Google baisse le Toolbar PageRank en guise d'avertissement

WebRankInfo

Olivier Duffez (admin)
Membre du personnel
Cette semaine, de nombreux sites ont vu leur PR affiché par la toolbar diminuer d'un coup (3 points de moins par exemple).
Il semblerait que ça concerne des sites qui ont participé à du commerce de liens, pratique interdite par Google. Google demande en effet de ne pas vendre ou acheter de liens car cela fausse son algo. Ou alors si on vend un lien, Google demande qu'on l'affuble de l'attribut rel=nofollow...

D'après certaines personnes concernées, aucune baisse de trafic n'aurait pour l'instant été constatée. Il semble donc s'agir uniquement d'un avertissement de Google. Forbes aurait ainsi perdu 3 points, passant de 8 à 5 si j'ai bien tout suivi (lire leur article ici en anglais, trouvé via Twitter).

Comment Google peut être certain qu'un lien a été vendu ? Quand le webmaster l'affiche clairement (http://www.seroundtable.com/ par exemple) OK, mais sinon ? A l'époque où je faisais bêtement des liens footer massifs sur WRI, j'avais eu le même averto : il avait duré très longtemps mais n'avait jamais occasionné une chute de quoi que ce soit. Les plus curieux remarqueront que parmi les gros sites pris en flag il y a 3 ans, on en retrouve certains cette semaine (Forbes, Engadget, le Washington Post...)

Décidément, on n'aura jamais fini de parler de ce bout de barre verte !
 

vitalizo

WRInaute impliqué
Re: Google baisse le Tolbar PageRank en guise d'avertissement

imaginons dans un menu, un bloc partenaires avec 3 sites. Gg peut considérer ça comme de la vente ? alors que c'est possible que ca soit simplement un échange de liens
 

finstreet

WRInaute accro
Re: Google baisse le Tolbar PageRank en guise d'avertissement

Je dirais : tout se sait. Et AdWord est une régie, donc tout le monde connait tout le monde, et si Forbes.com vend du lien, Google le saura obligatoirement à un moment ou à un autre. L'annonceur qui discute avec AdWord en parlera à son chargé de comptes, et voila, c'est fait.
 

Zecat

WRInaute accro
Re: Google baisse le Tolbar PageRank en guise d'avertissement

ben au moins ca fait une maj de la barre verte :mrgreen:
 

Kilroy

WRInaute discret
Re: Google baisse le Tolbar PageRank en guise d'avertissement

L'intérêt pour Google de baisser le toolbar Pagerank des sites vendeurs est que la valeur des liens étant souvent fixée en fonction du PR, elle diminue en même temps que la petite barre verte.
 

ricosound

WRInaute occasionnel
Re: Google baisse le Tolbar PageRank en guise d'avertissement

Bonsoir.

Kilroy a dit:
la valeur des liens étant souvent fixée en fonction du PR, elle diminue en même temps que la petite barre verte.

ca va être le moment d'acheter ! :lol:

Bonne soirée, Eric.
 

JanoLapin

WRInaute accro
Re: Google baisse le Tolbar PageRank en guise d'avertissement

ricosound a dit:
Bonsoir.

Kilroy a dit:
la valeur des liens étant souvent fixée en fonction du PR, elle diminue en même temps que la petite barre verte.

ca va être le moment d'acheter ! :lol:

Bonne soirée, Eric.
+1 ce qui prouve bien que la baisse ne peut-être uen façon de "modérer" les liens de la part de GG
 

Kilroy

WRInaute discret
Re: Google baisse le Tolbar PageRank en guise d'avertissement

ricosound a dit:
Bonsoir.

Kilroy a dit:
la valeur des liens étant souvent fixée en fonction du PR, elle diminue en même temps que la petite barre verte.

ca va être le moment d'acheter ! :lol:

Si le PR transmis baisse aussi, c'est pas évident :)
 

ricosound

WRInaute occasionnel
Re: Google baisse le Tolbar PageRank en guise d'avertissement

Et pour ceux qui ont acheté un lien disons pr 6 et qui devient pr 3, ils vont se faire rembourser la moitié par le vendeur ? :lol:

Bon, moi je ne "paye "de lien qu'en écrivant un bout de texte pour une description d'annuaire ou un communiqué pour publication.

