A bas Firefox!

[lululelutin]

Bonjour à tous

Très surpris par cet article, je me demande ce que vous en pensez ?

Ce groupe est-il à la solde de Bill?
http://www.silicon.fr/getarticle.asp?ID=8491

 

[Ohax]

intox

 

[lululelutin]

J'ai pensé la même chose

 

[mrik]

si Microsoft a les ressources pour améliorer IE, qu'il le fasse. La société qui a pondu cette étude a certainement reçu ce qu'il fallait pour avoir cette opinion.
Cependant c'est vrai que si Firefox est de plus en plus courant, il sera la cible d'un nombre croissant d'attaques. Mais je soupçonne ce navigateur d'être un peu plus sécuriser à la base.

 

[shrom]

On sait que Gartner et Microsoft sont très fortement liés, M$ commande beaucoup d'étude au Gartner Group avec toujours le mêmes conclusions.

J'adore quand même la conclusion:
"IE est moins bien, bourré de trous de sécurité mais gardez le quand même."

 

[lululelutin]

Il reste que Firefox grignote du terrain...
http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp

Comment sais-tu que Microsoft et Gartner sont liés ?

 

[Delapouite]

Pffff quelle rigolade cet article ! :lol:

Pour Gartner, le succès de Firefox serait donc artificiel et lié aux 'gadgets' que propose le navigateur.

Des CSS correctement interprétées et le PNG 24 bit (entre autre) c'est pour les chiens peut etre ? Et les scrollbars qui changent de couleurs sous IE c'est pas de l'ordre du gadget ca ? C'est navrant une argumentation aussi peu fondée.

 

[yanhl]

Gartner c'est le cabinet qui avait fait une étude "indépendante" montrant que Linux coutait plus cher que Windows et financée par MS.
Dans ces cas là on dit "le cabinet" ou "les cabinets" ? Parce que franchement cette boite c'est de la m....

 

[STFprod]

je suis plutot d'accord avec l'article...

le véritable probleme d'IE, c'est qu'il a été attaqué de part et d'autres par diverses informaticiens en manque de reconnaissance...

Quand on cherche une faille, on la trouve... Comme le dit l'article, une fois que Firefox sera bien intégré dans les foyers, les informaticiens commenceront à s'intéresser de plus près aux bugs et aux failles de sécurité de Firefox...
Et c'est certain, il y en a !
On l'a déjà vu d'ailleurs sur l'installation de plugin ou de skins...

Maintenant, il est vrai que IE manque cruellement de mise à jour... Mais n'oubliez pas une chose, si Firefox couille dans vos mains, vous vous direz : "ah c'est pas grave, c'est normal que ca plante parfois, c'est tellement bien Firefox"... Si IE plante, vous vous direz : "******** de m**** c'est quoi ce soft de microsoft qui est même pas capable de marcher, c'est vraiment naze !"...

Et pourtant, c'est le meme résultat...

Maintenant, si IE intègre le système d'onglets, corrige les erreurs de CSS, et fais quelques mises à jour, vous n'y verrez que du feu...
Utilisez Maxthon ou Avant Browser (navigateurs basés sur le moteur IE), vous aurez tout ce dont vous rêviez, et tous les "gadgets" (dixit l'article) sont présents...

 

[troctwowheels]

C'est quoi cet article de guignol, sans intérêt ils ont pas d'autres choses plus poussées à écrire, des tests et comparatifs plus détaillés au lieu de cette salade. Là c'est super ont apprend rien.

 

[yanhl]

@STFprod : quand on fait des sites avec des TABLE à tout va et des gifs transparents, je crois qu'on ne se rend pas bien compte de ce qu'est un support des CSS.
Quand on pense que Firefox de toute façon c'est rien qu'un truc qui sert pas à grand chose, on n'a pas idée de ce que le web pourrait être avec un meilleur support des technos actuelles.
Mais tu dois avoir raison, hein : une boite multi-milliardaire n'arrive pas à faire évoluer le moteur de son navigateur, c'est normal.

 

[STFprod]

@STFprod : quand on fait des sites avec des TABLE à tout va et des gifs transparents, je crois qu'on ne se rend pas bien compte de ce qu'est un support des CSS.
Quand on pense que Firefox de toute façon c'est rien qu'un truc qui sert pas à grand chose, on n'a pas idée de ce que le web pourrait être avec un meilleur support des technos actuelles.
Mais tu dois avoir raison, hein : une boite multi-milliardaire n'arrive pas à faire évoluer le moteur de son navigateur, c'est normal.

Ah, on rentre dans des polémiques personnelles...

