CESEO : Certification expert SEO

Discussion dans 'Le café de WebRankInfo' créé par Altenide, 2 Juin 2009.

  1. Altenide
    Altenide WRInaute impliqué
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  2. screuscreu
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    Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

    En effet, plein de promesses ... vivement des résultats.
     
  3. Nikola
    Nikola WRInaute discret
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    Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

    Très bonne idée !
     
  4. detectimmobilier
    detectimmobilier WRInaute passionné
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    Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

    Très intéressant :wink:
     
  5. cariboo
    cariboo WRInaute impliqué
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    Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

    L'association consulte les professionnels du référencement pendant tout le mois de juin et de juillet pour définir ce qui constitue aux yeux de la profession le socle de connaissances attendu pour une personne certifiée.

    Si vous souhaitez participer à ce travail et nous faire remonter votre vision des choses, vous pouvez me contacter par MP.

    Même chose si vous avez des questions sur l'examen.
     
  6. e-kiwi
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    Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

    je veux bien voir la "feuille d'exam"
     
  7. kmenslow
    kmenslow WRInaute passionné
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    Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

    Arf ! Paris ... C'est trop loin pour moi ... Sinon c'est une bonne idée
     
  8. Raspailloux
    Raspailloux WRInaute occasionnel
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    Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

    C'est encourageant pour l'avenir :)
     
  9. Celtic Girl
    Celtic Girl WRInaute impliqué
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    Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

    Chouette aussi l'idée d'en faire une VAE... :D

    Ceci dit, si ça n'a rien de "qualifiant ou diplômant" je crains que cela connaisse moins de succès que prévu... :roll:
     
  10. cariboo
    cariboo WRInaute impliqué
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    Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

    >kmenslow

    La première session est prévue à Paris, mais il est d'ores et déjà prévu de monter des sessions décentralisées.

    Une session pourra se passer près de chez toi, on peut monter une session en province dès qu'un nombre minimal de candidats est atteint (nombre pas encore déterminé, mais qui sera supérieur à 10 inscrits)

    >Celtic Girl

    On est plus proche du CQP (certificat de qualification professionnelle) que du diplôme. Dans tous les cas de figure, au début, ce type d'examen n'est jamais qualifiant ou diplômant, il faut trois ans d'existence pour qu'un tel examen puisse donner lieu à une reconnaissance officielle par le CNCP. Donc pour cela, il va falloir être patient. Mais si vous voulez qu'il existe un examen qualifiant avant 2050, il faut bien que quelqu'un lance le processus LOL

    L'important c'est que l'examen soit reconnu par la profession, c'est pour cela que nous procédons à des consultations tous azimuts ces jours ci.
     
  11. gatcweb
    gatcweb WRInaute occasionnel
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    Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

    Lol Philippe...
    Comment peut-on être qualifié "d'expert SEO" dans un univers en perpétuel mouvement ?
    Il y a quelques mois, je ne sais plus quel professionnel US, connu et reconnu, sur son blog trouvait, pour cette raison-là, bien prétentieux d'être affublé d'un tel titre...

    -=Régis=-
     
  12. cariboo
    cariboo WRInaute impliqué
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    Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

    Dans le doc distribué au dernier SEO Camp, on parlait de "SEO Specialist", car le terme expert est plus prétentieux encore pour des anglo saxons que pour des français (d'où la réflexion de ton blogueur américain).

    Mais il s'avère que dans l'association, le terme "expert" a été préféré, et la "vox populi" a prévalu (normal, une association se doit d'être démocratique).

    On a déjà identifié que l'examen devait valider le fait que le candidat faisait effectivement de la veille et être capable de mettre à jour ses connaissances.
     
  13. kmenslow
    kmenslow WRInaute passionné
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    Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

    Cool, va falloir que je planche mes connaissances pour ne pas être trop ridicule pour l'examen sur Lyon.
     
  14. raljx
    raljx WRInaute accro
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    Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

    je me posais la même question que gatcweb lorsque j'ai lu ce post : Comment peut-on être qualifié "d'expert SEO" dans un univers en perpétuel mouvement ?
     
