Petit rappel sur les inscriptions et pour les gestionnaires

Discussion dans 'Annuaires et moteurs' créé par ybet, 8 Janvier 2009.

  1. ybet
    ybet WRInaute accro
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    Ca fait déjà quelques mois qu'on en parle sur ce forum et d'autres: le duplicate content.

    Commençons par ceux qui gèrent des annuaires:
    Sur une page, s'il y a du duplicate content, même une petite partie (genre un site sur 100 affichés), c'est toute la page qui a de forte chances de disparaître des résultats des recherches.
    En clair, accepter les soumissions automatiques et autres copier / coller met en péril VOTRE SITE - ANNUAIRE.

    Pour ceux qui inscrivent leur site dans un annuaire:
    Me doute qu'inscrire un site dans 100 annuaires par jours doit être fastidieux ... pourtant.

    Si votre description est la même sur les annuaires (même quelques suites de mots, même sur quelques annuaires, les pages de l'annuaire vont être sanctionnées pour duplicate donc pas de liens de la page (coup blanc et inutile pour votre site) avec même peut-être un petit risque de sanctions sur votre site.
    Si, en plus, le texte de description dans un annuaire fait partie de celui de votre site (pas seulement page d'entrée mais aussi une page interne) c'est votre site qui risque très fort d'être sanctionné

    On va être logique. Le webmaster d'un annuaire cherche du contenu qui lui rapporte des visiteurs. Celui qui inscrit un site dans un annuaire cherche un VERITABLE LIEN et quelques visiteurs au passage. Si chaque partie met de la bonne volonté, les annuaires doivent être bénéfiques pour tout le monde.
     
  2. YoyoS
    YoyoS WRInaute accro
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    Recommandé, le jour ou tous les annuairistes le comprendront :)
     
  3. zepatente
    zepatente WRInaute discret
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    Bonjour,

    Merci pour les conseils , ceux sont des choses que je ne savaient pas avant de venir ici

    Merci pour le topo et à recommander !!!

    @+
     
  4. SpeedAirMan
    SpeedAirMan WRInaute passionné
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    Petit coup de gueule ybet ?! Une mauvaise journée ? :-D

    Une reco supplémentaire ;-)
    Tu as raisons et il faut le rappeler : ce sont de bons conseils.
     
  5. agenceinternet
    agenceinternet WRInaute passionné
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    oui très bien dit, une reco :wink:
     
  6. webmasterlamogere
    webmasterlamogere WRInaute passionné
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    ybet : reco
    YoyoS : c'est pas les annuairiste qu'il faut convaincre (pas ceux de WRI en tout cas) c'est plutôt ceux qui proposent leur site rapidement et sans lire les consignes.

    le duplicate est difficile à détecter. Il faut vérifier aussi après validation car il est possible que plusieurs annuaires valident en même temps.
     
  7. Obeliks
    Obeliks Nouveau WRInaute
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    ybet : merci pour le partage :)
    webmasterlamogere : bien dit
    reco pour les 2
     
  8. netsys
    netsys WRInaute passionné
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    Je suis évidemment contre le spam et la duplication de contenus, mais il ne faut pas se voiler la face !
    S'il fallait rédiger 100 descriptions différentes d'un site pour 100 annuaires, personne ne soumettrait ses sites dans des annuaires qui souvent ont un PR médiocre avec des sous-(sous-)rubriques enfuies dans le site et dont l'importance aux yeux des moteurs et en terme de fréquentation est sans grand intérêt pour les sites répertoriés.
    Les moteurs de recherche semblent dicter leur loi sur un sujet qui est pourtant évident : laissons l'internaute libre de ces inscriptions !
    il est tout de même évident que le contenu doit être de qualité et qu'en fonction des pages soumises et du sujet mis en avant, la description différente ... mais de la à demander 1 description unique par annuaire ...
    Le duplicate content existe peut-être avant tout parce qu'il n'y a aucune différence et du coup peu d'intérêt entre la plupart des annuaires...
     
  9. ybet
    ybet WRInaute accro
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    Alors pourquoi inscrire un site en sachant que ca n'apportera strictement rien (et encore moins s'il est grisé)?
    Viend d'aller faire un petit tour sur la base de donnée d'un annuaire. Bizarre mais on retrouve souvent les mêmes adresses mail pour les descriptions de sites en duplicate content .... et comme par hasard des boîtes de référencement.