Je ne justifie aucunement Microsoft, mais je tiens simplement à souligner que je trouve que l'engouement pour Firefox est vraiment exagéré...
On proteste contre Internet Explorer, c'est facile...
On jette des fleurs sur Firefox, c'est bien...

J'approuve le fait que Firefox soit plus ouvert, soit plus respectueux des règles des nouvelles versions de HTML, mais voir que tout le monde crie sur IE sur les failles de sécurité et vante les mérites de Firefox, cela m'énerve...

Sur 100 personnes qui ont téléchargé Firefox et qui crie au scandale de IE, combien ont eu le moindre problème de sécurité ??? Sérieusement ?

Cela fait près de 10 ans que j'utilise IE, et je n'ai jamais eu le moindre problème alarmant...

Mais si ce que je dis ne t'intéresse pas, laisse encore quelques mois aux informaticiens... Firefox va devenir une proie, comme l'a été IE...

 

[u8086]

Le Gartner Group est un groupe d'étude centrée IT (prononcer "ail tea").
En vrac, ils réalisent des études pour les directions générales qui doivent justifier auprès de leurs actionnaires leurs dernières lubies technologiques...
...à faire croire aux journaliste du monde entier que le dernier produit de "Business Global Performance Easy Blue Click" va révolutionner la manière de "penser le Business en le focusant sur le margin forecast segmenté à Q+4"
... a justifier les dépenses technologiques publiques qui ne sont souvent que des crêmes anti-ages pour des vieux croutons politiques !

Voilà, je l'ai dit !! Quant a leur objectivité...

 

[yanhl]

Je te cite :

Maintenant, si IE intègre le système d'onglets, corrige les erreurs de CSS, et fais quelques mises à jour, vous n'y verrez que du feu...
Utilisez Maxthon ou Avant Browser (navigateurs basés sur le moteur IE), vous aurez tout ce dont vous rêviez, et tous les "gadgets" (dixit l'article) sont présents...

C'est pas des "erreurs de CSS", c'est de support que IE manque. T'auras beau utiliser AvantBrowser ou n'importe quel autre pseudo navigateur, ça n'y changera rien.

Dans ton deuxième message, tu ne parles plus que de failles de sécurité, mais je n'y ai pas fait allusion. Ceci dit, et j'imagine que tu le sais très bien, un logiciel libre propose des patchs bien plus rapidement qu'un soft proprio, MS ayant eu des problèmes de réactivité assez alarmant.
D'autre part, la conception même de IE était risquée, et surtout IE était configuré comme une passoire par défaut. Firefox a obligé MS à se bouger le cul et on a vu récemment apparaitre des corrections majeures avec la SP2.
Reste que ce ne sont que des corrections mais que le moteur ne change pas. Reste que tu parles d'onglets proposés par Mozilla depuis des années et qu'on n'a toujours pas avec IE.

Bon bref, IE avant la SP2 est une incroyable passoire, j'ai vu je ne sais combien d'ordinateurs vérolés par sa faute (mais pourquoi donc un logiciel comme Ad-Aware a t'il eu autant de succès) ?

Bientôt on aura un article sur Outlook/Thunderbird. Et tu viendras nous dire que outlook bien lui aussi ? Que tu n'as jamais entendu parler de virus avec ce logiciel ?

La politique de Microsoft est, semble-t'il, attentiste : on attend la catastrophe puis on fera un patch.
Plus généralement, j'ai l'impression que les utilisateurs de Windows ne savent plus ce qu'est un logiciel de qualité.
Moi-même j'avais oublié (je bosse principalement sous Windows), avant de causer longuement avec des directeurs techniques adeptes de Debian et d'OS X. Je suis désolé mais je ne vais pas plus développer, ça pourrait prendre rapidement des pages et des pages. Pose-toi juste la question, la prochaine fois que tu feras un Ctrl+Alt+Suppr : est-ce normal ?

 

[STFprod]

Encore une fois, je ne suis pas là pour prendre la défense de microsoft, je suis tout à fait conscient qu'ils auraient dû etre capables de mettre à jour leur moteur, et que Firefox leur a un peu bougé le cul...

Le support CSS certes n'est pas au point sous IE, certes ils ne font pas de mises à jour, certes c'est plus rapide avec la fondation, certes ils ne sont pas réactifs malgré leur pognon, je le conçois... Je n'ai jamais dit le contraire...

Pour résumer, IE date d'il y a plus de 5 ans et n'a quasiment pas bougé, c'est honteux...

Maintenant, si du jour au lendemain IE devient Firefox, avec toutes ses contraintes, ses bugs (normaux je te rassure, je ne critique pas), et bien entendu toute sa superbe, je doute que ca plaise...
Car Firefox respecte les règles du HTML... ll les respecte d'ailleurs trop pour un logiciel aussi populaire que IE... Microsoft n'a pas le droit à l'erreur, contrairement à Firefox... Si un site ne fonctionne pas sous IE, on va dire : "c'est vraiment des blaireaux chez Mcrosoft", si ca s'affiche mal sous Firefox, c'est "quel webmaster nullissime !"