  15. cariboo
    cariboo WRInaute impliqué
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    Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

    Justement dans un monde en perpétuel mouvement, on a besoin d'experts :wink:

    Extrait de la définition donnée par Wikipedia

    "L'expert est [...] maître d'un savoir, qui intègre naturellement des éléments de connaissance, mais qui prend en compte une expérience et des savoirs transmis non formalisés.

    L'expert qui s'exprimerait sur un sujet comme Maître sans en connaître l'état de l'art arrêté au jour de son intervention, et n'ayant pas connaissance de la filière concernée sur le terrain, ne serait en ce sens que théoricien et non un expert."

    Et des gens qui ont à la fois les connaissances, l'expérience terrain et une capacité à conseiller dans un monde en perpétuel changement il y'en a.

    Je suis entouré de gens qui font du référencement depuis dix ans (si... si... dix ans), et qui ont su s'adapter facilement à deux ou trois changements majeurs de cet univers.

    Donc je pense que les experts dans ce domaine ça existe. Mais on ne s'autoproclame pas expert, un expert est quelqu'un dont l'expertise est reconnue par ses pairs et par les personnes qui ont recours à son expertise.
     
  16. j-mi
    j-mi WRInaute accro
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    Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

    je trouve la demarche sympas

    c cool ;-)
     
  17. Madrileño
    Madrileño Madribot
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    Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

    C'est une bonne initiative.
    Pareil.
     
  18. raljx
    raljx WRInaute accro
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    Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

    heureusement que l'on peut s'adapter ... imagine les gars qui sont restés sur des PC-AT / 8Ko de RAM (si si j'en ai eu un mon premier :)) donc ce qui en reste c'est que le terme expert prends en compte l'expérience et/ou la capacité d'adaptation ...
     
  19. u8086
    u8086 WRInaute accro
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    Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

    Je crois aussi que des fondations théoriques permettent de comprendre les changements et de re-construire des stratégies.

    Philippe quel est le type de retours que vous attendez ? Quel niveau de détail ?
     
  20. Szarah
    Szarah WRInaute accro
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    Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

    Salut cariboo :)
    Je suppose que la certification sera annuelle après les quatre premières années, genre contrôle technique automobile, oui ?
    Ou quelque chose comme ça.
    Pour éviter les experts d'il y a vingt ans ...
     
  21. u8086
    u8086 WRInaute accro
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    Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

    Est-ce que la date d'obtention n'est pas suffisante pour prendre en compte cette dimension ?
    J'imagine que chacun sera libre de repasser l'exam autant de fois qu'il veut... de là, je vois pas la nécessité de contraindre.
     
  22. Raspailloux
    Raspailloux WRInaute occasionnel
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    Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

    l'idéal serait d'avoir le "titre d'expert en référencement" pour une période donnée, un an peut être bien mais suffit qu'il se passe un truc important pour tout remettre en cause donc bon... affaire à suivre avec intérêt :)
     
  23. j-mi
    j-mi WRInaute accro
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    Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

    Ce serait un plus ...
    Dans le chauffage domestique ou industriel, il faut posséder une attestation de compétence appelé CEDICOL
    Cette agreation doit se renouveler tout les 5 ans et elle permets de pouvoir attester de façon légale toutes instalations avec un combustible liquide ...
    C'est clair que pour le SEO ça devrais être le même ...
    +1 Szarah ;-)
     
  24. Madrileño
    Madrileño Madribot
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    Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

    Retourner plusieurs fois à l'école et avoir plein d'examens, t'es fou ? :mrgreen:
     
  25. Raspailloux
    Raspailloux WRInaute occasionnel
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    Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

    Bah moi je m'en fou je suis pas sorti de l'école :D En tout cas je pense que c'est la seule solution pour que le diplôme soit crédible... Enfin bon j'attends de voir je ne sais pas tout loin de là :)
     