Je pense que c'est encore considéré comme un " échange " de bons procédés.

Allez, bonne soirée à tous, Éric.
 

finstreet

WRInaute accro
Re: Google baisse le Tolbar PageRank en guise d'avertissement

ricosound a dit:
Et pour ceux qui ont acheté un lien disons pr 6 et qui devient pr 3, ils vont se faire rembourser la moitié par le vendeur ? :lol:

Perso j'aurais plutot fait une clause du style "si notre PR vient à baisser à cause de la vente de ce lien, vous devrez nous indemniser à hauteur d'un million par point de PR perdu" :mrgreen:
 

ricosound

WRInaute occasionnel
Re: Google baisse le Tolbar PageRank en guise d'avertissement

finstreet a dit:
ricosound a dit:
Et pour ceux qui ont acheté un lien disons pr 6 et qui devient pr 3, ils vont se faire rembourser la moitié par le vendeur ? :lol:

Perso j'aurais plutot fait une clause du style "si notre PR vient à baisser à cause de la vente de ce lien, vous devrez nous indemniser à hauteur d'un million par point de PR perdu" :mrgreen:

Heureusement que c'est pas encore l'heure de l'apéro, je me serait étouffé de rire, tu n'aurais pas eu la conscience tranquille ! :lol: :lol: :lol:
 

fredfan

WRInaute accro
Re: Google baisse le Tolbar PageRank en guise d'avertissement

Il va falloir des produits dérivés : on achète un lien PR 6 avec option de vente PR5 à trois mois et option d'achat PR 7 à 6 mois et on est couvert en cas de surprise.
 

WebRankInfo

Olivier Duffez (admin)
Membre du personnel
Re: Google baisse le Tolbar PageRank en guise d'avertissement

Google interdit de vendre des liens, mène la guerre à ceux qui le font, mais ne les empêche tout de même pas d'acheter des liens AdWords pour promouvoir leurs activités -- celles-là même que Google prohibe. Logique ! Les actionnaires de Google apprécieront ;-)
 

finstreet

WRInaute accro
Re: Google baisse le Tolbar PageRank en guise d'avertissement

fredfan a dit:
Il va falloir des produits dérivés : on achète un lien PR 6 avec option de vente PR5 à trois mois et option d'achat PR 7 à 6 mois et on est couvert en cas de surprise.

Ca va être costaud pour celui qui veut prendre livraison de son PR 7 alors que le sous jacent est passé à 3. Il va douiller sévère le vendeur :mrgreen:
 

finstreet

WRInaute accro
Re: Google baisse le Tolbar PageRank en guise d'avertissement

WebRankInfo a dit:
Google interdit de vendre des liens, mène la guerre à ceux qui le font, mais ne les empêche tout de même pas d'acheter des liens AdWords pour promouvoir leurs activités -- celles-là même que Google prohibe. Logique ! Les actionnaires de Google apprécieront ;-)

Deux entités différentes. Deux règlements différents.

Le moteur t'interdit pas de faire de l'arbitrage, ou de faire un site porno. AdSense si. Perso je prend AdWord pour une société. Le bot pour une autre, et AdSense encore pour une autre. C'est d'autant plus vrai qu'AdSense s'est ouvert à d'autres raisons. Chaque structure est à prendre indépendamment.
 

fredfan

WRInaute accro
Re: Google baisse le Tolbar PageRank en guise d'avertissement

WebRankInfo a dit:
Google interdit de vendre des liens, mène la guerre à ceux qui le font, mais ne les empêche tout de même pas d'acheter des liens AdWords pour promouvoir leurs activités -- celles-là même que Google prohibe. Logique ! Les actionnaires de Google apprécieront ;-)
Moralement douteux, mais la vente de liens n'est interdite par aucune loi et Google est obligé de commercer avec qui le demande dans des conditions équitables, surtout vu sa position dominante. La loi anti-trust américaine est assez sévère là-dessus et en Europe la Commission a déjà Google à l'œil.

finstreet a dit:
fredfan a dit:
Il va falloir des produits dérivés : on achète un lien PR 6 avec option de vente PR5 à trois mois et option d'achat PR 7 à 6 mois et on est couvert en cas de surprise.