Tu vois très bien que la cible est loin d'etre la meme...

Pour avoir fait des formations dans une banque, je peux t'assurer qu'ils ne cherchent pas à comprendre, si ca marche pas, c'est de la faute de windows...

Ils ont un devoir d'etre totalement adaptable, chose dont Firefox se fout royalement...
Si Forefox l'affiche mal, c'est pas de sa faute, c'est la page qui est mal codée...

Et qu'on arrete de parler de CTRL ALT SUPPR en permanence... Comme Firefox, je me demande plutot si c'est pas l'utilisateur qui a du mal parfois...



Bref, pour conclure, IE a 5 ans, Firefox a 3 mois... On en rediscutera quand on pourra comparer, à savoir à la sortie de Longhorn truc, et quand les informaticiens s'amuseront avec Firefox...

 

[le_Ffrench]

Quelqu'un à pu lire l'article original de Gartner ?
http://www4.gartner.com/DisplayDocument?id=470636

Je serais curieux de savoir ce qu'il contient exactement. Jusqu'ici, je n'ai vu que des commentaires...

J'en ai relevé un qui m'a semblé intéressant ici:
http://standblog.org/blog/2005/02/14/93 ... nformation

Sinon, une belle charge anti Firefox sur ce site:
http://blogs.developpeur.org/nix/archiv ... /4420.aspx

 

[Blini]

Calmez-vous...
Si je peux me permettre, je pense qu'indépendamment de ce qu'on pense de l'un ou de l'autre navigateur, un peu de vrai concurrence ne peut être que bénéfique pour l'amélioration de tous les navigateurs.
Il n'y a rien de pire qu'une situation de monopole, car elle ne pousse pas l'éditeur à renouveler/corriger/optimiser son produit.

 

[zehunter]

je sais pas pour vous mais moi je pense qu'on pourrait (un modo) changer un peu le titre du post en selon untel ou untel ... mais pas juste c FF c nul ...

 

[cleden]

Cette article est un ramassi de conneries

Quand au débat IE / firefox, il n'a pas lieu d'être. Firefox est plus performant et plus sécurisé que IE aujourd'hui alors toute personne sensée, et s'y connaissant un minimum, ne peut que choisir cette solution.

Je me bidonne quand j'entend (ou je lis) que "si firefox devient vraiment populaire, il sera la cible d'attaque". La question est: qu'en est-il aujourd'hui ?

Il est tellement simple et tellement rapide de changer de navigateur, d'autant plus quand ils sont gratuits, pourquoi faire des prévisions dans le futur ?

Pour ma part, je ne choisi pas Firefox mais le navigateur le plus sécurisé et performant du moment , si un autre navigateur dévient meilleur alors je changerai, et ainsi de suite.

Loïc.

 

[Théophraste]

Maintenant, il est vrai que IE manque cruellement de mise à jour... Mais n'oubliez pas une chose, si Firefox couille dans vos mains, vous vous direz : "ah c'est pas grave, c'est normal que ca plante parfois, c'est tellement bien Firefox"... Si IE plante, vous vous direz : "******** de m**** c'est quoi ce soft de microsoft qui est même pas capable de marcher, c'est vraiment naze !"...

Bien vrai...

Cela fait près de 10 ans que j'utilise IE, et je n'ai jamais eu le moindre problème alarmant...

Pareil, au boulot, tout va bien aussi...

Mais tu dois avoir raison, hein : une boite multi-milliardaire n'arrive pas à faire évoluer le moteur de son navigateur, c'est normal.

Normal, le but n'est pas de faire un produit parfait, mais un produit qui se vend, et qui se vend bien !
La qualite n'est qu'une des source de réussite de la commercialisation d'un produit.
Un produit moyen, qui donne satisfaction à la plupart des utilisateurs, produit à grande échelle, avec une bonne com', et hop, c'est la réussite !
La perfection coute chère, cela ne rapporte rien !

Bon bref, IE avant la SP2 est une incroyable passoire, j'ai vu je ne sais combien d'ordinateurs vérolés par sa faute (mais pourquoi donc un logiciel comme Ad-Aware a t'il eu autant de succès) ?

Bientôt on aura un article sur Outlook/Thunderbird. Et tu viendras nous dire que outlook bien lui aussi ? Que tu n'as jamais entendu parler de virus avec ce logiciel ?

Ben jamais eu de PB de virus, faut être fous pour se connecter au net sans anti-virus et firewall, quelque soit la qualité de l'os, du navigateur et de la messagerie...

