Référencement naturel ?

suppr36306 · 31 Mars 2006

Tout le monde parle de référencement naturel dans les sites spécialisés (ce serait l'approche du référencement utilisé dans les futurs moteurs de recherche et dans les techniques de référencement) , peut on m'éclairer sur le sujet ?

Et rien à voir pourquoi ne peut on plus poster dans la rubrique techinque de référencement avancées?

fredm · 31 Mars 2006

je devrais peut-être la fermer car je suis pas sur d'avoir compris la question mais si tu demandes simplement ce qu'est le référencement naturel, c'est l'ensemble des techniques qui consistent à positionner un site dans les moteurs de recherche, pr opposition au référencement payant comme les adwords.
J'ai bon là ?

suppr36306 · 1 Avril 2006

fredm a dit:
je devrais peut-être la fermer car je suis pas sur d'avoir compris la question mais si tu demandes simplement ce qu'est le référencement naturel, c'est l'ensemble des techniques qui consistent à positionner un site dans les moteurs de recherche, pr opposition au référencement payant comme les adwords.
J'ai bon là ?

Les adwords cest de la publicité ? je vois pas tellement le rapport avec le référencement mais bon...je pensais que cetait les critères spécifiques (par exemple la qualité du contenu ou le nombre de page correspondant à un sujet donné) que les moteurs utilisaient pour référencer leurs sites ...des nouveaux moteurs utilisent ce système apparamment.

J'aurais voulu savoir si quelqu'un pouvait me donner plus d'information sur ce sujet (la technique utilisée et ses fameux critères) ?

fredm · 1 Avril 2006

qualité du contenu ou le nombre de page correspondant à un sujet donné

ca fait partie des techniques

Tout le reste est ici:
https://www.webrankinfo.com/dossiers/conseils/relancer-referencement

karak · 1 Avril 2006

Et pourtant la definition de fredm est parfaitement juste

fredm · 1 Avril 2006

Merci Karak 8)
et pour le rapport entre référencement naturel et adwords, il existe:
- d'une part les adwords consistent également à positionner un site dans un moteur de recherche
- d'autre part on s'emmerderait pas prononcer "référencement naturel" si ce n'était pas pour le distinguer des adwords.
j'ai bon là ?

Sébastien Billard · 1 Avril 2006

En fait l'idée est de soumettre son site dans des sites de la même thématiques, les moteurs tenant à prendre de plus en plus ce critere en compte.

titiplanti · 1 Avril 2006

A mon humble avis le référencement naturel consiste plutôt à obtenir des liens que d'autre sites auraient mis en place de façon naturelle par intérêt pour le contenu du site ciblé plutôt que dans une stratégie de référencement par l'acquisition de liens tous azimuts.

Les moteurs de recherche cherchent à déceler les comportements "non naturels" d'acquisition de liens dans un but de meilleur positionnement. Exemple : les liens obtenus dans les farm links.

biddybulle · 1 Avril 2006

oui je suis tout a fait de l'avis de titiplanti

en gros, on ne touche à :

- inscription dans les moteurs
- aucun annuaire.
- aucun partenariat.

Le liens se feront d'eux même si le site a un interêt. c'est un référencement naturel et non forcé.

fredm · 1 Avril 2006

Cool, je vais proposer ce service:

Référencement naturel : 1400€ H.T

Argument de vente : "nous ne faisons rien, vous allez voir comme par magie votre site se positionner 1er dans les moteurs de recherche, sans aucun artifice de notre part, de manière naturelle"

Bref un nouveau concept: le REFERENCEMENT BIO

C'est à la mode en plus...

titiplanti · 1 Avril 2006

Et là toute la subtilité consiste à forcer le référencement naturel ....

suppr36306 · 1 Avril 2006

En fait l'idée est de soumettre son site dans des sites de la même thématiques, les moteurs tenant à prendre de plus en plus ce critere en compte.

A mon humble avis le référencement naturel consiste plutôt à obtenir des liens que d'autre sites auraient mis en place de façon naturelle par intérêt pour le contenu du site ciblé plutôt que dans une stratégie de référencement par l'acquisition de liens tous azimuts.

