(D'où le critère "taille du projet" )

zeb a dit:
A côtoyer ce forum, composé pour beaucoup de Webmasters, je me rend souvent compte que les solutions techniques envisagées sont souvent des patchs ou rustines a disposer en sur-couche d'un système mal pensé au départ et visant a combler ses imperfections.

C'est pas faux. C'est d'ailleurs le cas de mon www :) qui est en refonte complète en ce moment, justement pour supprimer autant que possible ses défauts avant que ça devienne ingérable.
Perso, avant de me mettre à mon compte, je bossais sur des très gros projets ERP et BI, SAS et SAP, avec des couches propriétaires très importantes. Gros systèmes, grosse boite qui passait de solutions totalement maisons à de l'ERP.

Comme en plus je fais essentiellement des sites de vente, et pas des sites de contenu à monétiser par Adsense, j'ai toujours une vision de l'intégration avec le backend, ce qui n'est pas toujours évident avec des CMS, surtout dans mon domaine du tourisme. La complexité du modèle de donnée pour gérer des voyages est assez béton :)

"Avant" je faisais coder, maintenant je code. J'ai tout appris sur le tas, comme beaucoup de gens ici, et mon tout premier site était fait avec FrontPage, avec des titres en images, des urls séparées par des _ etc...
Apprendre à coder, ce n'est pas le plus difficile à mon avis, en tout cas moins que l'organisation de son modèle de données, mais celle ci dépend "aussi" de la technique de programmation, bref dans le monde de l'auto-entrepreneur ou de la TPE on fait avec ce qu'on peut, en patchant ses insuffisances.

zeb a dit:
Partant de la, partir de zéro ou presque pour avoir un SI de qualité n'est pas Idiot. tout au plus c'est inhabituel.
Effectivement. Et ça peut être parfaitement justifié dans certains cas de figure, ou pour répondre à certains besoins.
J'ai pas mal hésité à repasser toute la partie statique de mon site sur Wordpress, par exemple, j'ai finalement décidé de ne pas le faire, et de garder toute cette partie "maison" qui aujourd'hui représente environ 50% du site.

zeb a dit:
Ensuite, de mon côté, j'appose avec Marie-Aude, des notions techniques entre les deux solutions. Il y a des avantages des deux côté, par méconnaissance, les avantages du 'maison' sont souvent traités ... d'idiots . Il est vrai que dev un truc de A à Z pour un simple site c'est ... comment tu dis ? mais ce travail de fond est vite amorti quand tu met en ligne le Nième site qui repose dessus.

Il est vrai que aujourd'hui c'est la brique logiciel qui compte et sa réutilisation .... C'est peut être pour ça qu'il y a si peu de travail pour les codeurs.

Là aussi je plussoie totalement.
Ce que je fais sur mon www me ressert largement sur les sites beaucoup plus simples de mes clients.
Cependant, si je n'avais pas eu ce gros site à gérer, j'aurais sans doute mis beaucoup plus longtemps à me décider à faire ces briques, parce que la rentabilité aurait été nettement plus éloignée.

zeb a dit:
En attendant, attirer l'attention d'une personne sur l'opportunité qu'elle a de penser a cette solution par avance et lui rappeler qu'une approche professionnelle est nécessaire ne constitue en aucun cas une hérésie.
Non, mais encore faut il que la personne en question ait le background technique nécessaire pour le comprendre :)

zeb a dit:
Pour ce qui est du webmaster si j'enlève les visiteurs de l'équation, cela reste la dernière roue du carrosse parfois (la ça va bondir lol) Il n'est en fait que le 'gardien du temple'
C'est juste qu'on ne met pas la même chose derrière webmaster.

zeb a dit:
Pour la Sécurité en revanche je pense qu'elle est ultra importante dans tous les cas vue les menaces qui pèsent sur les partis prenantes en cas d'accès au File système du site (hébergement porno détourné etc ...) Que tu soit dans le cadre d'un site associatif Marocain ... ou pas :wink: par exemple.
En théorie oui :)
Après c'est comme tout le reste, c'est une question de rapport entre les coûts et les bénéfices.
Pour l'instant je suis sur des mutualisés, et j'ai délibérément choisi un certain nombre d'options pour la gestion de mes sites qui limitent les risques, même si c'est plus chiant à gérer au quotidien.
Et justement, comme c'est un domaine où je ne connais pas grand chose, je refuse pour l'instant de passer sur un hébergement que je devrais administrer moi même.

zeb a dit:
PS: ton www, M-A c'est vraiment le truc qui me donne une bonne grosse bouffé d'oxygène et qui me détend les neurones quand je te croise sur un sujet (merci)
Merci :)
 