Lorsqu'il y aura une réelle demande solvable (des sous en jeu) pour plus de sécurité, plus de stabilité, plus de respect des normes w3c pour les navigateur, plus de etc, ALORS des boites come MSN réaliseront des produits pour répondre à cette demande solvable.
Cela n'était pas vraiment le cas jusqu'à présent...

A suivre...

 

[achtungbaby]

Firefox 1.0.1 est disponible au téléchargement sur les FTP.

Il corrige quelques bugs mineurs et failles de sécurité jugées mineures, dont le fameux phishing.

ça traine pas chez Mozilla !

 

[yanhl]

@le_Ffrench :

Sinon, une belle charge anti Firefox sur ce site:
h*tp://blogs.developpeur.org/nix/archive/2005/02/10/4420.aspx

:lol: Mort de rire, le type se plaint de ne pas savoir développer, en gros. Son exemple est à pisser de rire... il aurait pu choisir un exemple un peu plus pertinent. :roll:

 

[STFprod]

@le_Ffrench :

Sinon, une belle charge anti Firefox sur ce site:
h*tp://blogs.developpeur.org/nix/archive/2005/02/10/4420.aspx

:lol: Mort de rire, le type se plaint de ne pas savoir développer, en gros. Son exemple est à pisser de rire... il aurait pu choisir un exemple un peu plus pertinent. :roll:

ouais, enfin je pense que sa capacité en terme de programmation n'est plus à démontrer, il a une légitimité à mon avis suffisante...

Il démontre simplement le fait qu'il est insupportable lors de la création d'un site de vérifier qu'il fonctionne sur :
- IE
- firefox
- mozilla
- netscape
- linux
- mac os 9
- mac os 10
- safari
- IE mac
- ...

et qu'aucun d'eux ne réagit de la même manière !

 

[mrik]

On proteste contre Internet Explorer, c'est facile...
On jette des fleurs sur Firefox, c'est bien...

entièrement d'accord. Un peu comme des moutons. Mais c'est quand-même une réalité, Firefox est pour le moment meilleur.
Moi c'est Opera que je préfère. Sinon, on m'a déjà parlé de Maxthon, et il refait son apparition, vé ptre le tester (c'est qd même un moteur Microsoft)

 

[WebRankInfo]

le_Ffrench, je me suis permis de modifier ton message pour rendre les URL cliquables.
je ne comprends pas pourquoi vous mettez très souvent des URL non cliquables ?
citation des règles du forum :

les liens à l'intérieur des messages sont acceptés. Il suffit de copier une URL pour qu'elle soit cliquable lorsque l'on regarde la page. (il n'est plus nécessaire d'ajouter un "-" ou d'écrire h**p)

 

[yanhl]

@STFprod > pourtant je l'ai fait à maintes reprises. Bref...
Toujours est-il que si compétent soit-il techniquement, l'approche du web de Nix n'est pas correcte. Ou des graphistes avec lesquels il bosse.

 

[Haq]

@le_Ffrench :

Sinon, une belle charge anti Firefox sur ce site:
http://blogs.developpeur.org/nix/archiv ... /4420.aspx

:lol: Mort de rire, le type se plaint de ne pas savoir développer, en gros. Son exemple est à pisser de rire... il aurait pu choisir un exemple un peu plus pertinent. :roll:

D'accord avec Yan... devoir scroller horizontalement sur une page alors qu'on a un 19 pouces, c'est pas très flatteur pour le webmaster.

Et puis personnellement, je trouve plutôt utile que les 2 principaux navigateurs aient des différences d'interprétation. Si on prend le temps de faire un design qui tient sur les 2, a priori il réistera aux versions ultérieures des différents navigateurs. Et franchement, je ne pense pas que le temps de création en soit considérablement allongé.

PS: d'accord avec WRI: les liens cliquables, c'est mieux

 

[yanhl]

D'accord avec Yan... devoir scroller horizontalement sur une page alors qu'on a un 19 pouces, c'est pas très flatteur pour le webmaster.

Aaaah, mais attention ! pas avec IE ! :lol:
Nan mais sans dec, vu la complexité de la page en question là ça relève d'un problème de compétence. Je ne pense pas que Nix soit très porté sur le HTML et les CSS. Il aurait mieux fait de s'abstenir d'écrire cet article.
J'utilise son CSV Adstats, je respecte sa réactivité, sa générosité puisqu'il est gratuit (Adstats)... mais alors son coup de gueule ne veut rien dire, il ferait mieux de le virer.

