Concernant les illustrations (images) dans les articles

Discussion dans 'Droit du web (juridique, fiscalité...)' créé par noren, 2 Septembre 2013.

  1. noren
    noren WRInaute accro
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    Bonjour

    Il est courant de voir sur les blogs ou sur les sites des images pour illustrer le contenu des articles.

    Mais comment ça se passe en terme de droits sur les images?

    Admettons je parle d'une série télé et je veux l'illustrer l'article avec une image de la série, ou trouver ce type d'image et libre de droit?
    idem si je parle d'un produit, d'un fait d'actualité, d'un évènement etc

    Très souvent les sources des images ne sont pas indiqués sur les blogs et sur les sites et je doute que les images appartiennent aux webmasters de ces blogs et sites.

    Dans mes 2 futurs projets j'aurais des sections dossiers et blogs et comptes bien illustrer chaque article mais je souhaites rester clean en terme de droit.

    Ensuite dans certains cas je pourrais créer et mettre en ligne mes propres images (mais impossible de faire ça à chaque fois)

    PS : je connais fotolia et autres sites de fournisseurs d'images, mais on ne trouve pas tout la dessus et certainement pas des images de séries, d'actualité ou de produits spécifiques (enfin je pense)
     
  2. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    Ces images ne sont pas libres de droit. POur être clean, utiliser celles des services de presse, qui sont mises à disposition par les marques / société de production / etc
     
  3. noren
    noren WRInaute accro
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    Merci pour ta réponse.

    Et si on met la source de l'image (lien vers le site ou on a récupéré l'image), est-ce bon?

    ou trouve t-on ces images mises à dispositions par les marques, société de productions etc? (sur le site de la marque, de la société de production?), As tu un ou 2 exemples?
    Y a t-il des sites spécialisés (services de presse) pour pouvoir trouver ces images libres de droit?

    Autre question, si on reprend l’exemple de la série (ce n’est qu'un exemple). Si je parle de la série et récupère une image sur le site officiel de la série, est-ce également illégal? (toujours en mettant la source de l’image)
     
  4. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    Non, dit et répété cent fois, mettre la source ne permet pas de s'approprier une image.

    Sur les sites institutionnels, je ne peux pas être plus claire.
    Tu veux faire un article sur une série, tu vas voir le site officiel de la série...

    Tu ne peux pas avoir d'images libres de droits sur de la création récente. Tu peux avoir des images que tu as le droit d'utiliser, ce qui est différent. Et comme tu ne veux certainement pas payer un service, tu les cherches sur le net.

    C'est illégal, sauf si cela fait partie des images mises à disposition officiellement. Après c'est très largement toléré, mais tu poses la question du "droit".
     
  5. noren
    noren WRInaute accro
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    Merci pour toutes ces explications.

    En fin de compte, je suis quasiment certain qu'un très gros pourcentage de sites (populaires ou non) sont certainement dans l'illégalité. Suffit de voir toutes les images dans les articles qui circulent sur plusieurs sites et qu'on peut voir apparaitre dans google image en plusieurs exemplaires.

    Et je doute que la plupart récupèrent (que) des images mises à disposition officiellement.

    Et autre exemple, si je prend le cas d'un produit mais que je met le lien vers la boutique? J'imagine qu'ici également ce n'est pas légal mais largement toléré par les boutiques et donc ne pose aucun problème :wink:

    C'est vraiment un problème et met un joli frein à mes projets (un en particulier) :?
     
  6. zeb
    zeb WRInaute accro
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    l'illustration c'est en effet très chaud pour rester droit dans tes bottes c'est plus facile avec le texte car une courte citation est plus largement tolérée.
     
  7. noren
    noren WRInaute accro
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    Comment procède tu Zeb pour tes sites? arrives tu à rester toujours dans la "légalité" concernant les illustrations ?
     