Je pensais plutot a ce genre de concept...est-ce que vous avez des exemples de référencement naturel ? quel sont les moteurs qui utilisent ce système ?

J'ai lu quelque part que cest vers ce concept que tous les grands moteurs se dirigent, au final plus de pollution dans les recherches et même plus besoin de se référencer finalement. Il se base sur le contenu en lui-même pour savoir si le site est vraiement interessant à présenter à l'internaute.

Les farms links et le référencement brutal ne servira plus à rien et seul les sites ayant de l'intérêt seront bien positionner. Ca fait un peu utopique quand meme....

fredm · 1 Avril 2006

Ben voilà, fallait le dire plus tôt ! c'est bien ce que je disais: j'avais rien compris à la question

Sur ce sujet, je pense que tous les principaux moteurs ont tendance petit à petit s'orienter dans ce domaine afin d'éviter ce type de référencement qui lorsqu'il est utilisé de manière agressive peut-être assimilé à du spamdexing.
Mais ce n'est pas une chose simple car il faut alors se poser la question de ce qui va diférencier un site à référencement "naturel" à celui issu d'un référencement "forcé".
Est-ce que cela va se faire par des humains ? je ne pense pas, ce sera toujours automatisé, mais dans ce cas il faut oublier la notion d'esthétique ou du contenu réellement intéressant du site, il reste donc à analyser la source des backlinks car c'est le principe de base de google : on peut peut-être dire qu'il est envisageable de diminuer le poids des backlinks si ceux-ci sont situés sur des pages nommées par exemple "liens.htm", ou par exemple dans le cas où elles contiennent des termes comme "add you link" ? c'est un exemple parmi tant d'autres mais cela restera toujours délicat, je pense qu'il ne vas pas y avoir une révolution brutale, mais les chose vont toujours avoir tendance à évoluer comme maintenant.

Szarah · 1 Avril 2006

copyme a dit:
Il se base sur le contenu en lui-même pour savoir si le site est vraiement interessant à présenter à l'internaute.

Intéressant en fonction de quoi donc ?
TOUT est intéressant, ça dépend pour qui.
Et ce n'est pas un moteur qui dictera sa loi aux éditeurs, surtout avec des règles aussi peu évoluées que le ratio des mots-clés dans le contenu.
Par exemple, La Cantatrice chauve de Ionesco, où il n'y a pas de cantatrice chauve ou autre, devrait être réécrite ?

Szarah · 1 Avril 2006

Tenir compte des BL a été l'erreur fondamentale, et pour sortir de ses conséquences, aucun moteur n'a de stratégie.
Je m'explique : un BL naturel, c'est une référence, c'est quand un autre site a considéré celui vers lequel il met un lien comme intéressant, pertinent dans son domaine, ce genre de choses ...
Mais quelle est sa pertinence à lui ?
Le nombre de ses propres BL, ha ha !

Et tout cela reste DANS LES LIMITES DU WEB, c'est-à-dire qu'on ne tient pas compte des autres médias

En gros, ça tourne en rond dans un milieu qui feint de représenter la totalité des connaissances, et le nombre des BL, qui devrait indiquer le degré de notoriété d'un CONTENU, ne représente en fait que des petites références d'opportunisme voire de calcul.

Et ça ne risque pas de s'arranger.
A la médiocrité des moteurs en matière de pertinence des résultats (pertinence en régression de l'avis de tous les observateurs) vient s'ajouter le fait que les marchands veulent tout et tout de suite, alors que le référencement naturel demande du temps, beaucoup de temps, des années - et au final on a ce qui existe aujourd'hui : un match de catch dans la boue.

Une première initiative intéressante des moteurs serait de bien séparer les pages blanches des pages jaunes, les commerçants des passionnés et des désintéressés. Mais comme ils veulent coller de la pub partout ...

Certains espèrent de nouveaux moteurs ou l'amélioration de ceux qui existent, moi j'attends un autre Web, et il arrive, celui-ci restera comme une vaste poubelle où continueront à rôder les rats

Szarah · 1 Avril 2006

Et allez, j'en remets une couche :!)

