Panda m'a rien fait, Pinguin m'a TUER

Dharius · 25 Mai 2012

(désolé pour al faute volontaire dans le titre lol)

Bonjour,

Voilà, j'ai un site (C.I à voir en www) sur lequel je bosse depuis 11 ans maintenant. Je fais tout par moi-même : référencement, programmation, design, articles, etc.

Le site est très apprécié et a de nombreux fans sur Facebook entre autre (+5000).

Seulement voilà, jours après jour -depuis le lancement de "pinguin" me semble-t-il- mon site ne cesse de descendre d''une façon qui me fait peur et je ne comprends pas pourquoi.

Oui je sais, il y a pas mal de pub sur mon site mais je n'explique pas par exemple passer derrière un JEUNE voyagiste spécialiste du voyage en Chine, alors que sur le mot clé "Chine", quelque soit le changement d'algo, j'avais toujours été 2ème derrière Wikipédia. Je n'explique pas non plus pour une autre requête sur laquelle j'ai été PIONNIER, et également longtemps 1er ou 2ème, je passe derrière un site qui est assez JEUNE par rapport au mien et qui balance le fameux mot clé ("prénom chinois") des dizaines de fois sur sa page et en gras en plus...

Bref, je ne comprends plus rien et j'ai un peu peur : ce site est ma seule source de revenu et j'y bosse comme un malade depuis super longtemps.... je vais déprimer là !

Si vous avez des idées, des conseils, ils seront les bienvenus... MERCI d'avance !!!

zeb · 25 Mai 2012

Dharius a dit:
Seulement voilà, jours après jour -depuis le lancement de "pinguin" me semble-t-il- mon site ne cesse de descendre d''une façon qui me fait peur et je ne comprends pas pourquoi.

As tu une courbe de trafic avant après cette date pour se faire une idée ? Vu la façon don tu formule le problème il semble que le manchot n'y soit pour rien (ça peut réduire les axes de recherche).

Dharius · 25 Mai 2012

J'ai perdu plus de 5000 visiteurs / jour depuis quelques semaines et perdu de précieuses places dans Google pour mes principaux mots clés... Que ce soit Pinguin ou autre chose, je trouve juste que c'est pas normal...

Se faire griller par une agence de voyage et un gars qui balancent le mot clés à tout va sur sa page.... Ca craint.

zeb · 25 Mai 2012

Une chute brutale le 24 implique le Manchot donc il faut chercher avec les suppositions en cours (linking externe, sur optimisation, ...) Une chute progressive de quelques positions peut être interprétée comme une monté de la concurence et peut avoir un impacte énorme sur le trafic.

Le site est très lent chez moi ...

JanoLapin · 25 Mai 2012

je pense que zeb a raison quand il tente de t'entrainer sur uen analyse fine de ce qui se passe réellement:

* est-ce que ce sont seulement certaines pages ou bien tout le site qui est "rétrogradé".
* que s'est-il passé exactement: décélération lente ou déclassement net et brutal?
* à quelle date exactement--> permettra de cibler plus rapidement certaines pistes
* en terme de linking: qu'as-tu fait: as-tu travaillé prudemment ou pas? Y a-t-il eu récemment une campagne de linking un peu trop agressive aux yeux de GG (notamment en terme de manque de variété des ancres), etc..

Pour pouvoir t'aider, et te permettre d'avancer, le raisonnement doit-être factuel. Se plonger dans l'analyse permet aussi de mieux "digérer" certaines situations..

Marie-Aude · 25 Mai 2012

En tout cas en ce qui concerne Ch1ne, tu es toujours juste derrière Wikipedia, simplement il y a maintenant deux wiki (le fr et le en). Cela avait d'ailleurs disparu.

Sur prénom chinois, tu as deux pages, dont l'une est une liste d'outils.
Sur la page qui est devant toi, le site mets des prénoms en idéogrammes. C'est peut être cela qui le rend plus pertinent aux yeux de Google. Même si il est spammy, il donne directement la réponse, alors que tes pages envoient vers des outils qui donnent la réponse.