Ca va être costaud pour celui qui veut prendre livraison de son PR 7 alors que le sous jacent est passé à 3. Il va douiller sévère le vendeur :mrgreen:
On n'est pas à une crise près. On dira que c'est la faute du trader.
 

milkiway

WRInaute accro
Re: Google baisse le Tolbar PageRank en guise d'avertissement

WebRankInfo a dit:
Google interdit de vendre des liens, mène la guerre à ceux qui le font, mais ne les empêche tout de même pas d'acheter des liens AdWords pour promouvoir leurs activités -- celles-là même que Google prohibe. Logique ! Les actionnaires de Google apprécieront ;-)
Oui mais Google interdit la vente de liens dofollow, et adwords, ce n'en est pas.
 

fredfan

WRInaute accro
Re: Google baisse le Tolbar PageRank en guise d'avertissement

milkiway a dit:
WebRankInfo a dit:
Google interdit de vendre des liens, mène la guerre à ceux qui le font, mais ne les empêche tout de même pas d'acheter des liens AdWords pour promouvoir leurs activités -- celles-là même que Google prohibe. Logique ! Les actionnaires de Google apprécieront ;-)
Oui mais Google interdit la vente de liens dofollow, et adwords, ce n'en est pas.
Si j'ai bien compris la remarque concernait la vente d'adwords sur le thème de la vente de liens, ce qui revient à promouvoir une activité réprouvée par ailleurs
 

WebRankInfo

Olivier Duffez (admin)
Membre du personnel
Re: Google baisse le Tolbar PageRank en guise d'avertissement

fredfan a dit:
Si j'ai bien compris la remarque concernait la vente d'adwords sur le thème de la vente de liens, ce qui revient à promouvoir une activité réprouvée par ailleurs
Merci pour la précision ! L'aberration est là en effet.
 

seebz

WRInaute impliqué
J'ai jamais vendu de liens, pourtant j'ai été "victime" de cette modif :
3 -> 1 pour mon www
2 -> N/A pour un autre site
4 -> 1 pour mon profil twitter

L'hypothèse de vente de liens ne tient donc pas la route.
 

ybet

WRInaute accro
Toute la stratégie de liens externes a changé depuis deux ans ... (c'est pas une nouveauté). WRI a descendu de 2 ou 3 il y trois ans et ca n'a pas été baisse visteurs. La GG barre est juste de la com (comme quoi le moteur ne gère plus grand chose)
 

finstreet

WRInaute accro
Re: Google baisse le Tolbar PageRank en guise d'avertissement

WebRankInfo a dit:
fredfan a dit:
Si j'ai bien compris la remarque concernait la vente d'adwords sur le thème de la vente de liens, ce qui revient à promouvoir une activité réprouvée par ailleurs
Merci pour la précision ! L'aberration est là en effet.

Je ne savais pas que le refus de vente était légal.
 

Willgoto

WRInaute passionné
D'une manière générale, la politique de google en matière de vente de liens est extrêmemement ambigüe.

Baisser le PR de la google barre sans changer les positions des sites concernés (je dirais plutôt "sans changer le PR effectivement utilisé ds l'algorithme"), c'est un peu se chatouiller pour se faire rire. La preuve, c'est que les "fraudeurs" recommencent!!

Je me souviens que quand l'achat de liens payants par google Japon a été dévoilée par des tiers, google a baisser le PR de Google Japon de 3 points mais une telle pénalité n'a strictement, par nature, aucun effet sur l'audience de google Japon.