AUCUN moteur ne devrait tenir compte du MOINDRE lien qu'on peut écrire SOI-MEME dans un annuaire, enfin quoi !

Ce n'est pas ça, le référencement naturel.

suppr36306 · 1 Avril 2006

Szarah a dit:
Tenir compte des BL a été l'erreur fondamentale, et pour sortir de ses conséquences, aucun moteur n'a de stratégie.
Je m'explique : un BL naturel, c'est une référence, c'est quand un autre site a considéré celui vers lequel il met un lien comme intéressant, pertinent dans son domaine, ce genre de choses ...
Mais quelle est sa pertinence à lui ?
Le nombre de ses propres BL, ha ha !

Et tout cela reste DANS LES LIMITES DU WEB, c'est-à-dire qu'on ne tient pas compte des autres médias
En gros, ça tourne en rond dans un milieu qui feint de représenter la totalité des connaissances, et le nombre des BL, qui devrait indiquer le degré de notoriété d'un CONTENU, ne représente en fait que des petites références d'opportunisme voire de calcul.

Et ça ne risque pas de s'arranger.
A la médiocrité des moteurs en matière de pertinence des résultats (pertinence en régression de l'avis de tous les observateurs) vient s'ajouter le fait que les marchands veulent tout et tout de suite, alors que le référencement naturel demande du temps, beaucoup de temps, des années - et au final on a ce qui existe aujourd'hui : un match de catch dans la boue.

Une première initiative intéressante des moteurs serait de bien séparer les pages blanches des pages jaunes, les commerçants des passionnés et des désintéressés. Mais comme ils veulent coller de la pub partout ...

Certains espèrent de nouveaux moteurs ou l'amélioration de ceux qui existent, moi j'attends un autre Web, et il arrive, celui-ci restera comme une vaste poubelle où continueront à rôder les rats

Ben juestement le référencement naturel ne tient pas compte de backlink cest un autre systeme cest comme le web 2.0, cest tout nouveau tou bo , mais en fait ca existe depuis longtemps mais les nouveaux moteur de recherches arrivent avec un nouveau concept de catégorisation des contenus de pages si tu n'as pas de contenu approprié définit grace à un algo bien spécifique basé sur de la sémantique et de l'analyse de document tu ne seras pa référencé...

fredm · 1 Avril 2006

pourquoi parles-tu de nouveaux moteurs? ne crois-tu pas que google puisse tout simplement intégrer cette technique? comme je l'ai dit, petit-à-petit ? les backlinks de google, ce n'est pas une erreur, il peut s'il le veut leur donner moins de poids, voire plus de tout.
Bref je suis persuadé que Google est loin de mourir comme vous laissez le sous-entendre, avec les fonds qu'il possède il vous mets un tout nouveau concept en ligne la semaine prochaine s'il le souhaite. Et n'oubliez pas qu'à ce niveau, c'est la loi des dollars.

Fab le Fou · 1 Avril 2006

Il ne faut pas forcément cracher sur tous les BL.

C'est vrai que la prise en compte des BL présents dans les annuaires généralistes est discutables.
Idem pour les liens "partenaires" dans le footer.

Mais un lien par exemple directement intégré dans un texte n'est pas forcément pipo.
C'est que j'estime que le site en question apporte un complément d'infos par rapport au sujet abordé donc qu'il est intéressant...

Même si il y a aussi moyen de jouer la dessus, mais c'est vrai pour tout...

Szarah · 1 Avril 2006

>> Fab le Fou
On a tellement joué sur tout, metas Keywords et Description comprises, que les moteurs n'ont rien trouvé de mieux que de tenter d'imposer leurs propres règles ... et on joue avec ces nouvelles règles, par exemple quand on fait un DIV positionné en absolu très bas mais dont le contenu est lu directement après le <body> par le moteur.
Donc, la règle Pareil pour le moteur que pour l'internaute est une vaste farce.

A ce jeu, il ne restera un jour plus rien de la structure des documents.