XoSt · 25 Mai 2012

Je me suis pris un popup westernunion sur ton site en arrivant, ça a ouvert une nouvelle page.

Quelle horreur :/

As-tu tenté d'enlever toutes ces choses qui s'ouvrent de partout pour voir si les positions ne reviennent pas ?

zeb · 25 Mai 2012

J'ai édité un de mes messages mais peut être que ça va pas se voir. Le site est lent chez moi (très lent) Je ne peut rien affirmer mais j'ai constaté des baisses de trafic a cause de cela (liées a des baisses de positions a cause semble t il de la lenteur)

Dharius · 25 Mai 2012

- La chute n'as pas été brutale mais s'est faite jours après jours depuis les alentours du 24 en effet et SEULEMENT sur mes mots clés principaux (cf ceux cités) semble-t-il.
- Je ne ne touche plus au référencement du site depuis quelques mois justement pour éviter d'en faire trop
- depuis un an, j'ai du ajouter mon site maximum dans une 10aines d'annuaires de qualité

Si c'est une monté de la concurrence, pourquoi se fait-elle simultanément sur plusieurs mots-clés principaux ?
Et pourquoi Google mettrait en avant un voyagiste ou un site qui balance le mot clé 20 fois dans un petit texte présentant le service ??!!

Je pensais que Google préférait les sites plus anciens, qui ne spamment pas, qui offrent de l'info dont une grande partie de qualité, qui est beaucoup partagé sur les réseaux sociaux (en particulier Facebook dans mon cas) et qui est reconnu,... Mais là il met en avant un site qui ne vent que des produits et un autre qui spam... sérieux c'est n'importe qui !

Dharius · 25 Mai 2012

Marie-Aude a dit:
En tout cas en ce qui concerne Ch1ne, tu es toujours juste derrière Wikipedia, simplement il y a maintenant deux wiki (le fr et le en). Cela avait d'ailleurs disparu.

Sur prénom chinois, tu as deux pages, dont l'une est une liste d'outils.
Sur la page qui est devant toi, le site mets des prénoms en idéogrammes. C'est peut être cela qui le rend plus pertinent aux yeux de Google. Même si il est spammy, il donne directement la réponse, alors que tes pages envoient vers des outils qui donnent la réponse.

Et bien on a pas les mêmes résultats... je suis sur Google FR en déconnecté et j'ai pas ça du tout... :roll:

kmenslow · 25 Mai 2012

4 axes à vérifier :

1 - Google veut donner une bonne impression à ces internautes. Personnellement, la vitesse d'affichage d'un site peut être un handicap pour son référencement à partir d'un certain seuil. Chez moi, il est très lent à s'ouvrir (comme chez Zeb).

2 - L'affichage des pop-up : La pub ne me dérange pas en général mais quand mon firefox commence à bloquer des pop-up et en laisser passer d'autres .... cela devient désagréable.

3 - Le scroll des messages du forum sur l'accueil : Avis perso mais je déconseille.

4 - Sur cette page : http://www.chine-informations.com/actualite/chine/presse_90876.html il y a seulement 4 lignes de contenu qui sont en DC avec yahoo et autres.

Il y a pleins d'autres choses comme cela ... après tout n'est pas forcément pénalisant ... mais c'est quand même mieux de les vérifier 1 par 1

Bon courage !

zeb · 25 Mai 2012

Dharius a dit:
on a pas les mêmes résultats... je suis sur Google FR en déconnecté et j'ai pas ça du tout... :roll:

Dans cette position (3 mais 4 à cause de la pub), je sais par expérience qu'un trafic assez élevé deviens vite très maigre.

zeb · 25 Mai 2012

The page Ch*ne Informations | L'As*e, la Ch*ne got an overall PageSpeed Score of 74 (out of 100)

-https://developers.google.com/speed/pagespeed/insights#url=http_3A_2F_2Fwww.chine-informations.com_2F&mobile=false

The page Prénom ch*nois en ligne got an overall PageSpeed Score of 73 (out of 100)

etc ...
Sans trop forcer tu peut avoir un score de 95 pour te donner une idée de ce que j'obtiens sans trop me creuser.