    Peut-être mais si Google détermine que c'est comme çà et pas autrement, il y a le choix: continuer à avoir des visiteurs ou non. Devine le choix générale des webmasters?

    Quoique les annuairistes pourraient faire mieux, mettre en commun les adresses mails qui font systématiquement un copier / coller (ou même des inscriptions automatiques). Pas besoin que j'explique le fonctionnement qui suivrais je pense :wink:
     
  10. tryan
    tryan WRInaute passionné
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    Comprend mieux maintenant le pourquoi des pr grisé et la disparition du pr en home de mon annuaire :? fait ch**r !

    Maintenant que le mal est fait, quelle(s) solution(s) pour les annuairistes .. vider sa base et recommencer ? Et pour ceux qui en plus permet l'affichage des flux rss .. ils font quoi .. ils se pendent ?
    Perso j'ai dans mon petit annuaire modeste 2858 sites, 477 catégories, 1075 flux rss, peut de visiteurs, plus aucun pr mais j'y tiens quand même .. alors que faire ?

    Merci pour la/les réponses apportées.
     
  11. dadovb
    dadovb WRInaute passionné
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    Reprendre toutes les descriptions à ta sauce, ce qui est normalement le travail d'un annuairiste, càd : la documentation, pas de faire une coquille vide pour attendre que d'autres fournissent le contenu et y placer des publicités.

    Virer les flux RSS ou appliquer un traitement algorithmique dessus (prendre juste un bout de la description, remplacer les synonymes, etc...)

    P-S : Ne le prend pas personnellement tryan, je suis vindicatif parce que ce débat m'énerve un peu. Je considère qu'un annuaire doit être un travail de documentation réalisé par l'annuairiste, pas un travail de rédaction réalisé par le webmaster...
     
  12. arnaudmn
    arnaudmn WRInaute passionné
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    Re: Petit rappel sur les inscriptions et pour les gestionnai

    Et ça veut dire quoi "quelques suites de mots" ? Du 100% unique, sans 2 mots identiques dans les descriptions ? :)

    Et après test, je dirais que c'est pas si simple. J'ai une page dans mon annuaire qui tourne en moyenne à 18 visiteurs par jours, et celà depuis bientot 10 mois. Quand je test le descriptif _complet_ dans google (entre guillemet), il me donne 6 annuaires ; en demandant d'intégrer les pages ignorées, ça passe à 114. Pourquoi diable cette page reçoit des visites alors que le descriptif est clairement en duplicate contenu sur (au moins) 114 pages ?
     
  13. ybet
    ybet WRInaute accro
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    Parceque Google en laisse toujours passer quelques uns ...(généralement toujousr les mêmes).

    Dans ton exemple, déjà 108 annuaires qui recoivent ... rien et qui n'envoient ... rien.
     
  14. HawkEye
    HawkEye WRInaute accro
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    J'ai un projet en ce sens ;)

    Remplacement par des synonymes et correction d'orthographe: sur la description je veux bien, mais sur le contenu des flux, je trouverais ça incorrect... ;)
     
  15. dadovb
    dadovb WRInaute passionné
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    Effectivement, c'est pour ça que la meilleure solution c'est ne pas intégrer les flux RSS ou de faire le boulot dans l'autre sens : les flux RSS publiés sur mon site subissent un traitement de ce type, ainsi pas de duplicate entre mes pages et les annuaires (et autres) qui publient mon flux :wink:
     
  16. netsys
    netsys WRInaute passionné
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    Ca apporte ce que ca doit apporter. C'est à dire pas grand chose. Pourquoi penser qu'un annuaire est seulement une fabrique de liens ? n'a t'on pas le droit d'être simplement répertorié ?
    Pourquoi se torturer, faire de l'artificiel en changeant le titre d'un site et sa description à chaque soumission ?
    C'est parce que l'on considère les annuaires comme des sites de liens (cad uniquement fait pour les moteurs) que l'on a la problématique et ca ce n'est pas la faute de ceux qui soumettent des sites... mais plutôt de la qualité et de la valeur ajoutée inexistante des milliers annuaires présents sur la toile.
     
  17. HawkEye
    HawkEye WRInaute accro
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    En même temps, netsys, si Le Routard et Lonelyplanet (pour ne citer qu'eux) avaient le même contenu éditorial, je n'aurais pas les deux dans mon étagère... ;)
     
  18. netsys
    netsys WRInaute passionné
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    Evidemment on trouve toujours des annuaires de qualité à mettre dans ses favoris, mais ca n'est pas à comparer avec les milliers qui existe. C'est de ceux-là dont je parle.
     
