Suppression de pages en DC, nouveau sitemap, dois-je prévenir google?

Discussion dans 'Crawl et indexation Google, sitemaps' créé par flyeric, 10 Décembre 2012.

  1. flyeric
    flyeric WRInaute discret
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    Bonjour à tous,

    suite aux conseils de membres du forum, j'ai supprimé environ 300 pages sur un site qui en contenait 450 afin que celui-ci ne soit pas en DC.

    J'ai ensuite uploadé le nouveau sitemap.

    Je pense aujourd'hui avoir un site "clean".

    Ma question est la suivante:

    Le fait d'avoir uploadé le nouveau sitemap, d'avoir aussi supprimé bien sûr toutes les pages en DC, celà est-il suffisant pour que google retire de son index mes pages DC ou dois-je dans webmaster tools lui signaler une par une les 300 pages supprimées?

    Quand est-ce que je vais voir dans gwt:

    nombre d'url fournies: 150
    nombre d'url indexées: 140 (par exemple)

    car aujourd'hui j'ai toujours:

    nombre d'url fournies: 150
    nombre d'url indexées: 394

    merci à tous et bonne journée.
     
  2. StefouFR
    StefouFR Guest
    Bonjour,

    de mon coté je supprimerai les pages qui sont indéxées et qui n'existes plus.

    Parce que je suis maniac !

    Fait le en plusieurs fois au pire.


    Bon courage pour la suite !
     
  3. flyeric
    flyeric WRInaute discret
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    merci pour ta réponse,

    tu veux bien dire les supprimer dans webmaster tools hein?

    tu ne parles pas de les supprimer sur le serveur (ce que j'ai déjà fait bien sûr)?

    merci à toi.
     
  4. StefouFR
    StefouFR Guest
    Oui tout à fait dans le webmaster tools.
     
  5. flyeric
    flyeric WRInaute discret
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    merci Stefou et bonne journée à toi.
     
  6. zeb
    zeb WRInaute accro
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    C'est le but du sitemap ... :wink: (de "prévenir")
     
  7. flyeric
    flyeric WRInaute discret
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    Merci zeb pour le commentaire.

    Tu confirmes comme StefouFr?

    C'est sûr qu'en les supprimant (comme le dit stefou), y'a plus de doutes mais 300 url "à la mano" c'est long ou le sitemap suffit à coup sûr?

    merci et bonne soirée.
     
  8. zeb
    zeb WRInaute accro
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    Il y a deux choses quand on supprime des pages :

    * la première c'est de gérer l'utilisateur et le moteur en faisant une 301 vers ce qui te semble le plus pertinent pour l'internaute. Ça c'est le plus important.

    * Ensuite si tu as du temps a perdre tu peut recomposer un sitemap clean et actualisé. ça c'est pour ceux qui n'ont rien d'autre a faire car de toute façon toutes les urls crawlées et virées seront gérées automatiquement grâce a la redirection 301.
    Comprend que le sitemap c'est du travail en plus pour un gain nul si ton site est bien construit (linking interne correct), sauf a dire que tu publie souvent et que tu souhaite accélérer la prise en compte de tes nouvelles pages auquel cas il faut que le sitemap soit dynamique et automatique pour pas se prendre la tête. Et même dans ce cas perso ce genre de pages sont mise en avant a l'accueil et les moteurs voyant que ça bouge souvent sont a l’affut de cette page pour y trouver le nouveau contenu ... Bref le sitemap c'est du temps perdu.

    Il faut aussi se dire que google crawl toutes les urls qu'il connait (où qu'il les trouve). Bref si tu vire une page c'est pas parce qu'elle ne figure pas dans ton sitemap que google n'ira pas la voir ... Bref encore une raison de ne pas se faire chi*r avec un fichier sitemap.
     
  9. flyeric
    flyeric WRInaute discret
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    Une nouvelle fois, merci zeb pour ton aide.

    Je ne comprends pas très bien (comme d'habitude), j'ai un petit doute, tu ne veux pas dire qu'il faut faire des redirections 301 sur des pages que l'on ne désire plus?
    Perso, j'ai finalement supprimé à la main dans gwt plus de 500 url donc y'a plus rien à rediriger maintenant, on est d'accord?

    j'attends donc que google ré-indexe (peut-être), j'ai aussi (avant d'avoir lu ta réponse) ré-envoyé le sitemap.

    message passé!

    Je te remercie et te souhaite un bon week-end ainsi qu'à tous.
     
  10. zeb
    zeb WRInaute accro
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    GG chez moi c'est juste 50% de mon trafic donc c'est pas forcement "suffisant".