Tu as beaucoup d'optimisations CSS et javascript possible sur le site ce qui donnerait un meilleur confort aux internautes.
Regarde du côté de la sémantique aussi.
Ensuite, pense qu'avec le temps ton serveur est peut être un peut mou pour ce qui se fait actuellement (supposition)

franckM · 25 Mai 2012

Dharius a dit:
J'ai perdu plus de 5000 visiteurs / jour

Je pense pas que la vitesse de chargement etc... puisse lui faire perdre d'un coup ou en très peu de temps 5000 visiteurs/jours surtout si ces choses ont peu changées ces derniers mois.

Il y a certainement une pénalité derrière une perte aussi importante. Il faudrait analyser plus en profondeur notamment ta longue traine. J'ai eu un site pénalisé par Panda au mois de mars où il subissait une sorte de filtrage sur la longue traine sans que les mots clés principaux bougent. Résultat: -30% de visites.

Il faudrait que tu nous donnes notamment une courbe de tes visites sur les 2 derniers mois pour voir si il y a une cassure nette.

fran6 · 25 Mai 2012

Et bien on a pas les mêmes résultats... je suis sur Google FR en déconnecté et j'ai pas ça du tout...

Salut, le fait que tu sois déconnecté n'empêche pas google de savoir que ta requête est effectuée en Chine, pour un français en France, la requête "Chine" sera principalement de la recherche d'infos, pour un français en Chine, proposer une agence de voyages me semble pertinent de la part de Google

kmenslow · 25 Mai 2012

franckM a dit:
Je pense pas que la vitesse de chargement etc... puisse lui faire perdre d'un coup ou en très peu de temps 5000 visiteurs/jours

Bien au contraire, une accumulation de petits défauts peut faire descendre tes pages, se trouvant dans le top 3, de 1 ou 2 places. Il n'y a pas vraiment de chutes de positionnement mais il y a une chute de trafic.

zeb · 25 Mai 2012

+1 et 5000 vuj c'est parfois une position sur très peu de requêtes importantes ...

Dharius · 25 Mai 2012

kmenslow a dit:
4 axes à vérifier :

1 - Google veut donner une bonne impression à ces internautes. Personnellement, la vitesse d'affichage d'un site peut être un handicap pour son référencement à partir d'un certain seuil. Chez moi, il est très lent à s'ouvrir (comme chez Zeb).

2 - L'affichage des pop-up : La pub ne me dérange pas en général mais quand mon firefox commence à bloquer des pop-up et en laisser passer d'autres .... cela devient désagréable.

3 - Le scroll des messages du forum sur l'accueil : Avis perso mais je déconseille.

4 - Sur cette page : http://www.chine-informations.com/actualite/chine/presse_90876.html il y a seulement 4 lignes de contenu qui sont en DC avec yahoo et autres.

Il y a pleins d'autres choses comme cela ... après tout n'est pas forcément pénalisant ... mais c'est quand même mieux de les vérifier 1 par 1

Bon courage !

- C'est vrai qu'avec le nombre de visiteurs ça rame, mais je paie déjà un serveur plus de 100 euros par mois juste pour ce site !
- Le sroll c'est du css, pas de frame, donc normalement pas de soucis
- les pages comme http://www.chine-informations.com/actualite/chine/... sont en content="index,nofollow"

Dharius · 25 Mai 2012

zeb a dit:
-https://developers.google.com/speed/pagespeed/insights#url=http_3A_2F_2Fwww.chine-informations.com_2F&mobile=false

Je connaissais pas cet outil, merci ! Mais iol me dis des choses que je ne comprends pas lol du genre "Certaines ressources pouvant être mises en cache ont une durée d'actualisation limitée. Spécifiez un délai d'expiration d'au moins une semaine pour les ressources suivantes :" avec dan la liste en question des images ou des js.... je vois pas comment on fait ça !