  19. Toma
    Toma WRInaute discret
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    Mais pour faire couler les mauvais annuaires ! C'est un acte militant de s'inscrire avec la même description sur plein d'annuaires. Comme ça, ceux qui ne font pas leur boulot et qui acceptent des descriptions déjà utilisées vont être sanctionnés et donc vont couler ! :)

    Par ailleurs vous aurez beau mettre en place tout les stratagèmes les plus avancés pour détecter des duplicates, rien ne sera plus efficace et plus simple que d'écrire vous-même une description.

    PS : J'avoue, j'adore le troll des descriptions d'annuaires.
     
  20. ybet
    ybet WRInaute accro
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    :lol:
     
  21. dadovb
    dadovb WRInaute passionné
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    Je propose de lancer un annuaire d'annuaires à couler avec le duplicate :mrgreen:
     
  22. HawkEye
    HawkEye WRInaute accro
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    Allez, encore une reco ! :mrgreen:
     
  23. dadovb
    dadovb WRInaute passionné
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    C'est beau la solidarité entre webmasters :mrgreen:
     
  24. HawkEye
    HawkEye WRInaute accro
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    Tout marché digne de ce nom a ses lobbyistes, dadovb ;)
     
  25. felix38
    felix38 Nouveau WRInaute
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    Solution anti-duplicate avec Freeglobes

    Pour ceux que ça peut intéresser j'ai trouvé un site qui donnait une solution pas mal du tout pour faciliter la tâche des webmasters :
    -http://www.seoblackout.com/2008/11/06/limiter-duplicate-content-annuaires-freeglobes/
    Pas encore testé mais ça a l'air pas mal du tout...
     
  26. xTrade
    xTrade WRInaute passionné
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    Mais oui, on en revient toujours au même problème : l'annuairiste veut qu'on lui fournisse du contenu pour un hypothétique avantage en référencement.
    S'il veut des descriptions uniques, qu'il les fasse.

    En tant qu'utilisateur, ce ne sont pas les descriptions uniques qui me feront dire qu'un annuaire est de qualité, mais un annuaire avec des descriptions lisibles, une navigation simple (parce que la multiplication des catégories est assez insupportable), ergonomique, un truc joli, pas trop de pub (même si elle est bien intégrée)...

    Ce qui m'énerve dans cette histoire de descriptions uniques, c'est le coté mauvaise foi des annuairistes qui veulent nous faire croire que c'est pour notre bien. C'est pour le bien du référencement de leur annuaire, oui (Cela ne me choque pas, mais qu'ils aient l'honnêteté de le dire).
     
  27. netsys
    netsys WRInaute passionné
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    Entièrement d'accord avec toi xTrade !
     
  28. webmasterlamogere
    webmasterlamogere WRInaute passionné
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    xTrade tu veux un ou plusieurs lien en dur, un annuaire bien tenu, bien référencé, sans trop de pub, avec du trafic, gratuit et puis quoi encore?
    Chez moi c'est donnant donnant. Si le site en vaut la peine je fais un effort sinon c'est la poubelle direct.
     
  29. xTrade
    xTrade WRInaute passionné
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    Je parlais en tant qu'utilisateur : la description unique, je m'en fou, je veux un annuaire pratique, sympa à utiliser.
    Ah, oui, les annuaires ne sont pas faits pour les utilisateurs, faut juste qu'ils le quittent en cliquant sur une pub...

    Ensuite, excuse moi, mais un lien en dur contre une page de contenu unique, bah non.
    Qu'on donne une description correcte, pas mal écrite, oui. Unique, certainement pas.
     
  30. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    franchement, les annuaires qui veulent une description de plus de 400 caractères qui soit unique et je mets quoi dans cette description si je veux m'inscrire dans 10 annuaires ? tous mes mots clés ?
    c'est ça :evil:
    le fait d'annoncer qu'il n'y a qu'un ou 2 niveaux d'arborescence ne change rien, vu qu'avec notre contenu, le but de tels annuaires est de positionner une page interne.
    En fait, le but est de court circuiter l'internaute dans sa recherche de site.
    Au lieu que les moteurs nous positionnent pour que les internautes puissent venir directement sur notre site, les annuaires tentent de se positionner à notre place (du fait du "poids" qui leur est accordé par google) et, de temps à autres, on va récupérer quelques miettes de visiteurs :twisted:
     
  31. ybet
    ybet WRInaute accro
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    Pour la première, pas forcément. La majorité des requêtes qui arrivent sur les annuaires sont plutôt des longues phrases et pas des mots concurrentiels seuls.