C'est digne du coup du "HTML prolétarien" d'Uzine.net :roll:
http://www.uzine.net/article1979.html , pour mémoire... ou comment se décrédibiliser tout seul (mais avec humour)

 

[achtungbaby]

Perso j'ai développé mes sites en vérifiant que ça marchait bien sous firefox, mais j'ai pas vérifié pour IE, à priori si ça marche pour firefox, ça passe sous IE.

Alors que le contraire n'est pas vrai, car IE ne respecte pas les standards du web et offre des "facilités" pour réaliser les pages. Je ne pense pas que cela soit un bien, puisque ces facilités ne fonctionnent pas sur les autres navigateurs.

Ie c'est une belle daube, et je ne comprend pas tous ceux qui l'utilisent encore.

 

[L3viathan]

Merci à tous pour ce grand moment de rigolade. Si vous avez d'autres "analyses" de Gartner. Juste ils poussent loin le canular avec 95 USD pour 3 pages de ce rapports (je pourrais achetez au moins 5 dvd de bigard pour ce prix là) . Est ce que vous savez si je peux trouver des videos (même des trailers) ou autre chose de ces gars ? Font-ils des spectacles ?

 

[L3viathan]

Mon analyse basé sur vos articles est que en effet il faut rester pour l'instant sur IE :
- Microsoft à plus d'argent, donc ils sont plus à même de développer leur navigateur à l'avenir que FF
- IE est beaucoup plus ancien sur le marché donc plus légitime
- Certaines personnes ont déclarées utiliser IE depuis de nombreuses années sans aucun problème.
- quand vous téléchargez FF, vous donnerez (peut être dans le futur) un accès direct à votre PC aux hacker
- Téléchargez FF et vous êtes un mouton car vous faites la même chose qu'au moins 20 % des internautes
- Le fait que FF soit plus performant ne justifie par l'investissement vers ce produit gratuit
- Pourquoi vous plaindre des défauts de IE vu que vous l'utilisez gratuitement, mais si vous l'avez acheté, alors attendez un peu microsoft prépare un nouveau produit pour vous.

 

[cleden]

Mon analyse basé sur vos articles est que en effet il faut rester pour l'instant sur IE :

Oula, on s'attend au pire :lol:

- Microsoft à plus d'argent, donc ils sont plus à même de développer leur navigateur à l'avenir que FF

L'argent ne fait pas tout mon cher, des groupes de bénévoles passionnés et volontaires peuvent faire des miracles. Regardes les asso loi 1901 par exemple, mozilla c'est la même chose en puissance 10.

- IE est beaucoup plus ancien sur le marché donc plus légitime

Biensûr, restons tournés vers le passé, c'est beaucoup plus rassurant.

- Certaines personnes ont déclarées utiliser IE depuis de nombreuses années sans aucun problème.

Certains roulent en 2chevaux depuis des années, sans problème... jusqu'à l'accident. J'adore les 2CH (j'en ai une) mais niveau sécurité...

- quand vous téléchargez FF, vous donnerez (peut être dans le futur) un accès direct à votre PC aux hacker

Qu'en est-il actuellement !!!!?

- Téléchargez FF et vous êtes un mouton car vous faites la même chose qu'au moins 20 % des internautes

En utilisant IE, tu fais comme 80% des internautes, qui est le mouton ?

- Le fait que FF soit plus performant ne justifie par l'investissement vers ce produit gratuit

Ca ne justifie rien mais c'est quand même un avantage de plus

- Pourquoi vous plaindre des défauts de IE vu que vous l'utilisez gratuitement, mais si vous l'avez acheté, alors attendez un peu microsoft prépare un nouveau produit pour vous.

IE est gratuit ?

:lol: Superbe analyse. Dis moi, tu fais exprès d'écrire de telles ignominies ? Je pense que tu cherches à ennerver les partisans de Firefox, il n'est pas possible que tu pense réellement cela.
Pour ma part, je vais te laisser dans ton ignorance, ça ne vaut même pas la peine de chercher à t'expliquer quoi que ce soit.

Loïc.

 

[achtungbaby]

Y'a même pas de quoi être enervé tellement cette "analyse" est affligeante. :roll:

 

[yanhl]

@L3viathan > excellent résumé ! :lol: :lol: :lol:

Edit : tout le monde n'a pas l'air d'apprécier ton humour :wink:

 

[XoSt]

Clair, c'était de l'humour je pense également

 

[L3viathan]

Ah, toi tu comprend mon oeuvre !
Je t'enverrais donc mon étude sur ce dossier gratuitement par mp dès celle ci terminée.
Quant à achtungbaby et cleden, si vous la voulez faudra payer le prix fort, 45 Eur (toujours moins cher que gartner). Mais la mienne sera reliée et en couleur avec des photos et tout.