  8. zeb
    zeb WRInaute accro
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    Oui c'est assez facile pour moi de rester droit, mais c'est le thème qui en est la raison. D'une part j'ai accès a beaucoup d'images dans le domaine public (carte postales anciennes, vieux cliché du siècle dernier, ... par exemple) et après mon plus gros site qui demande de l'illustration est participatif donc c'est les auteurs des clichés qui me les proposent (sous couvert d'un formulaire qui m'autorise a en faire usage pour la promo du site sur qques autres sites).

    Après je fais comme Marie Aude, je plonge quand il le faut sur flickr qui a un moteur réservé aux auteurs qui acceptent l'utilisation de leur photos (faut lui redemander la licence précise je patauge toujours pour la retrouver). A ce stade tu peut utiliser si tu fait mentions des auteurs comme précisé dans la licence
     
  9. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    Et comme c'est nettement plus caché avec la nouvelle interface, je redonne la page "advanced search" qui permet de préciser qu'on ne veut que du contenu sous Creative Commons (tout en bas)

    http://www.flickr.com/search/advanced/

    Il y a par ailleurs une section "the commons" sur Flickr, qui n'a rien à voir avec la licence CC, mais qui est constituée de fonds dans le domaine public, mis en ligne par des universités ou des grosses banques d'images.
     
  10. zeb
    zeb WRInaute accro
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    Merci Marie Aude pour la précision, il va falloir changer d'avatar, après Ma Dalton, Huggy les bon tuyaux s'impose ...

    [​IMG]
     
  11. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    Mais euh looooool

    Je préfère quand même Ma Dalton :)
     
  12. noren
    noren WRInaute accro
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    Alors vraiment merci pour toutes ces infos ça me permet d'avancer

    Bon va falloir que je me penche sur cette histoire de licence créative commons ;)

    Si ça vous dérange pas j'en profite pour poser d'autres questions.

    Admettons je vois une image qui m’intéresse qui a la licence Paternité-Pas d'utilisation commerciale. je prend la première que je vois comme exemple :

    Code:
    http://www.flickr.com/photos/dkords/9666602702/
    D'après la licence on a le droit de la copier etc. mais pas de la modifier ni de s'en servir à but commercial. Jusque là ok. Mais puis je télécharger l'image, la mettre sur mon serveur d'hébergement et l'afficher sur mon site? Ou dois je uniquement l'afficher en passant par le lien donné :

    Code:
    <a href....><img src="http://farm6.staticflickr.com/5478/9666602702_bd3e5d9361.jpg"/></a>
    Je ne vois aucun moyen de télécharger l'image sur flickr. Peut être faut-il s'inscrire pour pouvoir les télécharger? Quel source doit on indiqué quand on l'affiche sur notre site? (si on prend toujours le cas de cette image)
     
  13. noren
    noren WRInaute accro
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    En fait je viens de comprendre (je pense), ça à l'air d'être comme sur fotolia. On paye la licence (il faut donc s'inscrire) et là on peut télécharger l'image en mettant certainement le lien qu'ils nous indiquent une fois qu'on a payé. C'est bien ça?

    J'ai déjà payé et utilisé des images provenant de fotolia, j'imagine que c'est la même chose :mrgreen:

    Ça m'a juste l'air bien plus complet mais surtout bien plus cher 8O

    $35 pour un format 500x340 ! et ça passe à $125 pour du 700 x 500 (ça fait également cher pour une si petite différence de taille)

    Dites moi que j'ai rien compris, et qu'elle sont bien utilisables gratuitement? :mrgreen:
    Mais dans ce cas comment les télécharger?
     
  14. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    Faux. Une licence CC BY NC (non commercialà vous donne le droit de la modifier. C'est "ND" (Non derivative) qui interdit les modifications

    Click droit, enregistrer l'image sous... ou en cliquant sur les ... en bas à droite de la zone noire, afficher toutes les tailles.

    L'auteur de l'image, un lien vers son site ou sa photo.