WRInaute accro
Marie-Aude a dit:
Disons que pour moi, quand je parle du webmaster, c'est le "responsable global du site", c'est à dire souvent, au début, quelqu'un qui est multi casquette, qui fait presque tout lui même. Beaucoup sont comme ça, ou ont commencé comme ça, et dans ce cas de figure, il est un élément essentiel, puisqu'il va aussi choisir ses briques en fonction de ses connaissances.
++
Je suis en accord avec toi sur cet état de fait.
Je trouve en revanche dommage cet amalgame de 'fonctions' sur le web, En fait la pratique m'a montré, que les métiers du web avaient tous un impact important sur la réussite d'un projet. je sais aussi par expérience personnelle, qu'on a du mal a exceller dans plusieurs domaines a la foi.
Le référencer va 'imposer' des critères que le codeur va devoir mettre en œuvre.
Le designer va lui de son côté dicter les lois qui feront que le site 'plaira ou pas' et qu'il aura un retour d'utilisation valable ou pas dans une certaine mesure. De même le codeur de par ses parti pris sur les sources clients, rendra ou pas son travail possible.
Le webmaster ('dernière roue du carrosse') fera vivre le site et assurera la mesure de ROI. C'est une fonction très importante dans la mesure ou il est le 'gardien du temple' et qu'il est en première ligne d'exploitation.

Qu'une personne cumule toutes ses fonctions ne m'étonne pas, mais il me semble important de préciser les rôles AVANT de se lancer dans un projet web 'pro'. Un projet perso mené avec des techniques et références pro ne peut, de plus, que conduire a un projet qui a des chances d'être pérenne par la suite.

Tu met en avant tes débuts, je ne peut que citer les miens qui m'ont amenés ici (et a des pointes de 35000VU lol (arrêtez avec vos conseils efficaces)), et du coup, je ne peut que préconiser une profonde réflexion sur la structure du code qui influe de façon importante, voir décisive, si ce n'est irréversible, sur le succès d'une apli web.

Les CMS dans tout ça ? oui mais .... le code perso ... avantage et désavantages, mais pérennité du support de l'application car maitrise total du comment donc de ses echecs. Au pire un CMS maison on l'améliore (bénéfice direct), un CMS Open source on le subit dans une certaines mesure dans tous les cas et comme je le disais plus haut, si on le modifie profondément pour le faire coller a la réalité de marché, adieu les updates tranquilles (je ne parle pas de plugin).

Dans un autre registre, je suis jurie dans certaines formations d'état amenant au DUT. Les candidats stagières 'type CMS Joomla' passent souvent pour des marioles dans la mesure ou prétendre a un diplome de programation en travaillant sur du CMS c'est un peut prendre les gens pour des C-n.
De même, ces stagiaires effectuent leur stage dans des boites qui vendent du Joomla à leur client. Je veut bien passer sur le fait qu'il y a une relative supercherie a vendre du web avec le travail 'gratuit' d'une communauté, mais se prétendre (dans le cas de ces boites (nombreuses)) 'Web agence' alors que l'on instale du soft d'autrui pour y introduire les données du client tout en soutraitant le job de design a une boite annexe en refusant d'assumer dans 80% des cas un 'contrat de suivi positionnement' c'est limite de l'escro ...

C'est un peut tout cela qui me pousse a mettre en avant le code 'maison'. Je pense qu'il faut suer sa couenne pour avoir une place au soleil, et aussi prendre ses risques et les assumer.

Marie-Aude a dit:
Apprendre à coder, ce n'est pas le plus difficile à mon avis, en tout cas moins que l'organisation de son modèle de données, mais celle ci dépend "aussi" de la technique de programmation, bref dans le monde de l'auto-entrepreneur ou de la TPE on fait avec ce qu'on peut, en patchant ses insuffisances.
"patchant ses insuffisances" a citer sur les 'grande pensée de WRI' MDR.

Tu as raison apprendre a coder c'est pas le plus grave, 'bien coder' est une autre histoire mais, cela peut intervenir plus tard quand l'usage montre les limites.

A ce sujet, il est plus facile (je pense que l'on sera d'accord) de recoder un truc perso que de recoder un joomla puisque le joomla en question tu n'a pas mis les mains dedans vue que le clicodrome faisait tout (au début du moins)

A ce stade le novice 'code maison' a mis en place une structure web bancale mais qu'il maitrise a 100% (c'est mon cas au début) par la suite il découvre des astuce et fonctionnalités qui lui montre les faiblesses de son code. Il remet donc la main au métier pour aller plus loin.
A ce même stade, le partisan 'brique de code' se met a étudier son système et se prend la tête avec des scripts inextricables qu'il ne connais pas. Au mieu il bénéficie du suport d'un communauté, celle ci le conduisant a patcher sa faiblesse mais rarement a 'transcender' son problème.