 

[shrom]

Mon analyse basé sur vos articles est que en effet il faut rester pour l'instant sur IE :
- Microsoft à plus d'argent, donc ils sont plus à même de développer leur navigateur à l'avenir que FF

Firefox peut compter sur les milliers de développeurs de la communauté open source

- IE est beaucoup plus ancien sur le marché donc plus légitime

Je rappelle que Mozilla et donc Firefox est issu de Netscape qui existait bien avant IE ( d'ailleurs IE n'est qu'un repackaging de Mosaic )

quand vous téléchargez FF, vous donnerez (peut être dans le futur) un accès direct à votre PC aux hacker

Ce qui est déjà le cas avec IE

Téléchargez FF et vous êtes un mouton car vous faites la même chose qu'au moins 20 % des internautes

Et il y a 80% de moutons qui ne cherchent pas plus loin que le bout de leur nez en utilisant IE intégré à Windows. Heureusement qu'ils ne font pas la même chose avec les traitements de texte, on est quand même un peu limité avec Write

Le fait que FF soit plus performant ne justifie par l'investissement vers ce produit gratuit

C'est le côté gratuit qui te gène ? Moi je vois avant tout le côté open source et tous les avantages qui y sont liés.

Pourquoi vous plaindre des défauts de IE vu que vous l'utilisez gratuitement, mais si vous l'avez acheté, alors attendez un peu microsoft prépare un nouveau produit pour vous.

On ne se plaint pas, on change de navigateur.

Ta conclusion veut dire: "vous avez un produit peu performant mais attendez, ne changez pas, on vous en offrira un mieux un jour". C'est marrant, c'était exactement le discours de Microsoft avec Windows 95 et 98.

 

[achtungbaby]

On peut payer par paypal ?

 

[cleden]

Excellent shrom, on a répondu la même chose :lol:

Quant à achtungbaby et cleden, si vous la voulez faudra payer le prix fort, 45 Eur (toujours moins cher que gartner). Mais la mienne sera reliée et en couleur avec des photos et tout.

Il faudrait que tu me paie pour prendre une telle analyse :roll:

Loïc.

 

[L3viathan]

achtungbaby, oui, tu peux. Mon analyse est un peu limitée comme çà sur un post, mais shrom si tu commande mon étude, tu verras que tu aura beaucoup plus de mal a argumenter comme tu le fais car je développerais tous ces points ( et bien d'autres) en détail.

 

[yanhl]

je veux bien te filer un coup de main pour prouver par A+A que IE est réellement gratuit alors que Firefox coûte de l'argent..

 

[L3viathan]

En effet tu es un esprit brillant
IE est livré de série sur les PC,
FF tu dois déjà le télécharger, tout le monde n'a pas de ligne ADSL.
De plus, pour certaines fonctionnalités il faut payer entre 10 Eur et 20 Eur ( h**p://www.clubic.com/shopping-63763-0-firefox.html )
çà parait clair, je vois pas ce que certains trouveront à redire

edit - veuillez pardonner les fautes d'orthographe, mais l'étude que je propose aura été controllée par une correctrice car comme Microsoft, je met un point d'honneur a ce que mes produits commercialisés soient irréprochables

 

[lululelutin]

C'est vendredi
Le moins que l'on puisse dire, c'est que j'avais choisis le titre pour attirer du monde sur le post !
C'est plus animé que ce que j'avais imaginé ! et plus acrimonieux aussi...

 

[L3viathan]

"C'est vendredi"

Bah non, je travaille quand même.
Astuce : tu fais ctrl + N ou : pomme + N si tu es sur mac, et IE te permet d'ouvrir une nouvelle fenêtre. Ainsi, je peux suivre des forums et travailler en même temps.

 

[yanhl]

l3viathan> ce qui est certain, c'est que je n'ai pas acheté IE, il m'a été donné avec Windows. D'ailleurs il est gratuit pour MacOS et si c'était un logiciel payant, j'aurais dû acheter les mises à jour.
IE reprend la même ergonomie que windows donc on est plus productif avec. D'ailleurs, le directeur technique de MS dit lui-même que IE est plus facile à utiliser que Firefox.
Bref, avec firefox on perd du temps (à le télécharger, à apprendre à s'en servir..) alors qu'avec IE, tout est instantané. Et le temps, c'est de l'argent...

Quant à la communauté open-source présentée comme avantage pour FF, laissez-moi rire : de nombreux bénévoles aident microsoft à trouver les failles de sécurité et à le rendre plus stable. La taille des mises à jour est là pour le prouver : MS et ses partenaires font un taf exceptionnel !
Bien sûr, il est arrivé par le passé que certains bénévoles soient un peu trop passionnés et nous obligent à réinstaller Windows de par leurs tests grandeur nature.
C'est le prix à payer pour obtenir des logiciels extrèmement stable et performants, il n'y a rien d'anormal à cela. Et c'est ce qui fait de Windows l'OS le plus sécurisé à l'heure actuelle. CQFD.

