Convertimage_FR

Nouveau WRInaute
Bonjour,

Nous sommes une agence Web et venons de constater que la société XXX a décidé de référencer tous ses concurrents, dont nous ! :-(

Nous trouvons le procédé extrêmement douteux et parfaitement illégal. Ils tentent très clairement d'utiliser notre référencement naturel et nos adresses locales, pour tenter de se faire passer pour un réseau d'AGENCES.
D'ailleurs, les URL ne trompent pas, ainsi que les contenus des pages :

http://www.xxx.com/annuaire/

Il s'agit de squatting, de détournement d'infos copyrightées provenant de mon site et ceux de mes concurrents, et cela fait du negative SEO à tout le monde ! Le tout sans lien retour et seuls des liens vers le site de xxx sont proposés.

Je n'ai jamais vu cela : je suis outré !
Savez-vous me dire où signaler ceci à Google ?

Merci !
 

Marie-Aude

WRInaute accro
Bonjour

premièrement j'ai mis votre message en conformité avec la charte du forum, qui interdit de désigner nominativement une entreprise pour la dénigrer.

En d'autres termes, ce n'est pas parce que quelqu'un utilise un procédé douteux à votre égard que vous devez en faire autant.

Deuxièmement, je me suis rendue sur cet "annuaire". Je n'ai sans doute pas choisi la bonne fiche, mais quand je vois écris

Modifier la fiche Seules les email contact ou même extension que le site seront prises en compte (pour assurer de la propriété du site)

et quand je vois sur certaines fiches des numéros de téléphone et des adresses email, je n'ai pas réellement l'impression qu'il s'agisse d'un détournement. Il s'agit simplement à mon avis du rachat d'un annuaire et de l'inclusion sur leur site

En quoi les informations vous concernant sont-elles copyrightées ? le très court texte de description apparait-il sur votre site ? Quel est le dommage direct qui vous est causé ?
 

Convertimage_FR

Nouveau WRInaute
Bonjour,

Les informations sont effectivement copyrightées car c'est moi qui les ai rédigées.

Et de deux, les "fiches annuaire" en question ne comportent aucun lien actif vers les site internet, et ont de manière évidente pour unique objectif d'améliorer le référencement de XXX sur toute la France, en ordonnant les rubriques par département et ville, tout en répétant à outrance le mot "agence".

La société qui réalise cet annuaire tente par là d'assimiler toutes les agences web de tout le territoire national à un GROUPE, son groupe ! C'est comme si je débarquais chez ton voisin demain, et que je lui dis, "je pars avec ta femme hein, parce que c'est la mienne". Et je fais pareil avec tout le monde : La femme de tout le monde est MA femme. Pariel pour la maison. Tes efforts et ta réputation. A moi.

C'est du parasitisme économique. Du vol intellectuel (puni par la loi). Et de la tromperie du consommateur, qui croit que la société XXX possède 800 agences Web partout en France ! genre "THE GROUP OF THE WORLD".

Troisièmement, cet annuaire n'est PAS accessible depuis le site de la société XXX. Mais seulement depuis les résultats de Google. Et bien sur une fois sur la fiche de cet annuaire, pas de lien vers chaque agence Web. Le visiteur Lambda va contacter la société XXX.

C'est encore presque plus grossier que de repomper un site d'un concurrent dans une Iframe et de superposer ton Logo par dessus en Div Absolute ! Non mais !!

Tu saisis mieux je pense...
 

Marie-Aude

WRInaute accro
Convertimage_FR a dit:
Les informations sont effectivement copyrightées car c'est moi qui les ai rédigées.
Où ça ?
Sont-elles "protégeables" (et pas "copyrightables" ça n'existe pas en loi française) au titre de la propriété intellectuelle, qui demande de l'originalité ?

Convertimage_FR a dit:
Et de deux, les "fiches annuaire" en question ne comportent aucun lien actif vers les site internet,
Certes, mais le lien s'y trouve, il suffit d'un clic droit pour accéder au site, il y a des téléphones, des comptes twitter, donc argumenter du détournement est impossible.

Convertimage_FR a dit:
et ont de manière évidente pour unique objectif d'améliorer le référencement de XXX sur toute la France, en ordonnant les rubriques par département et ville, tout en répétant à outrance le mot "agence".
Certes, c'est très certainement l'objectif. Comme l'annuaire de WRI a pour objectif d'améliorer son référencement et son trafic. Là n'est pas la question,

Convertimage_FR a dit:
La société qui réalise cet annuaire tente par là d'assimiler toutes les agences web de tout le territoire national à un GROUPE
C'est faux, c'est contraire à la réalité de ce qui est écrit sur les fiches, et c'est indémontrable.