    Pour la deuxième ... c'est pas se positionner devant le site sur sa recherche mais effectivement avoir des visiteurs.
     
  32. Lomax7
    Lomax7 WRInaute impliqué
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    Je suis d'accord pour retoucher un peu les descriptions, mais à condition que celui qui vient
    soumettre son site fasse lui aussi un effort pour éviter de fournir une description déjà existante.

    Là je suis complètement d'accord avec toi, les annuaires avec des catégories vides ou avec un seul site
    dans la plupart des catégories ça craint un peu.

    Je pense qu'un annuairiste qui a fourni un gros travail sur son annuaire, veuille
    à tout prix éviter que tous ses efforts soient ruinés en peu de temps.
    Donc il faut comprendre un peu la position des annuairistes aujourd'hui.
    En ce qui me concerne, je vais tenter de bien faire pour toutes les parties,
    et que le référencement dans mon annuaire apporte réellement quelque chose aux webmasters.
    Mais en même temps mon annuaire est tout jeune. :)
     
  33. ybet
    ybet WRInaute accro
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    Comme d'habitude, ca va tourner en rond, celui qui gère un annuaire veut des descrtriptions intéressantes, celui (du moins une partie) qui inscrit un site ne s'intéresse finalement qu'au lien.
    Généralement quand un site avec une description en duplicate me semble intéressant sur un sujet, je recrée la description complètement. Comme ca prend bien 10 " pour analyser le site, difficile de le faire pour tous mais j'ai finalement mis tout le monde d'accord.

    Ceux qui mettent une belle description vont dans les catégories adéquates, ceux qui font du copier / coller avec un site intéressat vont là http://www.darut.eu/annuaire-duplicate.php

    J'avoue pour une fois, je vais essayer de passer devant tous les sites sur une recherche importante: duplicate content :twisted:
     
  34. ingabs
    ingabs Nouveau WRInaute
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    Je trouve que c'est assez difficile d'éviter ce duplicate content sur des annuaires !
    Et en plus, il faudrait que ça soit différent du texte de son propre site. Mais alors où trouver les textes de description ? Faut-il engager des rédacteurs ?
    Et de google, c'est injuste de pénaliser un site web parce que son webmaster a mis une description idéntique à son meta "description" et pourtant c'est ça qui est logique non ?! Pourquoi "(ré)inventer" à chaque fois une description pour un même site, même service, même produit ?
    Merci de vos remarques même si je suis un peu largué par ces "contraintes" !
     
  35. Lomax7
    Lomax7 WRInaute impliqué
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    Je suis assez d'accord là-dessus. Mais il fallait mettre un frein à la prolifération des annuaires.
    Aujourd'hui tout le monde fait des annuaires comme on fait des petits pains,
    parce que tout le monde pense que celà rapporte et que la maintenance est facile.
    Cela oblige donc les annuairistes à travailler davantage, et ceux qui ne font pas d'efforts et bien
    ils plongent. Je pense que l'objectif était celui-là.
     
  36. ybet
    ybet WRInaute accro
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    Je suis assez d'accord avec delà (Désolé de m'être un peu emporté :oops: ) mais je crois que pour ceux qui inscrivent leur sites, il y a trois types :
    1. le parfait amateur qui essaye de présenter son site
    2. celui qui fait une description et reprend une partie genre le slogan commercial (ce qui est pas non plus très malin) mais essaye d'attirer des visiteurs sur son site
    3. le spécialiste des inscriptions massives qui ne voit finalement que le lien (sous entendu plus il y en a mieux c'est, alors que mieux vaut 10 liens correctes que 1000 "pourrris", y compris avec les 10 devant). En plus ce sont visiblement des habitués du référencement (y compris des entreprises qui vendent du référencement manuel). D'aillieurs sur les quelques uns que j'ai transféré on retrouve 619 fois la même description, 502, ...) Mais je doute fort que cette page envoit réellement un lien avec le paquet de duplicate qui se trouve dessus.

    Dès lors le gestionnaire de l'annuaire a deux solutions, soit il s'intéresse juste a du contenu et accepte tous mais son site disparaît, soit il fait le ménage.
     
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