 

[L3viathan]

Je n'ai pas pu accéder au site pendant 15 minutes, çà ne vient pas de chez moi vu que j'ai comme config un PC avec IE et en FAI AOL.
Peut être que c'est parceque c'est mal vu de défendre microsoft actuellement ?
en tous cas bravo pour ton raisonnement carré et sans faille yanhl,Tu vas en faire taire plus d'un.
Mais je crois comprendre que tu as un Mac ? Sûrement un vieux model ou une erreur de jeunesse (que tu doit amèrement regretter aujourd'hui).
Pour ceux qui seraient intéressé par ces analyses, vous me trouverez en chat ce soir sur halo 2 à partir de 23H00 / minuit

 

[yanhl]

non, j'ai un PC
sans rire, le "Et c'est ce qui fait de Windows l'OS le plus sécurisé à l'heure actuelle" m'a été suggéré par une interview d'un responsable de la sécurité de Windows, qui disait que le fait que IIS soit très souvent attaqué faisait qu'il devenait chaque jour plus sécurisé et donc qu'à force il deviendrait invulnérable.

C'est pour ça que sa percée est fulgurante : http://news.netcraft.com/archives/web_s ... urvey.html

 

[Hanabi]

Open Source.

Salut,

je suis passé à FireFox, récemment... beêêeeeeee ! C'est pas mouton de vouloir juger par soi-même...

C'est une application "Open Source" ; ce qui permet une bonne prise en main par soi-même. On peut bidouiller ces propes personnalisations, ce qui n'est pas possible avec une application propriétaire comme IE.
Un problème, et hop ! On l'expose dans un forum qui va bien et on obtient une solution que l'on peut mettre en oeuvre et adapter immédiatement.
Cette indépendance du droit de propriété d'une entreprise est très appréciable ! :wink:

En adoptant FF, on fait aussi le choix d'un autre modèle économique ; ce qui n'est pas du tout anodin.

 

[Ohax]

dans ce cas Hanabi je te conseille de tester mandrake linux ;-)

 

[Hanabi]

Linux

Bonjour,

tu as raison Ohax... D'ailleurs, m'apprêtant à changer de machine, j'envisage de tester Linux comme système d'exploitation.

NB : je n'ai pas écrit que IE est nul. Avant d'utiliser Firefox, je n'ai pas trouvé de meilleur navigateur que IE. Firefox est meilleur que IE ; on pourrait ouvrir ici un comparatif et je prends les paris : IE fera pâle figure devant FF.

 

[Ohax]

comparatif internet explorer VS firefox

 

[STFprod]

mouais, le comparatif est très en faveur de Firefox (la comparaison se fait sur les points fort de Firefox), et les 3/4 des défauts de IE peuvent etre supprimés avec l'installation de Maxthon par exemple...

Un comparatif Maxthon / Firefox eut déjà été moins en faveur de Firefox...

A cela il faut rajouter le manque cruel de compatibilité de Firefox avec des pages web (manque de souplesse)...

 

[cyruss]

mouais, le comparatif est très en faveur de Firefox (la comparaison se fait sur les points fort de Firefox), et les 3/4 des défauts de IE peuvent etre supprimés avec l'installation de Maxthon par exemple...

Plus simplement plutot que d'installer maxthon on pourrait installer Firefox
J'utilise firefox et thunderbird en lieu et place d'ie et outlock.
J'en suis tres content.
Au bureau a la place de la suite office on utilise la suite OpenOffice.
Entre tricher et ne pas payer les licences et avoir le même produit sans être hors la loi le choix n'a pas été difficile.

A cela il faut rajouter le manque cruel de compatibilité de Firefox avec des pages web (manque de souplesse)...

Hum c'est rare que ce soit des différences flagrantes...

Ceci dit je loue ton initiative de jouer le role de l'avocat du diable !

 

[Ccf]

L'article est pro firefox est tend à démontrer la débilitié de l'étude Gartner. Pas de quoi s'alarmer.

 

[hurlantenova]

c'est simple, les types du cabinet d'étude ne font pas de web 17h sur 24h

juste firefox, c'est de la balle

-http://alphageek.tk

 

[Qaghan]

Firefox 1.0.1 est disponible au téléchargement sur les FTP.

Il corrige quelques bugs mineurs et failles de sécurité jugées mineures, dont le fameux phishing.

ça traine pas chez Mozilla !