  26. carole heinz
    carole heinz WRInaute accro
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    Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

    oui enfin l'idéal serait quand même que l'examen soit reconnu par les clients (et autres prospects) :p , je ne vois que peu d'avantages à être reconnu par ses pairs (et concurrents)?

    et là à part un diplôme genre DU délivré par une université / grande école, ou directement par Google, franchement je vois pas comment une reconnaissance par les prospects peut être possible? la pose d'une vignette "certifié CESEO" sur un site vitrine d'une agence de référencement peut-elle vraiment peser auprès du client lambda qui ne sait même pas ce qu'est une balise <title>?

    rien que pour les labels bio et commerce équitable chacun fait sa petite cuisine et plus personne ne s'y retrouve, ce qui contribue à décrédibiliser l'ensemble de la labellisation donc pour un secteur aussi spécialisé que le SEO...

    autre point: n'y a-t-il pas un risque d'appropriation de la profession par une association qui n'a finalement que la légitimité que ses quelques membres lui octroient?
     
  27. cariboo
    cariboo WRInaute impliqué
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    Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

    >Carole

    Risque d'appropriation ? :wink:

    Nous nous doutons bien que notre initiative ouvre un long chemin de croix jalonné d'initiatives concurrentes éventuelles, de tentatives de déstabilisation potentielles, et surtout, et bien évidemment :
    - de critiques sur la qualité de l'examen
    - de questionnements sur l'intérêt de cette certification
    - et de remises en cause de la légitimité de l'association ou de sa représentativité

    A nous d'être bons sur ces sujets et irréprochables 8)

    Donc cette remarque ne me surprend pas, et ne me gêne pas car je pense qu'il est sain que ces questions de légitimité et de représentativité soient posées au sein de la profession.
     
  28. carole heinz
    carole heinz WRInaute accro
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    Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

    > pas de pb ce n'était pas le but recherché.

    > le point le + important me semble en effet celui de l'intérêt de cette certification. donc pour vous c'est surtout la reconnaissance des professionnels, plutôt que celle des prospects? ne faudrait-il pas creuser un peu de ce côté-là? je pense que la com "grand public" (avant de faire reconnaître il faut déjà faire connaître) sur la certification est au moins aussi importante que la qualité de l'examen mais je me trompe peut-être.
     
  29. cariboo
    cariboo WRInaute impliqué
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    Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

    Il y'a eu des débats (anciens maintenant) sur ce sujet au sein de l'asso, et les conclusions ont été assez claires.

    Le problème des "labels", c'est que toutes les initiatives de ce genre ont tendance à exploser en vol dans notre profession. Tout le monde ne connait pas ces histoires, mais les cimetières du référencement sont remplis de projets de "chartes" et autres "labels de qualité" morts nés ou abandonnés.

    Quel est le problème : on en a repéré trois au fil du temps (liste non exhaustive).

    1. Qui a intérêt à lancer, à définir et promouvoir de tels labels ? Les agences de référencement, qui ont plus les moyens de communiquer qu'un indépendant. Cela crée des groupements de circonstances entre concurrents, vite éclatés tant les forces centrifuges sont à l'oeuvre dans de telles situations

    2. Tout le monde veut des labels, mais personne n'est prêt à payer le prix pour créer une vraie instance de contrôle. En parallèle, personne n'est prêt à laisser une instance de contrôle financée par quelques agences concurrentes apprécier les méthodes pratiquées chez soi, sans compter que beaucoup ne souhaitent pas "aider" des concurrents à progresser en leur laissant examiner leurs méthodologies.

    3. Le label n'est pas très efficace en terme de "prosélytisme" et d'évangélisation des clients. Avant de convaincre les clients qu'il y'a des agences de qualité, il faut déjà encore aujourd'hui les convaincre de l'intérêt du SEO, leur prouver que c'est rentable etc...

    Ce travail d'évangélisation rentre dans les objectifs de l'asso SEO Camp. On a quelques projets en ce sens, mais c'est juste le début. Pour avancer de manière spectaculaire sur ce sujet, il faudrait que plusieurs agences se concertent et c'est sans doute plus dans les cordes du SEMPO par exemple.

