Débat sur les annuaires, le DC etc

Re: Soumettez Un Article Avec 3 Backlinks sur Nesdoo

Lecture saine: http://blog.axe-net.fr/ne-tirez-pas-sur-les-annuaires/

 

Re: Soumettez Un Article Avec 3 Backlinks sur Nesdoo

Leonick, sans animosité aucune, tu passe ta journée à donner des conseils en référencement et en affaire Web sur WRI, forum sur lequel tu es inscrit depuis 2004. Mais où sont tes références en la matière ? Tes propos sur les liens, l'intérêt des annuaires pour les utilisateurs, etc. sont de moins en moins crédibles.

La veille sur WRI, c'est bien, mais un peu de pratique c'est pas mal non plus avant de vouloir prodiguer des conseils. T'es en train d'expliquer à HawkEye l'intérêt d'un lien là ? En posant une question à laquelle tu réponds aussi tôt... Puis tu te fais ta petite conclusion tout seul ... oO. Rabâcher les mêmes propos au sujet du contenu dupliqué à chaque présentation d'annuaire ou de plateforme, encore et encore, ça va nuire à la SEO du forum :mrgreen:

Enfin, au moins, ça m'amuse.

D'ailleurs, rien que pour ça, je te mets une RECO et j'invite tous les autres membres que tu fais sourire à en faire de même ! Si tu passes WRInaute du moment, ça nous distraira.

 

Re: Soumettez Un Article Avec 3 Backlinks sur Nesdoo

Et quel rapport avec le DC ? Un internaute lambda arrive sur un annuaire. Sans passer par la case "je cherche un site précis" mais plutôt par la case "je cherche une catégorie de sites traitant d'un domaine particulier". Il arrive sur les catégories où sont listées 1-5-10-50 sites. Il lit les descriptions et va visiter les sites qu'il pense le plus pertinent pour sa recherche. En quoi ca change quelque chose que la description qu'il vient de lire, là maintenant, sur CE site, il ne la relira plus jamais dans sa vie d'internaute à moins de revenir sur ce site ? Sincèrement ? Ca sert à quoi ?

 

Re: Soumettez Un Article Avec 3 Backlinks sur Nesdoo

Ça sert à Google, il met un coup de pied là où tu sais aux annuairistes en leur empêchant de faire des affaires avec du contenu de type « spam », donc les obliges à regarder, au moins un peu, à ce qu'ils font. À côté de ça, puisque l'annuairiste a les yeux « ouverts » (ou entre-ouverts), contrairement à l'époque antérieure au filtre anti DC (pour beaucoup), il peut en profiter pour jeter un petit coup d'œil sur le site, histoire de voir s'il est bien... Oui, l'annuairiste travaille, un peu.

Pari gagné pour Google ! D'un coup d'un seul, les éditeurs se mettent à décrire leur site de façon originale, donner des informations, choisir de longs titres précis pour leurs inscriptions (pour exploiter le trafic de longue traîne)...

Mis à part le fait que ça assaini l'activité de référenceur/netlinking (moins de spam), tout ça fait quoi ? Ça donne des données à Google oui, mais aussi aux internautes qui peuvent aisément trouver des infos sur une entreprise ou un site Internet avec une petite recherche sur NomDuSite.

Parfois, je vois un site, et je n’y comprends rien... Tous ne pensent pas à synthétiser la raison d'être du site en page d'accueil... Une petite lecture de sa description sur l'annuaire, et tout s'éclaire.

Edit, ajout : En conclusion, le moteur a pas eu le choix pour souffler tous ces annuaires de type spam, et maintenant, si l'annuaire veut récupérer un peu de trafic aussi, il n'a pas le choix, il rédige son propre point de vue sur le site, où alors il demande un point de vue unique pour chaque site. L'utilisateur, il a des résultats plus pertinents lors de ses recherches, fini les réseaux d'annuaires à validation automatique etc. C'est déjà pas mal, mais non, je ne crois pas que ça serve qu'il ne trouve plus cette description ailleurs, il ne faut pas être Einstein pour le voir, en effet. Ça ne veut pas dire que cette description est moins bien que celle où le webmaster s'est inscrit en premier, elle est juste... différente.