    Non l'inscription sur Flickr est gratuite et les images sous licence CC aussi. Vous confondez avec les images "tous droits réservés" prises par Getty Image.
     
  15. noren
    noren WRInaute accro
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    Merci beaucoup.

    Quand je fais le click droit sur l'image je ne peux pas l'enregistrrer mais en passant par les "..." sur la page des tailles c'est ok.

    Donc pour résumer je la copie, la met sur mon serveur et en fin d'article ou sous l'image je met ceci :

    Copyright Tous droits réservés par "auteur" (avec le lien vers l'image sur flickr)

    C'est bien ça?
     
  16. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    Euh.... tu comprends la notion de "copyright tous droits réservés" et de "Licence Creative Commons" ? Et tu as regardé la doc de la licence CC pour savoir exactement à quoi elle correspond ?
     
  17. noren
    noren WRInaute accro
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    Oui en effet, en faisant un peu plus de recherche j'ai vu qu'il suffisait de mettre Photo de : "nom de l'auteur" désolé :wink:

    Oui j'ai regardé concernant la licence. Je m'étais juste basé sur le texte indiqué lorsqu'on clique sur les "..."

    merci, j'ai eu les réponses souhaitées
     
  18. Bernard68
    Bernard68 Nouveau WRInaute
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    et si tu as de la pub sur ton site,c'est une utilisation commerciale.
     
  19. zeb
    zeb WRInaute accro
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    C'est ambigu je pense car ce n'est pas forcement la photo qui est utilisée pour faire du commerce surtout si ce n'est pas "le sujet" de la page. Je me pose souvent la question avec les police utilisées pour faire un logo perso, tu vend pas le logo en lui même et ceci même si tu l'utilise sur un produit commercial. Bref perso je trouve cette clause assez floue.

    Pour en revenir a une image autant je comprend que tu ne puisse pas en faire une carte postale, autant je me demande si l'associer a un document pour illustrer c'est "vendre la photo" car tu as de la pub sur la page.
     
  20. Bernard68
    Bernard68 Nouveau WRInaute
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    tu ne vend pas la photo,mais la photo fais vendre.Sinon pourquoi mettre une photo?
    vendre ou attirer plus de visiteurs,un article illustré aura plus d'impact.

    pour les polices,il y as aussi des licences et restrictions sur certaines
     
  21. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    Non, une utilisation commerciale est très exactement définie comme "vendre un produit incluant l'oeuvre sous Creative Commons, telle quelle ou sous forme dérivée"

    Exemple fréquemment donné par Creative Commons eux mêmes : je suis concepteur web, je fais un site pour un client, que j'illustre avec des photos CC BY NC.
    Je peux :
    - facturer le site web
    - facturer à part le temps de recherche et de sélection pour le client
    - facturer le temps d'intégration des images
    - mais pas facturer les images elle mêmes, même au cas où je les utilise pour un photomontage, où je les mélange avec d'autres. Dans le cas c'un CC BY je peux facturer ce photomontage, et même le mettre en "tous droits réservés", dans le cas d'un CC BY SA je peux le facturer, mais je dois le laisser sous licence CC identique, dans le cas d'un CC BY NC je ne peux pas le facturer, mais je peux le mettre en tous droits réservés (en clair, interdire qu'un autre que mon client s'en serve), et enfin dans le cas d'un CC BY NC SA je ne peux ni le facturer, ni le mettre en tous droits réservés. Sachant que dans tous les cas, je dois indiquer le nom de l'auteur d'origine.
     
  22. zeb
    zeb WRInaute accro
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    Je comprend bien tes exemples ou la photo est le sujet du travail que tu explique (recherche, montage, intégration, ...) mais pour prendre les cas d'affichages de pub est ce que vendre un emplacement pub sur une page hébergeant une image dans les conditions tel que décries s’apparente a vendre la photo ? (pour moi non car la photo n'est pas un sujet de la transaction commerciale, mais je ne suis pas expert)

    Après je n'ai pas d'écho concernant l'usage abondant qu'il est fait de ce genre de photo sur les plateformes gratuites qui font usage de monétisation souvent qui de fait serait dans l'illégalité.