    Et il est clair que le CESEO, très indirectement peut servir à donner une meilleure image de la profession, mais ce n'est pas le but premier à ce stade.
     
  30. dadovb
    dadovb WRInaute passionné
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    Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

    C'est une bonne initiative, mais effectivement ça ressemble à un chemin de croix...

    Tout d'abord comment définir exactement et surement les critères certains et absolus pour référencer un site, il y a quand même pas de possibilités, il suffit de voir le récapitulatif réalisé par seminsights avec des experts SEO ricains (http://seminsights.com/opinions/search-marketing-survey-2008-results) pour se rendre compte de la complexité de pouvoir affirmer ce qui est indispensable, utile ou inutile au référencement d'un site...

    Ensuite, quid de la définition du SEO pour cette certification ? Ce sera du white hat, du grey, du black, un dégradé ?

    Je rejoins aussi Carole sur le fait que l'éducation des prospects est cruciale mais c'est un chantier énorme.

    Pour finir, il est beaucoup plus facile de critiquer que de créer, donc je m'arrête là et je vous souhaite bonne chance, et surtout bon courage, pour cette aventure !

    Edit : je pense que cette discussion n'est pas à sa place dans le café, n'y-a-t-il pas un forum plus approprié ? :roll:
     
  31. Madrileño
    Madrileño Madribot
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    Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

    C'était bien quand on était jeune. :(
    Tu veux pas un café ? :mrgreen:
     
  32. Altenide
    Altenide WRInaute impliqué
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    Re: C E S E O ? Certification expert SEO.


    le forum : débuter en référencement : :?: :mrgreen:
     
  33. dadovb
    dadovb WRInaute passionné
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    Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

    Je ne bois pas de café Madri... Je ne veux pas cumuler tous les vices :mrgreen:
     
  34. lafleur2004
    lafleur2004 WRInaute passionné
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    Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

    Alors qu'un référenceur sorti de l'école est présenté comme un niveau bac + 3 : http://www.licence-referencement.fr, comment inscrivez-vous une qualification de moindre niveau dans un processus de valorisation du métier ?

    Ne serait-il pas profitable de plutôt favoriser la création d'autres diplômes du même niveau ? Ou bien avez-vous parallèllement des actions dans ce sens ?
     
  35. cariboo
    cariboo WRInaute impliqué
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    Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

    Nous avons effectivement des actions en parallèle en ce sens. C'est Yann Lemort qui s'occupe en particulier de ces actions au sein de l'association.

    Il y'a deux chantiers en parallèle :
    - du lobbying pour que l'expérience de Mulhouse fasse des émules, et que d'autres licences pro voient le jour
    - et un travail auprès des Master 2 pour améliorer le niveau des modules "SEO/SEM"

    Mais c'est très français d'attacher de l'importance au niveau de diplôme. L'avantage des métiers nouveaux comme ceux de l'internet, c'est que les postes sont à l'heure actuelle occupés par des gens qui n'ont aucun diplôme ad hoc (et pour cause, il n'en existait pas du tout il y'a encore quelques mois). Cela changera peut être un jour, mais cela va prendre des années.

    En attendant, il faut bien trouver une solution pour l'immense cohorte des autodidactes.

    Par ailleurs, le vrai souci n'est pas tant la formation initiale que l'absence de formation continue solide.
     
  36. lafleur2004
    lafleur2004 WRInaute passionné
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    Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

    Tout à fait, cette question des diplômes est très importante en France, d'où ma question !

    Merci pour tes précisions concrètes ;)
     
  37. Evenstood
    Evenstood WRInaute occasionnel
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    Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

    Alors pour ma part j'ai deux sentiments...

    Celui très réservé de la formation de Mulhouse qui à eu 100% de réussite en 1ere année, à voir pour la seconde et celle de CESEO qui prévoit et veut un taux d'échec de 75% (dit au Seocamp bordeaux) pour tiré vers le haut les lauréats...