Marie-Aude a dit:
J'ai pas mal hésité à repasser toute la partie statique de mon site sur Wordpress, par exemple, j'ai finalement décidé de ne pas le faire, et de garder toute cette partie "maison" qui aujourd'hui représente environ 50% du site
J'ai la même démarche aujourd'hui a ceci près que je migre tout mon vieux contenu sur mon système perso.
N sites, 1 système, 1problème = une rectification / amélioration, N site qui en bénéficient.

Marie-Aude a dit:
Ce que je fais sur mon www me ressert largement sur les sites beaucoup plus simples de mes clients.
Raison de plus pour penser code maison a la base et pas 10 ans plus tard.
Si Intranote se pose des questions, autant aller le plus loin tout de suite. et pas y revenir ensuite (ou du moins le 'moins possible')
Mais bon on doit être les 2 seuls (ou presque) a penser ainsi sur ce sujet. Qui a oublié que dans la rédaction du CdC il faut tout prendre en compte pour ne pas se fermer d'options ?

Là seulement, après avoir pris en compte un dev a 100% du SI il est possible de dire tel option est idiote ou pas, mais pas sur un statistique comme semble le dire loran750.

Pour conclure, si Monsieur linus Thorwald avait fait sienne la devise de loran, on en serais encore a un système ou aucun choix ne serait possible. Je veux bien, mais la différence, je ne sais plu comment dire qu'elle me fait du bien.
 
WRInaute accro
zeb a dit:
Dans un autre registre, je suis jurie dans certaines formations d'état amenant au DUT. Les candidats stagières 'type CMS Joomla' passent souvent pour des marioles dans la mesure ou prétendre a un diplome de programation en travaillant sur du CMS c'est un peut prendre les gens pour des C-n.

Là dessus tu as tout à fait raison :)

zeb a dit:
Tu as raison apprendre a coder c'est pas le plus grave, 'bien coder' est une autre histoire mais, cela peut intervenir plus tard quand l'usage montre les limites.

Oui. Un de mes copains programmeurs, d'autrefois, me disait toujours "on code d'abord, on optimise ensuite". Quand le modèle de données est bon, les processus de base pas trop couillons, il est toujours possible d'optimiser et de nettoyer.

zeb a dit:
A ce sujet, il est plus facile (je pense que l'on sera d'accord) de recoder un truc perso que de recoder un joomla puisque le joomla en question tu n'a pas mis les mains dedans vue que le clicodrome faisait tout (au début du moins)

Oui et non. En fait il manque un paramètre qui est important : qui va coder et recoder. Autrement dit, dans la question de la pérénnité et de la maintenance d'une application, il faut aussi prendre en compte la capacité du développeur externe tout nouveau à s'approprier le code.
C'est pour cela que dans une TPME, faire une solution basée CMS me semble une option très valable (et encore pas n'importe quel CMS). On trouvera beaucoup plus facilement un mec capable de plugger un WordPress ou un Joomla qu'un mec capable de faire la même chose sur un Typo3 ou de comprendre le code maison en une journée et de le maintenir...
Et pas que pour des TPME, d'ailleurs. Ce paramètre de la spécificité du code propriétaire et de la difficulté à le pérenniser sur la durée est aussi un des arguments de poids pour les grosses boites qui passent sur des ERP.

zeb a dit:
Marie-Aude a dit:
J'ai pas mal hésité à repasser toute la partie statique de mon site sur Wordpress, par exemple, j'ai finalement décidé de ne pas le faire, et de garder toute cette partie "maison" qui aujourd'hui représente environ 50% du site
J'ai la même démarche aujourd'hui a ceci près que je migre tout mon vieux contenu sur mon système perso.
N sites, 1 système, 1problème = une rectification / amélioration, N site qui en bénéficient.
Pour la raison au dessus, je préfère garder les briques de base sur un CMS que mes clients peuvent s'approprier. Ce qui n'empêche pas "N sites, 1 système, 1problème = une rectification / amélioration, N site qui en bénéficient" (hint : on peut gérer ses plugin wordpress de façon totalement standardisée).

Là où je suis totalement d'accord avec toi, c'est qu'il n'y a pas une réponse toute faite qui s'applique sans aucune réflexion partout.
 
WRInaute accro
Marie-Aude a dit:
Là où je suis totalement d'accord avec toi, c'est qu'il n'y a pas une réponse toute faite qui s'applique sans aucune réflexion partout.
+1 la dessus si je devais conclure cette conversation ce serait sur ce point.
(Merci a toi pour ton point de vue détaillé, éclairé)
 
Nouveau WRInaute
Pour donner mon humble petit point de vue sur Joomla, je pense qu'il est possible de parvenir à un bon référencement, à condition de faire un minimum d'efforts : bien remplir les méta de chaque article de façon personnalisée, donner des titres aussi explicites que possible en y casant les bons mots clés, ne pas afficher systématiquement le nom du site en haut de page s'il est très long, essayer d'optimiser son template (j'ai cru comprendre que les templates div/css étaient plus bénéfiques que les templates sous forme de tableaux car les articles ne sont pas noyés dans le code et les mots clés ressortent mieux). Mettre en place l'URL rewriting, vérifier régulièrement qu'il n'y a pas de liens morts, avoir un site map mis à jour...