    Il y a deux choses avec une page supprimée :

    * quand tu supprime la page le site renvoie soit une page "not found" avec code 404 (et là tous les moteurs reviendrons plu) soit une soft 404 (page travaillée) en code 200 et là tu as deux options :
    ** soit le moteur est pas con il comprend et lâche l'affaire.
    ** soit le moteur est très con et il y voie que du DC

    * cas deux, celui de l'utilisateur ... la idem soit il tombe sur une soft 404 et c'est dommage car généralement pas cool soit c'est carrément la 404 pur et dure et c'est encore pire.

    En revanche si tu prend le temps de rediriger en 301 tes pages a supprimer ça à deux avantages :

    * tu dis au moteurs "cette page existe plu elle est là ..." bref il reviennent plu et font ce qu'il faut pour transmettre la popularité sur la cible choisie.

    * tu dis rien aux internautes, mais tu les envoie sur ce qui s'approche le plus de ce qu'ils cherchaient ...

    D'une façon générale (je pense le dire souvent), il ne faut pas utiliser GWT pour "indiquer" a GG ce qui se passe sur le site, il faut toujours que ce soit le site qui fasse ce qu'il faut. D'une part car Google n'est pas le seul sur terre (c'est pas l'envie qui lui manque pour ça), mais surtout car ce que tu fait en demandant la suppression n'est pas un geste technique de gestion de site mais un "pansement" sur une connerie faite par le gestionnaire du site.

    C'est aussi en ce sens qu'utiliser GWT et les sitemap pour faire connaitre son site est une vaste connerie. Il faut a la base avoir un schéma d'url cohérent et un site qui permet via le liage interne de visiter toutes les pages (pas d’orphelines). Après le sitemap c'est la serise sur le gâteau si tu veux indexer vite car il est visité souvent et les nouvelles urls sont vite prise en compte. Mais à la base c'est pas une liste des urls valables ou pas.
     
  11. flyeric
    flyeric WRInaute discret
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    Encore et toujours merci pour ta lumière :p

    bon ben message bien reçu mais tu as compris que je n'avais pas pris cette option comme j'en parle plus haut d'ailleurs et dans mon problème de DC et de suppression de pages "inutiles", non seulement je les ai supprimé mais j'ai aussi modifié les noms d'url qui n'avaient plus lieu d'être, je m'explique pour être clair (j'ai p'tet encore fait une bêtise...)

    avant quand j'étais en DC j'avais ce type d'urls:

    http://www.monSite.fr/monTypeDeProduit/monProduit-0001-page1 (page décrivant le produit 0001 avec la première photo)
    http://www.monSite.fr/monTypeDeProduit/monProduit-0001-page2 (page décrivant le produit 0001 avec la deuxième photo)
    http://www.monSite.fr/monTypeDeProduit/monProduit-0001-page3 (page décrivant le produit 0001 avec la troisième photo)
    http://www.monSite.fr/monTypeDeProduit/monProduit-0001-page4 (page décrivant le produit 0001 avec la quatrième photo)

    je rappelle que toutes les pages étaient identiques et uniquement la photo changeait.
    j'ai donc supprimé les pages 2, 3 et 4 qui étaient en DC et comme la page1 s'est retrouvée orpheline, j'ai donc modifier son nom en supprimant le "page1" qui ne servait plus à rien à part rallonger l'url et suis passer à:

    http://www.monSite.fr/monTypeDeProduit/monProduit-0001

    j'avais pas encore lu ton message mais qu'aurait-il mieux valu?

    que je redirige: http://www.monSite.fr/monTypeDeProduit/monProduit-0001-page1
    vers http://www.monSite.fr/monTypeDeProduit/monProduit-0001

    ou (ce que j'ai fait car je n'avais pas encore lu ton message)

    que je supprime l'ancienne url avec gwt (http://www.monSite.fr/monTypeDeProduit/monProduit-0001-page1) et qu'en plus je lui demande de ré-indexer la nouvelle url (http://www.monSite.fr/monTypeDeProduit/monProduit-0001)?

    j'ai donc pensé (peut-être à tort) que vu qu'il y avait du DC partout, pas d'urls canoniques etc, etc... qu'il serait mieux de tout supprimer et de repartir sur ce nouveau type d'url afin de ne pas hériter d'un éventuel mauvais point?

    j'ai fait tellement de choses pendant trois mois que je me demande ce qu'il va se passer? sachant que j'ai lu à différentes reprises que lorsque l'on touche sans arrêt à son site google considère que l'on essaie de manipuler les résultats...

    bref, j'ai changer beaucoup de choses et suis reparti sur un site que j'espère à peu près propre alors je souhaite que ça ne soit pas trop long?

    en tous les cas, merci et bon dimanche à toi ainsi qu'à tous.
     
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