Bon, va falloir le compléter cet appel au calme fait sur le blog.

 

Re: Soumettez Un Article Avec 3 Backlinks sur Nesdoo

donc l'internaute lambda se fout du DC. Le seul truc qui peut lui apporter c'est quand il fait des recherches d'actualités et qu'il ne veut pas tomber 50 fois sur la meme requete, mais sinon il s'en contretamponne.

 

Re: Soumettez Un Article Avec 3 Backlinks sur Nesdoo

Je préfère employer l'expression il s'en bat les steaks, mais la finalité est la même.

Un peu comme quand tu vas te taper une bonne pizza. Ça ne t'inquiète pas trop de savoir comment elles sont à la pizzeria qui se situe 4 km plus loin.

 

Re: Soumettez Un Article Avec 3 Backlinks sur Nesdoo

Merci pour l'article Publiseo, je vais bientot également tester ton service

 

Re: Soumettez Un Article Avec 3 Backlinks sur Nesdoo

réactif ! merci. si tu veux, mp moi si tu publies, je m'en voudrais que tu attendes avant d'être publié après ça !

 

Re: Nesdoo

Bravo pour ce site, c'est bien fonctionnel et limpide, comme tous les produits que vous sortez. 8)
(on reconnait le style la gérance, tjrs bien pro)

 

Re: Nesdoo

@ 1-sponsor : il faut accepter les avis divergents, et c'est très moyen de mettre en cause les compétences de Leonick. Tout le monde a le droit de s'exprimer même si toute son activité n'est pas "visible". Surtout que cette affaire de contenu unique sur les annuaires n'est pas au centre des débats consacrés au SEO :wink:.

L'idée n'est pas forcément de critiquer ceux qui demandent du contenu unique. L'idée est simplement qu'ils reconnaissent qu'ils font cela pour se positionner au mieux dans les résultats, grâce à quoi ils pourront gagner de l'argent en revenus publicitaires.

L'intérêt du visiteur vient après, sinon le site serait sans aucune publicité. Mais les "meilleurs" annuaires arrivent à bien combiner les 2, et c'est cela l'objectif.

A entendre les annuairistes, leur activité serait quasiment à but non lucratif, voire d'intérêt public :wink:

 

Re: Nesdoo

Où et quand a-t-on dit le contraire ? Tu penses qu'on se loue des serveur pour le plaisir ? :roll:

Ca me paraît évident pour la plupart des intervenants ici.

> Source ?

Merci.

 

Re: Nesdoo

Ah là là, dès que l'on commence à donner son avis, c'est les yeux au ciel et tout ça...

Je n'ai pas écrit que vous aviez dit le contraire (où et quand ai-je dit cela ?), je dis qu'il y a parfois des raisons qui sont moins mises en avant que les autres quand on présente son annuaire.

On évoque plus l'intérêt ergonomique supposé pour le visiteur que l'intérêt financier réel pour l'annuairiste.
Ça s'appelle de la publicité et tu fais cela très bien, Hawkeye.

En bref, je ne suis pas sûr que pour l'internaute le modèle "Dmoz" soit moins ergonomique que le modèle des annuaires actuels. D'ailleurs Flesko s'en sort très bien avec son modèle plus ancien (descriptions courtes et accès direct au site), et Yagoort aussi avant les problèmes que l'on connaît.

Il faut voir mes propos comme une réflexion sur le vrai besoin des utilisateurs, détaché de l'intérêt de l'annuairiste. Surtout que j'ai également deux annuaires thématiques un peu sur le même modèle qu'Indexweb ). Je parle donc sans critique aucune sur ce type de sites.

Mais j'ai l'impression que les propos partisans sont plus forts ici que la possibilité de discuter, dommage.