Convertimage_FR a dit:
Troisièmement, cet annuaire n'est PAS accessible depuis le site de la société XXX. Mais seulement depuis les résultats de Google. Et bien sur une fois sur la fiche de cet annuaire, pas de lien vers chaque agence Web. Le visiteur Lambda va contacter la société XXX.
Cf plus haut, vous n'en savez rien. Personnellement je trouve que les informations de contact de la société et l'adresse du site sont nettement plus visibles que le lien en gris clair en bas de la page...

Convertimage_FR a dit:
C'est encore presque plus grossier que de repomper un site d'un concurrent dans une Iframe et de superposer ton Logo par dessus en Div Absolute ! Non mais !!
Non, ça n'a rien à voir.
C'est grossier, et ça ne peut pas les aider pour leur référencement.
En plus ces descriptions se trouvent dupliquées sur plusieurs sites du même genre...

Convertimage_FR a dit:
Tu saisis mieux je pense...
Toujours pas en fait. C'est vous qui ne saisissez pas que :
- certes c'est "pas bien" mais ce n'est pas juridiquement ce que vous décrivez
- ce n'est pas non plus de la tentative de détournement
- et que côté référencement, si cela vous porte réellement tort, alors vous avez de vraies questions à vous poser.
 

aproximité

WRInaute occasionnel
Quelle ambiance...
À ce stade, ce n'est pas sur un forum d'entraide et de bénévoles qu'il convient de poser des questions, mais plutôt auprès d'un cabinet de juristes et avocats spécialistes du web, il en existe d'excellents.
C'est assez cher, mais au moins vous saurez qui paye...
Cordialement
 

patapon87

WRInaute passionné
Convertimage_FR a dit:
Nous sommes une agence Web
...
Savez-vous me dire où signaler ceci à Google ?

et cela fait du negative SEO
....
Le tout sans lien retour
Ca fait peur en tout cas.


Bon je vois pas en quoi c'est illégal, douteux peut être.

Vous niez des évidences .... et elles sont de surcroit, démontrées.
Ben justement non

PS : je précise que vu que je ne vois que XXX je ne suis pas payé :mrgreen:
 

FortTrafic

WRInaute passionné
Bonjour,
La mauvaise image c'est toi qui la donne et absolument pas la société XXX !

Va en parler à un avocat qui devrait t'expliquer pourquoi il n'y a rien, car moi ça fait plus de 10 ans que je sais qu'il faut faire une page listant tous ses concurrents pour le SEO, car la plupart des gens réagissent comme toi à la suggestion de faire ça sur leur site.. Et donc avoir l'intelligence de lister ses concurrents va te placer dans les cas rares, et Google t'enverra du trafic sur cette page car elle sera très pertinente, et bien sûr comme ton site héberge la page tu peux te mettre en premier de la liste et de toutes façons avoir toute l'interface qui renvoit vers tes pages.
Tous ces gens qui ne le font pas n'ont rien compris, ils pensent encore comme avant internet, ce qui était déjà bête à l'époque... :)

Bon courage avec la justice, si tu penses que c'est illégal, vas-y ne te gêne pas :)
 

FortTrafic

WRInaute passionné
Je ne l'ai pas vu sur le forum mais ce n'est pas dur à trouver en suivant le fil à partir du pseudo.. :)
Donc j'ai vu l'annuaire et la position de la fiche sur google quand on tape le nom de son agence :)

Au lieu de pleurnicher, je pense après avoir réfléchit un peu, il fera la même chose. Ca fonctionne parce que justement personne ne le fait ou presque.. C'est bête mais ca fait plus de 10 ans que je le sais et que je le conseille quand on me demande, seulement mon conseil est rarement suivi d'effet justement à cause de la mentalité bizarre/arrièrée, et pourtant c'est valable dans toutes les thématiques pratiquement..
En plus il n'y a même pas besoin de se casser la tête à installer un script d'annuaire pour obtenir de bons résultats, souvent une simple page (longue) suffit quand on vise du local et sans concurrence sérieuse sur le web.
 

Marie-Aude

WRInaute accro
Disons que ça marche quand tu as des gens qui ne connaissent pas leur métier. Parce qu'au lieu de vouloir se plaindre à Google, il suffit de faire trois CP pour faire disparaître ce lien tellement grave en deuxième page. Et je ne comprends même pas qu'on puisse s'inquiéter d'un résultat perdu en bas de page alors qu'on se retrouve avec des sites links

Par contre, ni l'un ni l'autre n'apparaissent sur des requêtes "métier" (création de site web à xxx , agence web xxx, etc ) alors que c'est surtout ça le problème :) (enfin ... je pense, mais contrairement à ce que certains croient, je ne suis pas payée, donc je vais ranger mon cerveau sur mon oreiller ! )
 