Je suis 3ème sur une expression qui donne à l'heure où j'écris 79 100 000 de réponses sur Google... J'étais deuxième auparavant, juste derrière Yahoo, j'ai été supplantée par mon propre site n°2 (VBulletin). :mrgreen:

Je pense que 79 100 000 réponses, on peut considérer ça comme une expression "concurrentielle"... donc je suis plutôt satisfaite des capacités de référencement sur Joomla.

Par contre, pour l'histoire de "gérer 3000 membres", ça dépend de tellement de paramètres... Un CMS peut être utilisé de façon très basique mais il peut aussi être enrichi par des dizaines de composants et modules optionnels et là, ça peut devenir compliqué pour des tonnes de raisons : incompatibilité inter-modules, charge trop lourde pour le serveur, failles de sécurité, bugs lors des mises à jour, etc.

Ca dépend donc ce que l'on met derrière le terme "gérer 3000 membres". Je n'ai pas lu toute la discussion donc désolée si ça a déjà été abordé. :oops: Il y a une différence entre fournir à ces 3000 membres un espace communautaire multi-fonctionnalités (blogs perso, possibilité de rédiger des articles, messagerie privée, profil, etc) et simplement autoriser 3000 membres à s'inscrire pour accéder à des articles "réservés aux inscrits" sans réelles fonctionnalités communautaires.
 
WRInaute accro
Thelys92 a dit:
Je pense que 79 100 000 réponses, on peut considérer ça comme une expression "concurrentielle"...

En fait le nombre de réponses n'a pas grand chose à voir avec le côté concurrentiel.
C'est vrai qu'il sera rare d'avoir pendant longtemps une expression très concurrentielle avec peu de résultats, mais si tu t'amuses par exemple à chercher "green" tu as 811 000 000 réponses et pas une seule annonce commerciale :)

La présence d'adwords plus ou moins nombreux sur la page d'accueil est déjà un meilleur signal de concurrence, comme aussi le "poids" des sites qui sont classés, leur optimisation, voir si il y a beaucoup de homepages ou pas, et beaucoup de sites anciens ou pas.

Ceci étant "général", ça ne veut pas dire que ta requête ne soit pas concurrentielle :)
 
WRInaute passionné
@zeb : t'es vraiment le genre de type qui prend tout au 1er degré...
Ce n'est pas la peine de te justifier en écrivant une tartine qui n'a pour but que de t'auto-satisfaire.
Enfin je ne t'attaque pas, alors évite les attaques directes. Et détends toi, nous sommes sur un forum coloré ! :p

tiens, ouais, mon www ... pfff, non, pas le temps. j'ai tellement de travail qui passe avant ( :roll: ). Belle attaque directe qui n'a rien à voir avec ton sujet
 
WRInaute accro
loran750 a dit:
@zeb : t'es vraiment le genre de type qui prend tout au 1er degré...
Ce n'est pas la peine de te justifier en écrivant une tartine qui n'a pour but que de t'auto-satisfaire.
Enfin je ne t'attaque pas, alors évite les attaques directes. Et détends toi, nous sommes sur un forum coloré !
je te répond a ma façon en te posant une ou deux question je ne voie pas d'attaques la dedans.
loran750 a dit:
tiens, ouais, mon www ...
c'est a moi que tu parle ? (en plus de tout prendre au 1er degré je suis parano et sourd donc au cas ou précise merci)

zeb a dit:
loran750 a dit:
Autrement dit : faire son propre CMS est digne d'un idiot, dans la majorité des cas (je sais ... ça va faire polémique, mais il faut le comprendre avant de réagir bêtement)
Ta remarque est digne d'intérêt dans la mesure ou tu
(...)
Suis je un idiot pour autant ?
et tu répond pas aux questions
 
Nouveau WRInaute
Je n'attendai pas tant d'infos et de points de vue! En bref dans un premier temps je comprends que pour m'epargner un travail consequent, il vaut mieux que je m'orienet vers un CMS tout fait (je ne maitrise que joomla mais je commence à travailler sur ceux énoncés ci-dessus pour comparer).
Dans un deuxième temps il faudra que, selon mon besoin d'évolution, je m'oriente "peut être" vers un developement spécifique.
Pour ce qui est du referencement, j'en conclue que Joomla par exemple n'est pas pénalisant dans google à conditions que ce soit bien fait.

En tous cas tous vos échanges me sont bien utiles même si je ne comprends pas tout
 
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