 

Re: Nesdoo

Ce n'est en rien un passage obligé, par contre le passage obligé c'est de choper des liens...

tu penses que les problématiques de duplicate content de google ne sont pas à prendre en compte quand il s'agit des réseaux sociaux ??? Faudra que tu m'expliques

 

Re: Nesdoo

Non non, perso je trouve que tu as raison, je fais des annu pour l'argent et uniquement pour ça.
Je pousse aux maximum les visiteurs à allez sur les pubs...


Je vais juste poser une question :

- Qui ici c'est mis derrière sa mère, sa tante ou son voisin lors d'une recherche "internet" ?

Moi je l'ai fait, et j'hallucine toujours, sur leur façon de naviguer..... personne ne lit . (point)

personne ne lit les contenu, les internautes veulent des images, mais ils s'en foutent complets des textes que tu donnes à leur yeux viciés et fatigués.

Les annuaires ne servent qu'à nous les annuairistes, et nous les propriétaires de sites à indexer...

PS : Avez vous sur vos annuaires plus de 3 pages vu / visiteurs ?

.....

la réponse est non....

 

Re: Nesdoo

Je remettrais en cause ? Oui et non, je crois simplement que Leonick ne travaille plus le positionnement de sites depuis un moment, donc ne voit pas l'intérêt de ceux-ci pour le référencement, et le manque d'intérêt pour les utilisateurs lui semble tellement évident qu'il nous le rappelle à chaque présentation de ce type de service. Du coup, c'est chaque fois le service présenté qui se fait un peu titiller...

Je ne sais pas ce qui est le mieux...

En tout cas, ça vient du coeur vu la taille de ses argumentaires... (qu'un membre un peu régulier ici connait forcément par cœur). Je ne vois juste pas l'intérêt, à chaque fois, de revenir dessus, quel est le but ? Que tout le monde dise : ah oui, c'est vrai, on va tous mettre nos annuaires à la poubelle et même les supprimer de toute documentation sur WRI.

Non, l'intérêt est tel pour la SEO que de nouveaux services continueront de venir se présenter ici chaque mois. Pourquoi poser à chaque fois la question de leur intérêt pour l'utilisateur, puisqu'on sait bien qu'il est limité et que ces services répondant avant tout aux besoins d'une "machine".

Ils mangent des enfants aussi je crois. Je plaisante, on sait tous que les annuairistes veulent être canonisés. Tant qu'ils peuvent se payer un peu d'eau et de pain.

Ce n'est pas obligé, c'est juste une aide pour mettre en avant son site. Demain, le petit traiteur indépendant du coin se créé un site Internet pour afficher le menu de la semaine, il s'inscrit dans quelques bons annuaires pour tenter de ressortir sur "traiteur + nom de ville". Son site n'est pas mauvais, mais même s'il est en bon terme avec le fleuriste (qui est son voisin), c'est un peu compliqué d'aller lui demander un échange de lien.

L'activité n'est rentable que sur du long terme, donc tout est optimisé pour mieux se placer et gagner un peu. Le modèle de Dmoz va bien avec le bénévolat. Il faut voir le temps que ça prend à administrer.

Bref, laissez les annuaires à leur place et ne leur demander par de devenir "autre chose".

 

Re: Nesdoo

J'ai pris les sandwiches, Juju est parti chercher les bières :mrgreen:

 

Re: Nesdoo

Leonick soit tu n'as pas bien compris ta propre question soit tu réponds à côté. Tu réalises bien que si tu mets un article de 1000 mots sur une page connue de Facebook, article identique à celui de ton blog tout neuf tu risques de te faire filtrer sur google.

(Désolé la Gérance on t'a "légèrement" pourri ton annonce)

 

Re: Nesdoo

En effet, pas de possibilité de discuter d'un service en restant centré sur celui-ci. Chaque présentation d'annuaire ou service similaire se transforme en question globale (ou en débat) sur leur intérêt pour les utilisateurs. C'est ça que je reproche. C'est le topic "Nesdoo", et après 5 posts ça parle de l'intérêt des annuaires pour l'utilisateur. Pourquoi ne pas ouvrir un topic approprié ? Je n'en ai encore jamais vu : "Débat sur l'intérêt des annuaires...", puis c'est pas compliqué.