Convertimage_FR

Nouveau WRInaute
Bien. Alors Je vais demander à ceux qui pensent à ma place de ne plus le faire, et je rétablis tout de suite quelques unes de MES vérités (qui n'engagent donc que moi devant Dieu) :)

- Non, je ne ferais pas la même chose, je déteste me construire sur le dos d'autrui

- Non, je ne pleurniche pas, je rapporte, je demande, j'informe,

- FortTrafic, tu me juge "bizarre et arrièrée". C'est à l'emporte-pièce. Je te juge pour ma part, euh... 1. Antisioniste et 2. Mal-membré. C'est tout aussi à l'emporte pièce, et n'a donc pas moins de valeur que ton jugement arbitraire :twisted:

- Tristes soyez-vous le jour où vous n'aurez plus de travail (je n'en manque heureusement pas, ce n'est donc pas cela qui motive ma démarche sur le forum)

- je n'ai jamais vu une si sale ambiance sur le forum de WRI, et je suis encore plus choqué que l'on me l'impute ! J'ai demandé à M-A qui la paye, car de toute évidence, elle n'est pas compétente en SEO (Cela semble gratuit et facile comme jugement, et pourtant, la lecture de ses réponses suffit à s'en convaincre.)

Comme je connais très bien les processus de communication humains, sur les forums, dans les bars, et la manière de penser des "visiteurs" en tombant sur ce post, j'ai parfaitement conscience que c'est MOI qui vais passer pour quelqu'un de non compétent, d'arriéré, d'aigri, de rancunier, d'amateur.

Mais comme je sais que c'est faux, je dors bien.

PS à M-A : Je n'ai pas fait EXPRÈS de citer le nom de la société dans mon post originel, et je comprends parfaitement que vous l'ayez anonymisé. Ce n'était pas une raison pour démonter phrase par phrase mon post, qui , au vu des 80 réponses que j'ai reçues par E-mail depuis 48h, est justifié. Je vous ferai l'économie de vous citer l'étendue des sanctions qui ont été prises à l'encontre de XXX par des très grosses agences (Oui, de très grosses, donc je pense, pas des "amateurs incompétents".)

PS à FortTrafic :
1. "sans concurrence sérieuse sur le web" : Tu n'as pas bien dû comprendre que l'on parlait de se positionner sur la requête "création de site à VILLE" ... ce n'est pas ce que l'on pourrait nommer une requête "sans concurrence sérieuse".
2. Si procéder de la sorte, à savoir te constituer un annuaire de tes concurrents sur ton site ne te choque pas, moi si. Je me développe contre mes concurrents, toujours, comme toi. Mais jamais sur leur dos, ce qui constitue la rupture entre nous deux.

Bref : je préfère oublier ce Post, et garder la bonne image que j'ai toujours eue de WRI et de sa réelle et indiscutable utilité.
Je vais me dire que M-A a été envoutée et que FortTrafic était sous l'influence d'un sort Vaudou dont il ignore la portée :)
 

Marie-Aude

WRInaute accro
Tu sais il y a bien des grosses agences ayant pignon sur rue qui m'ont menacée de poursuites pour retirer un lien nofollow

....

Et si, je suis désolée, mais vu le nombre d'agences qui ressortent sur cette requête et la qualité des sites, il n'y a pas de concurrence sérieuse.

Enfin tu n'as pas très bien compris : ça me choque "pour le principe"
Dans la réalité je m'en balancerais complètement

(Je ne t'ai pas démontée, j'ai répondu à tes questions en argumentant)

(PS : offres moi des bonbons, comme ça j'aurais retiré quelque chose de cette discussion)
 

Convertimage_FR

Nouveau WRInaute
Tout à fait d'accord que le fait de te demander de retirer un lien en Nofollow est assez bête.

Envoie moi ton adresse en MP, comme ça j'aurai une adresse où t'envoyer des bonbons. au poivre :)

Je suis plus cynique que méchant tu sais...
 

BTPUB

WRInaute discret
Je n'ai pas eu le loisir de voir de quoi il s'agissait au juste, mais toujours est-il que le pseudo annuaire en cause a visiblement disparu et que des redirections ont été faites vers la home du site de l'agence.

Peut-être cette agence avait-elle des choses à se reprocher, vous ne pensez pas?
 

Mikiway

Nouveau WRInaute
J'ai été contacté par Convertimage puisque mon site pro fait partie des "élus".

Personnellement cela m'importe peu mais je trouve cette façon de faire très limite, je pense qu'ils auraient pu au moins nous en faire part à défaut de nous demander la permission...

En tout cas ça n'aura pas duré longtemps puisque l'agence en question (qui a/avait/eu pignon sur rue) semble avoir fait machine arrière. Pas si blancs que ça finalement...!?
 

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