Effectivement, mais ils ont oublié la fonction auto update... Lorsque ce navigateur aura (s'il l'atteint) une part de marché comparable à IE, est-ce que monsieur/madame Toutlemonde fera l'effort de télécharger à nouveau le package complet pour corriger d'éventuelles failles de sécurité ?

A moins que les développeurs FF n'aient pas prévu l'existence de failles de sécurité justifiant l'implémentation de ce type de fonction :-(

Olivier,

 

[maxttb]

comparatif internet explorer VS firefox

Le problème de ce genre de comparatifs, c'est qu'ils ne sont pas toujours très impartiaux. Je trouve que ca fait un peu trop "liste de fonctionnalités que propose Firefox et pas IE".
Bref, Firefox est un très bon navigateur, Internet Explorer est un très bon navigateur. A mon humble avis, la différence est perceptible que pour les *pro* du developpement web. L'utilisateur lambda ne voit aucune différence entre eux-deux.
Pour conclure, je trouve que ce débat IE/FF n'a pas lieu d'être, chacun ses goûts et le fait d'idéaliser tel ou tel navigateur ne relève que du troll...

 

[DISCRET]

Effectivement, mais ils ont oublié la fonction auto update... Lorsque ce navigateur aura (s'il l'atteint) une part de marché comparable à IE, est-ce que monsieur/madame Toutlemonde fera l'effort de télécharger à nouveau le package complet pour corriger d'éventuelles failles de sécurité ?

A moins que les développeurs FF n'aient pas prévu l'existence de failles de sécurité justifiant l'implémentation de ce type de fonction :-(

Olivier,

Il semblerait que le système de mise à jour automatique soit désavtivé par eux même, pour des raisons X (peut être qu'il ne supporterait pas une telle charge). Il devrait être remis en fonction maximum 15 jours après sa sortie.

 

[ndailly]

Il est clair que plus Firefox sera populaire, plus il risque de subir des attaques...
Mais bon, il pousse Microsoft à sortir un nouveau navigateur, donc, c'est déja un réel progrés pour les internautes.

Nico

 

[henri54]

Mon opinion

Je pense que Firefox a bien de problèmes dès maintenant.

Il ne faut pas oublier la faille de IDN; si elle aurait étée trouvée en IE il y aurait eu un grand scandale, mais à FireFox on pardonne un peu de tout.... il s'agit (pour quelque un) pas d'un navigateur, mais d'un drapeau...

En utilisant FireFox j'ai remarqué qu'il a plusieurs problemes dans l'interpretation des CSS et des javascript.

La route est encore longue pour l'améliorer.

 

[Théophraste]

Bref, Firefox est un très bon navigateur, Internet Explorer est un très bon navigateur. A mon humble avis, la différence est perceptible que pour les *pro* du developpement web. L'utilisateur lambda ne voit aucune différence entre eux-deux.
Pour conclure, je trouve que ce débat IE/FF n'a pas lieu d'être, chacun ses goûts et le fait d'idéaliser tel ou tel navigateur ne relève que du troll...

Tu as tout dit...

Et je te cite pour insister...

:wink:

 

[e-kiwi]

reste que je suis pas daccord pour dire que ie soit un tres bon navigateur, d une part car il ne respecte pas les normes ss définit par le w3c et d autre part, lorsqu'il y a une faille (souvent) il faut un mois pour voir un patch arriver...

 

[e-kiwi]

Re: Mon opinion

Je pense que Firefox a bien de problèmes dès maintenant.

Il ne faut pas oublier la faille de IDN; si elle aurait étée trouvée en IE il y aurait eu un grand scandale, mais à FireFox on pardonne un peu de tout.... il s'agit (pour quelque un) pas d'un navigateur, mais d'un drapeau...

En utilisant FireFox j'ai remarqué qu'il a plusieurs problemes dans l'interpretation des CSS et des javascript.

La route est encore longue pour l'améliorer.

donne nous une url qui valide w3c et qui a des problèmes css avec firefox.

 

[Dv]

il ne respecte pas les normes ss définit par le w3c

Les recommandations... :wink:

 

[Ohax]

Re: Mon opinion

Je pense que Firefox a bien de problèmes dès maintenant.

Il ne faut pas oublier la faille de IDN; si elle aurait étée trouvée en IE il y aurait eu un grand scandale, mais à FireFox on pardonne un peu de tout.... il s'agit (pour quelque un) pas d'un navigateur, mais d'un drapeau...

En utilisant FireFox j'ai remarqué qu'il a plusieurs problemes dans l'interpretation des CSS et des javascript.

La route est encore longue pour l'améliorer.

donne nous une url qui valide w3c et qui a des problèmes css avec firefox.

je suis ok avec e-kiwi

c'est à ie de s'adapter au w3c et non aux webmasters de s'adapter à ie