    Idem, CESEO se veut être valable 2-3 ans maximum avant de repasser une certification...

    La différence entre les deux certifications :

    L'une est diplômante et à vie sans être 'à mon humble avis) forcément pertinente.
    L'autre n'est pas diplômante et temporaire qui (à mon humble avis à nouveau) s'adapte totalement à la problématique référencement.

    Et dernier coup de gueule sur la France et ses diplômes à ne plus savoir qu'en faire...
    le référencement à la chance d'être une discipline totalement innovante et avec un réel besoin de veille pour rester en continu connecté au métier (idem pour certaines autres branches mais moins prononcés)

    Du coup, arrêtons de vouloir sans cesse nous diplômé etc...aujourd'hui les grands groupes et agence web n'ont pas besoin de diplôme, car seul l'expérience pour moi à de la valeur dans le ref (références, etc...), établir en revanche une certification reconnue et efficace va permettre d'éclaircir les choses entre les référenceurs plan plan et les professionnels.

    Si vous voulez le détail de la certif par powerpoint : http://www.seo-camp.org/ceseo-les-preinscriptions-sont-closes-pour-les ... erents-647

    Vous allez le constater, cette certification se veut très....très difficile...

    PS : comme je ne suis jamais content cependant, pour moi le tarif de CESEO n'est pas du tout adapté, 40€ si dans l'asso et 150€ sinon, bref c'est un peu de l'abus pour moi, surtout avec la réel optique de faire de l'échec son fer de lance.
     
  38. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    Re: C E S E O ? Certification expert SEO.

    sauf que les RH n'ont pas les compétences pour mesurer la valeur des candidats et donc le seul subterfuge à leur méconnaissance reste la prise en compte des diplômes
     
  39. luxe-campagne
    luxe-campagne WRInaute passionné
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    Je suis parfaitement d'accord avec Evenstood : une licence ne vaudra jamais les années d'expérience à chercher ce qui ne va pas sur un site.
    Je suis très fier d'avoir réussi la certification à Dijon à la cession de juin. Je ne pensais vraiment pas l'avoir vu la difficulté de certaines questions du test blanc mis en place une semaine avant, mais je me suis aperçu que cet examen est très bien fait et qu'il sanctionne de véritables connaissances, autant théoriques que pratiques sur le SEO. Si vous êtes référenceur, allez-y, vous verrez que les questions ne sont pas si difficiles pour vous. Pas besoin de savoir développer ou d'être ingénieur en quoi que ce soit pour réussir.
    Je ne suis pas sûr que les étudiants en licence soient tous en mesure de réussir cette certification : c'est en travaillant sur de nombreux sites et en essayant de comprendre qu'on apprend ce métier. L'expérience prévaut sur l'apprentissage académique.
    Il change tout le temps, et la veille doit être constante. Sans un minimum de passion, de remise en question, on ne peut pas rester longtemps référenceur.
    Pour moi c'est comme un jeu : trouver ce qui ne va pas sur un site dont on ne sait rien au départ. Trouver des méthodes pour savoir sur quelles expressions se positionner, voir ce que les concurrents ont en plus quand on n'y arrive pas, voir ce qui vient de sortir, imaginer l'avenir du web... tout cela est vraiment passionnant et va bien au delà de l'apprentissage ou du simple exercice routinier d'un métier.
    A SeoCampus, j'ai rencontré Philippe (Cariboo) et d'autres personnes : on peut dire que ce sont de vrais experts. Ils transmettent sans problème leurs connaissances. Ils donnent de leur temps. Cette association est vraiment une très bonne chose.
     
  40. supergago
    supergago WRInaute impliqué
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    J'ai Ouie dire que tu as eu d'exellent resultat en plus :wink: Donc toute mes félicitation.
    J'espere que Seo-Camp sera bientot actif en belgique et qu'il y aura des sessions certifications organisées ici :wink:
    Quelle support mis à part wri as tu utilisé pour preparer ton examen ?