 

Re: Nesdoo

Si si y'en a déjà eu mais généralement à la fin les annuairistes finissent par s'engueuler entre eux

 

Re: Nesdoo

Je suis d'accord, en quoi le fait qu'un site n'est aucun duplicate fait de lui un site plus qualitatif qu'un autre ?

faut arreter, on ne veux pas de duplicate, parceque on veut des visiteurs que personne d'autre n'a !

 

Re: Nesdoo

J'ai fini le premier sandwich, Juju est reviendu avec les bières, on s'en est tapé une déjà. Ahma vous pouvez continuer hein, c'est un troll long mais apres tout marrant (si on a à perdre du temps pour lire)...

 

Re: Nesdoo

C'est vrai qu'il y a eu une dérive assez imposante du sujet initial :lol:

Après c'est vrai qu'il faut être réaliste, le contrôle du DC profite au webmaster du site concerné, pas aux visiteurs.

Concernant certains commentaires plus haut que je trouve hors propos, je n'épiloguerais pas. Par contre même si les tendances sont les mêmes pour une majorité d'annuairistes, il faut arrêter de mettre tout le monde dans le même panier :wink:

 

Re: Nesdoo

Leonick, tu saoûles... franchement.

Tu brasses de l'air: on sait tous ce que tu penses... et on voudrait bien respecter le fond de ta pensée mais comme d'une part tu l'imposes à tout vat, et d'autre part tu la dépasses et tu pars dans une exagération qui démontre ouvertement d'une frustration énorme, tes interventions n'ont plus d'intérêt.

Le débat est une discussion, et dans une discussion on échange des idées et on écoute le propos de l'autre avant d'envisager de l'accepter ou de le refuser. Toi, tu ne débats pas.

Je suis tout à fait disposé à convenir avec toi que l'intérêt premier d'un annuaire est celui de son administrateur... mais tu es incapable d'imaginer un seul instant qu'un annuaire puisse avoir un second et un tiers intérêt... alors à quoi bon discuter ?

 

Cela fait un bon moment que je n'étais pas intervenu par manque de temps (petit coucou à tous de New Delhi ) mais j'aimerais apporter ma petite brique à la bâtisse.

Ce sujet a été débattu des dizaines de fois, mais il semblerait que certains n'aient pas encore imprimé le rôle des annuaires dans la structure du web.

Contrairement à ce que certains peuvent le croire, Google est totalement incapable de gérer le flux continu de pages qui arrivent par lui-même. Il est totalement incapable de classer de manière pertinente du contenu qu'en analysant les textes. Il lui faut absolument des liens pour hiérarchiser les pages et pour diriger le positionnement vers un mot clé ou un autre.

Les annuaires permettent d'aider Google et les autres moteurs à classer les sites. Vous direz alors qu'il nous suffit de laisser la nature faire les choses à sa manière et voguer au grès des liens créés par les internautes. Mais en fait, pour majorité, les internautes feront des liens peu optimisés qui mèneront majoritairement vers un positionnement anarchique. Google a donc besoin des SEO manager pour l'aider dans son travail.

Pourquoi accepter la SEO? Pourquoi aider les SEO? Ils manipulent pourtant l’algorithme non? Eh bien pour la simple et bonne raison que la majorité des bons sites feront aussi un gros effort à ce niveau là et le font aussi pour satisfaire les visiteurs. Si on ne le faisait pas, seuls les gros sites sortiraient sur les résultats de recherche et prendraient donc le contrôle du Web à la défaveur des petits. La SEO est une chance pour les petits sites.

Il y a des Spammers et des fermes de contenus qui ne cherchent qu'à se positionner sur de la longue traine ou sur de la niche en proposant du contenu médiocre. Mais il y a aussi des millions de sites qui proposent du vrai contenu et qui mériteraient d'être mis en avant.