    Dans mon esprit l'emplacement aussi avantageux soit il de part l'illustration (pour répondre a Bernard) est borné par l'iframe notion qui se renforce d'autant que les mentions légales font allusion a l'externalité des pub et l'usage de cookies.
     
  23. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    Non. Tu fais une page et tu vends un espace publicitaire sur cette page, pas la photo.

    D'ailleurs il suffit de voir le très large usage que certains portails bourrés de pub font des photos sous licence CC. Si c'était contestable, ça l'aurait déjà été ^^
     
  24. zeb
    zeb WRInaute accro
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    Merci ;-)
     
  25. Bernard68
    Bernard68 Nouveau WRInaute
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    quel est l’intérêt de mettre une photo,attirer plus de visiteurs?, si pub c'est bien une compensation financière
     
  26. zeb
    zeb WRInaute accro
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    Faire des enfants c'est aussi créer plus de "consommateurs" si on suit ton raisonnement donc "vendre plus" au même titre que considérer que l'illustration est le sujet de la vente. D'où le bornage qu'il faut a un moment poser. (exemple absurde mais équivalent dans la relation de cause a effet)

    Je pense que tu place trop la photo au centre de la réussite d'un site cela peut être le cas mais c'est loin d'être une généralité. A t'écouter la photo c'est tout ... faut relativiser un peu.

    Après pour ce qui est de la compensation financière, si on calcul le poids d'une photo dans le total qui fait que le site fait vivre un quidam, c'est tellement faible que je pense qu'en math on négligerait le paramètre.
     
  27. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    C'est comme ça. La loi et le droit sont basés sur des définitions strictes et précises. "Faire commerce" c'est acheter (ou prendre, en l'occurrence) quelques chose pour le revendre.

    Je me permets de rajouter le lien vers ce que tu cites (quand on cite, c'est bien de mettre la source) http://creativecommons.org/licenses/by-nc/3.0/fr/legalcode

    C'est débat vieux comme la licence
    http://scinfolex.com/2012/10/19/defense-et-illustration-de-la-clause-n ... mmerciale/
    et
    http://creativecommons.org/weblog/entry/17127

    Il ne faut pas oublier que n'importe qui a le droit, même en mettant ses oeuvres sous licence CC, de définir des clauses plus restricives, et donc notamment de préciser quelle est sa vision du "NC"
     
  28. Schwarzer Stern
    Schwarzer Stern WRInaute impliqué
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    Bonjour,
    je ne suis pas certain de devoir créer un nouveau topic pour ma question, j'espère que poster ici est adapté quand même. Puis-je inclure sans risque une petite case (sans texte) d'une BD (Tintin, en l'occurence) dans la charte graphique d'un site internet amateur ? Je ne crois pas que ça entre dans le droit de citation, après quelques recherches, mais si quelqu'un avait une réponse plus sûre et éventuellement une solution pour l'intégrer…Sinon, je peux toujours contacter Moulinsart.
    Merci d'avance.

    [edit : http://www.liberation.fr/culture/2014/03/26/tintin-prisonnier-de-mouli ... art_990111 semble devoir me faire oublier l'idée]
     
  29. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    Oui je dirais que Tintin est à éviter
     
  30. UsagiYojimbo
    UsagiYojimbo WRInaute accro
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    Les Editions Moulinsart sont connues pour ne pas être tendre avec l'utilisation de l'image du petit reporter. Entre les auteurs qui se sont fait attaquer pour avoir osé une biographie non-autorisée d'Hergé et l'exemple du lien ci-dessous, je ne m'y risquerait pas trop.
     
  31. Schwarzer Stern
    Schwarzer Stern WRInaute impliqué
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    Ça me semble la seule conclusion possible en effet ! Merci pour les réponses, je vais devoir user un crayon ^^
     
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