Vivement un autre Internet, réservé au contenu et au référencement naturel par liens spontanés et annuaires gérés par l'homme.

Edit pour ajouter ceci : en fait, ce nouvel Internet, ce sera celui d'avant la publicité

Bouledogue · 1 Avril 2006

fredm a dit:
je devrais peut-être la fermer car je suis pas sur d'avoir compris la question mais si tu demandes simplement ce qu'est le référencement naturel, c'est l'ensemble des techniques qui consistent à positionner un site dans les moteurs de recherche,

+1

fredm a dit:
par opposition au référencement payant comme les adwords.
J'ai bon là ?

c'est pas du ref mais de la pub ...

en fait ref naturel =

-Balise metas, title, descritptions différentes sur chaque page,
-vérifier son site au w3c
-Faire des textes pertinents et différent sur chaque pages
-Augmenter son contenu régulierement et le cibler
-faire que ses Url soit "rewritées"
-remplir ses balises Alt sur les images
-proposer des balises H1, H2 ....
-faire indexer son site en le soumettant, au moteur et/ou sur des sites thématique..
-attendre
-continuer à augmenter son contenu et ses partenariats avec d'autre sites.

par opposition au différente technique dites "sale" :

- Cloacking
- Iframe
- mots cahés en Iden
- sites et pages satellites
- farm Link

suppr36306 · 1 Avril 2006

Ok la j'ai tout compris :wink:
Merci beaucoup

Quels moteurs utilisent déjà ca ?

Bouledogue · 1 Avril 2006

copyme a dit:
Quels moteurs utilisent déjà ca ?

Je ne comprend pas ta question..

Szarah · 1 Avril 2006

Itraque +1 pour le résumé.

Je mettrais attendre en majuscules et en gras.

ATTENDRE

Et c'est bien ce que ne comprennent pas les nouveaux-venus sur la scène du Web, et c'est pour cela qu'il y a tant de triche.

Et tiens, ça me rappelle l'histoire de cet américain qui, voyant en Angleterre la superbe pelouse d'un jardin, demande :

>> Mais comment faites-vous donc ?

Et le jardinier de répondre :

>> C'est très simple, il suffit de tailler l'herbe et de l'arroser régulièrement ... pendant cinq ou six siècles.

Bouledogue · 1 Avril 2006

Szarah a dit:
Itraque +1 pour le résumé.

Je mettrais attendre en majuscules et en gras.

ATTENDRE

Et c'est bien ce que ne comprennent pas les nouveaux-venus sur la scène du Web, et c'est pour cela qu'il y a tant de triche.
.......................

Merci

Tien un lien que J'aime bien pour un ou deux conseilles.

Les commandements du ref..

suppr36306 · 2 Avril 2006

[quote="itraque]Je ne comprend pas ta question..[/quote]

Quels moteurs de recherche utilise le concept de référencement naturel ? Je crois que Google n'utilise pas ce système, par contre quaero et sinequa l'utilise je crois.

Ne confondons pas les backlinks qui permet à google de faire son classement avec le référencment naturel, ce n'est pas la meme chose.

J'ai vu que certaines boites de référencement comme 1er position vendent déjà ce système mais en fait ils vendent du vent cest terrible. Ce sont les moteurs de recherche qui font le référencement naturel pas les spécialiste du référencement, cest vrai que cela s'appuie sur le référencement classique à la base.

Je me documente encore....

Bouledogue · 2 Avril 2006

copyme a dit:
[

En fait c'est beaucoup plus complexe que çà ..

GG et les autre utilse tous le ref naturel, mais tous n'utilisent pas toutes les données (ex les mots clefs.. ) et tous en revanche utilise un moyen détourné pour accentuer ou réduire l'effet dit "naturel", pour augmenter la pertinence de leur requéte. (ex : GG et ses BL..)

On ne peut par réduire le réferencement au coté purement simpliste, puisue aucun ne serait sérieux s'ils tenaient compte à la lettre des points dit purement naturel, ils sont oblgé de faire rentrer dans l'équation, une variable impondérable. (ex : pr, rk )