    Arnaud
     
  41. luxe-campagne
    luxe-campagne WRInaute passionné
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    Bonjour Arnaud,

    moi qui pensais rester anonyme...

    En fait je suis abonné à S2M, pour suivre l'actualité, j'aime beaucoup le forum webmaster-hub.
    La newsletter payante d'abondance est aussi très pertinente depuis un an ou 2 (je trouve qu'il y a eu un coup de mou les années précédentes mais ça a bien changé... Il y a des articles précieux qu'on ne lit pas ailleurs.)
    Je regarde les blogs francophones sur ce sujet (axe-net, Laurent Bourelly, Sébastien Billard, abondance, moteurzine, Pink Seo, Tiger... par exemple, mais il y en a vraiment plein d'autres de très intéressants et pas toujours très connus...)
    Je fais un peu de veille occasionnelle avec Twitter.

    J'ai aussi lu à fond les guidelines de Google, en cliquant sur chaque lien proposé pour bien faire le tour de toutes les questions. Je n'y croyais pas avant mais ça aide vraiment. Ce n'est pas que du blabla de base comme il y a quelques années.

    J'ai fait le test blanc proposé pour CESEO, ça m'a donné des bonnes pistes sur ce que je devais approfondir mais dans les domaines que je connaissais déjà : par exemple pour le développement php, j'ai étudié pendant un jour avec un dvd et j'ai fait l'impasse sur les bases de données car je ne suis pas développeur.

    Ensuite j'ai passé les tests en lignes proposés :
    http://www.resoneo.net/quiz-seo/
    http://www.seomoz.org/seo-expert-quiz
    Un test Google que je ne retrouve pas dans le blog abondance en février je crois...
    j'ai approfondi aussi là où je me suis planté. J'ai travaillé plusieurs week-ends pour préparer cet examen.

    Pour mon boulot j'ai passé la certification GG Analytics il y a 6 mois et récemment GG Adwords : ces 2 exams sont très difficiles, je les ai passé plusieurs fois avant de réussir. Mais comme ça on apprend sur ces sujets précis.

    Je suis allé à SeoCampus en 2009 sur les 2 jours, j'ai beaucoup appris là bas et je me suis remis en question sur certains sujets.
    C'est à partir le là que je me suis intéressé à ce qu'écrit Cariboo ;-) Philippe Yonnet que je recommande.

    Pour la partie pratique, un audit de site, j'ai l'habitude d'en faire dans mon travail. J'ai eu tout bon : il y avait de petits pièges mais rien de méchant. Avec un peu d'expérience c'est assez facile cette partie.

    Voilà j'en passe et j'en oublie...
     
  42. sypsyp
    sypsyp WRInaute occasionnel
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    La problématique des diplômes en France est complexe. Au delà de l'aspect politique qui pousse les jeunes à rester en formation le plus longtemps possible pour diminuer le chômage des jeunes, il faut voir les pour et les contres d'une formation diplomante :

    contre :
    - Oui, c'est vrai que souvent on peut apprendre seul ce que l'on apprend à l'université ou ailleurs. Pour atteindre un certain niveau technique, le travail personnel est sensiblement le même d'ailleurs que l'on soit seul ou à "l'école".
    - Si on ne passe pas des années dans les études, on va plus vite bosser et plus vite avoir une "vraie" vie (c'est à dire pouvoir monter ses propres projets - pro ou perso d'ailleurs)

    pour :
    - Le diplome est un concept de masse : le RH qui recrute et qui fait ses grilles de salaires à un étalon universel qui s'applique dans la quasi totalité des cas assez bien, en tout cas pour les jeunes professionnels.
    - être dans une formation diplomante motive pour travailler. Bien sur ce n'est pas une "bonne" raison, mais malheureusement la plupart des jeunes ne travaillent que pour avoir une bonne note (en tous cas de L1 à M1 c'est la cas - même dans les filières professionnelles type L3 pro ou DUT apprentissage).