Dharius · 25 Mai 2012

fran6 a dit:
Et bien on a pas les mêmes résultats... je suis sur Google FR en déconnecté et j'ai pas ça du tout...

Cliquez pour agrandir...

Salut, le fait que tu sois déconnecté n'empêche pas google de savoir que ta requête est effectuée en Chine, pour un français en France, la requête "Chine" sera principalement de la recherche d'infos, pour un français en Chine, proposer une agence de voyages me semble pertinent de la part de Google

Pourquoi pas en effet... Je viens de me faire la remarque aussi mais tout cela reste étrange car même en Chine, j'ai toujours eu les mêmes résultats auparavant.

JanoLapin · 25 Mai 2012

A priori, ta home ressemble visuellement à un MFA: on a l'impression qu'il n'y a que de la pub au dessus de la ligne de flottaison (slider compris): et le contenu en texte est relativement faible: il n'y a que des petites phrases / extraits --> ce serait bien d'arriver à densifier un peu avec du texte adapté à la home

Par ailleurs, tes titres m'ont l'air de friser la sur-optimisation sur certaines "têtes de chapître" (catégories,...).
Par ex. je remplacerais: Sal*n en *hi*e | Sal*ns en *hi*e par qse comme Salon, foires et exhibitions (premier jet nettement améliorable)

zeb · 25 Mai 2012

Normalement l'outil "page speed" en tant que qu'ad-in du plugin Firebug de firefox te donne un bilan à la page avec des liens explicatifs vers la mise en œuvre des solutions.

"Certaines ressources pouvant être mises en cache ont une durée d'actualisation limitée. Spécifiez un délai d'expiration d'au moins une semaine pour les ressources suivantes :"

une piste htaccess :

Code:

	<FilesMatch "\.(ico|pdf|flv|jpg|jpeg|png|gif|js|css|swf|PNG)$">
	Header set Cache-Control "max-age=604800, public"
	</FilesMatch>

	# Expiration des pages au bout d'une semaine = 60x60x24x7 = 604800 sec
	ExpiresActive On
	ExpiresByType text/css A604800
	ExpiresByType application/javascript A604800
	ExpiresByType text/js A604800
	ExpiresByType text/javascript A604800
	ExpiresByType application/x-javascript A604800
	ExpiresByType application/x-shockwave-flash A604800
	ExpiresByType image/png A604800
	ExpiresByType image/gif A604800
	ExpiresByType image/jpg A604800

permet au serveur de profiter de la mise en cache navigateur proxy etc ...

Concernant ton serveur as tu un cache d'output sur le site ? car ça permet de grandement faire tomber les ressources nécessaires a un site (surtout si tu as de nombreuses requêtes SQL par page) (temps divisé par 4 chez moi entre une page "dynamique" et la même en cache) A ne pas confondre avec le cache évoqué ci dessus.

Ensuite pense a regrouper les CSS dans un fichier, idem pour javascript quand c'est possible (au moins les fonctions les appels sont parfois obligatoires dans la page), pense a minifier tout ça. etc etc ...

Les images a servir optimisées (bonne taille bonne compression), indiquer la taille dans le html pour éviter les reflux a l'affichage.

C'est un domaine ou tu passe facilement du temps mais qui peut valoir le coup. Il faudrait que tu te penche sur les courbes que donne GWT pour voir comment est considéré ton site (stats sur l'indexation et performance du site)

ça c'est juste pour le côté perf du site, il y a le reste ensuite.

Dharius · 25 Mai 2012

Merci Zeb, ça va en effet m'aider.
J'ai un système de cache déjà pour le SQL mais je pense en effet que côté HTML il y a de choses à revoir.

Encore merci.

Pénalité2 · 25 Mai 2012

Dharius a dit:
Merci Zeb, ça va en effet m'aider.
J'ai un système de cache déjà pour le SQL mais je pense en effet que côté HTML il y a de choses à revoir.

Encore merci.

Est ce que ton partenaire est un vrai partenaire ???
Car il a la réputation de sortir des $$$$$$$
D'où une possible pénalité