Les annuaires eux représentent une catégorie de sites à part. Ils sont là pour guider Google en premier lieu, mais pour les monétiser et donc payer l'administrateur qui les gère, ils ont eu deux choix: Soi passer en payant, soi rester gratuits mais essayer de vivre de la publicité.

Si cet aspect là peut être critiqué et rapproché du concept de ferme de contenu, ils aident néanmoins à guider Google dans le classement des sites et au final aident les internautes à trouver des sites de qualité (dans une majorité de cas).

Il ne faut pas oublier que les annuairistes font un travail de classement et de filtrage. Ce travail n'est pas parfait, mais rien ne l'est sur cette terre.

Après pour ce qui est de l'utilité des annuaires pour la SEO. Je peux vous dire qu'ils sont extrêmement utiles, si quelqu'un veut des exemples de réussites SEO basées en partie sur le linking via les annuaires, il n'a qu'à me contacter.

Bonne journée à toutes et à tous.

 

Certes.
Si je veux faire avancer mon business, je fais de la publicité. Si j'abandonne au moment où on me demande si je préfère un tiers, un quart, ou un huitième de page... je ne peux m'en vouloir qu'à moi-même.
Tous les métiers ont leurs exigences.

Pourquoi recommander des sites que tout le monde connaît déjà ?
Faudrait-il que les annuaires inscrivent Google et Yahoo! dans la catégorie "moteurs de recherche" ? Je ne pense pas.
On peut par contre y intégrer des moteurs de recherche de tous bords, qui sont eux totalement inconnus du public, pour la plupart.

Mais n'ayant aucun lien... qui sont, rappelons-le, le seul indice de "confiance" ou de "recommandation"... comment pourrait-il déterminer qu'un site est (éventuellement) plus intéressant qu'un autre ?

c'est la même chose pour les mots clés dans les ndd : on peut facilement trouver des sites super bien classés sur les mots clés dans leur ndd, mais de là à en tirer une conclusion comme quoi le ndd était essentiel à ce positionnement. L'antithèse étant que des sites ont très bien réussi à se positionner sur des mots clés, sans les avoir dans le ndd. Et là pareil sans les annuaires :wink:[/quote]

Peut-être que si Firewave te propose des exemples, c'est qu'il a effectivement des exemples à te montrer.
Il n'a pas dit qu'un de ses sites qui réussit très bien et qui a été référencé dans quelques annuaires, réussit bien parce qu'il est référencé dans les annuaires.

J'ai moi aussi des expériences de clients à très petit budget, sur lesquels il n'a pas été possible de modifier une ligne de code ou de contenu pour du SEO "on page", qui tournaient bien au départ, et qui tournent encore mieux encore après une campagne de référencement qui n'a porté que sur des annuaires...
On parle bien sûr d'une campagne bien pensée, réalisée proprement. Pas d'un spam de 30.000 annuaires lancé en 10 minutes.

 

Tu critiques l'argumentaire commercial et marketing avec ce pavé. Point.

Pas la peine de mettre les trucs en rouge. On sait lire.
Et bien je te contredis. Non un contenu orienté SEO, aussi bon soit-il, ne suffit pas à faire sortir un site dans un domaine compétitif (sauf sur les niches).
Je ne sais pas combien tu gères de sites en référencement. Mais je suis capable de te trouver des contre-exemples à ton argumentation au kilo...
Il faut travailler les deux points, avoir un bon contenu et de bons liens. Dire qu'on peut faire sans, c'est ne pas comprendre Google, ni ses messages.

Oui, bien sûr. Je suis un pauvre imbécile qui ne sait pas tirer des conclusions comme il faut.
On fait tous des tests pour voir où on en est au niveau du ref.
Et au passage le ndd a un rôle dans le ref, mais on peut aussi s'en passer.

On peut aussi se passer de linking externe et le replacer par le linking interne (je le fais sur certaines niches où on ne peut trouver des liens facilement), ça marche, mais c'est plus dur.

 

c'est intéressant vos idées mais c'est trop long ...

 

Perso, je les inscris moi même