Je vois aussi que un site commercial qui acheté il y a un an des milliers de liens à PR très élevé sur le site d'une agence de l'ONU n'a jamais été pénalisé (pourtant cela ne passe pas inaperçu). Site commercial qui fait, soit dit en passant, partie d'un groupe qui est déjà l'un des plus grands acheteurs d'adwords .

Bref, je ne parviens pas à me défaire de ma conviction que en matière de liens payants, la motivation réelle de google n'est pas tellement la qualité des SERPs, mais simplement d'inciter à acheter des adwords (= ses propres gains) au lieu d'acheter des liens payants (= les gains dans la poche des autres).
 

finstreet

WRInaute accro
Willgoto a dit:
Bref, je ne parviens pas à me défaire de ma conviction que en matière de liens payants, la motivation réelle de google n'est pas tellement la qualité des SERPs, mais simplement d'inciter à acheter des adwords (= ses propres gains) au lieu d'acheter des liens payants (= les gains dans la poche des autres).

AdWord c'est de la pub. Acheter des liens payants, c'est pour tromper le moteur. Sincèrement tu ne saisis pas la nuance ?
 

Jean Raoul

Nouveau WRInaute
Bonjour,

Acheter des liens payants, c'est pour tromper le moteur

Si je vends des liens c'est pour me faire de l'argent... et rien d'autre, pas pour tromper qui que ce soit.
Et google ne me pénalise pas lorsque sur mes sites, PR4, PR5, j'affiche des pub "ACF"...

Tout ça n'est-il pas encore n'importe quoi ? :roll:
 

Willgoto

WRInaute passionné
AdWord c'est de la pub. Acheter des liens payants, c'est pour tromper le moteur. Sincèrement tu ne saisis pas la nuance ?

Pff sincèrement n'as-tu pas compris ce que je voulais dire? google préfère qu'on achète de la pub chez lui plutôt que l'on achète des liens chez d'autres pour se positionner sur des SERP gratuits chez google.
 

Bigb06

WRInaute impliqué
Willgoto a dit:
Pff sincèrement n'as-tu pas compris ce que je voulais dire? google préfère qu'on achète de la pub chez lui plutôt que l'on achète des liens chez d'autres pour se positionner sur des SERP gratuits chez google.

Au risque de te contrdire, je suis d'accord avec finstreet, les 2 systèmes n'ont rien à voir et Google n'empêche aucun site de faire de la pub du moment que les liens soient taggés en nofollow... C'est un peu comme si Renault achetait des tests dans Autoplus, ca serait mal vu non? Alors que pourtant ils font de la pub dans le journal et même des publi communiqués, mais ces espaces sont clairement délimités.

HS : Après certains journaux, radios et télé mélangent les genres... J'ai déjà eu quelques cas concrets du style vous prenez une pub et on fait un article sur votre site.
 

finstreet

WRInaute accro
Willgoto a dit:
Pff sincèrement n'as-tu pas compris ce que je voulais dire? google préfère qu'on achète de la pub chez lui plutôt que l'on achète des liens chez d'autres pour se positionner sur des SERP gratuits chez google.

Oui enfin tu sais qu'AdSense n'est qu'une régie parmi des dizaines d'autres. T'as le nez dans le guidon et donc tu vois que Google mais les régies pubs y'en a plein :) Se positionner sur des serp, c'est obtenir de vrais liens de qualité provenant de gens qui apprécient réellement le site. Après si tu veux un moteur qui privilégie les plus gros budgets sur toutes les requêtes, essaye... Exalead ou Bing. En fonction du ndd t'arriveras premier sans rien faire :)
 

fredfan

WRInaute accro
Quand même dans le fond ça dérange Google que des budgets qui pourraient aller dans sa régie pub soient dépensée dans le référencement.
Les achats d'espace publicitaires sont clairement des moyens de pression sur les magazines et les journaux. Je ne crois pas qu'il s'agisse de cas isolés.
 

Willgoto

WRInaute passionné
@ Bigb06 & finstreet
Heureusement qu'après x ans d'activité, je sais que SERP et adwords sont deux choses différentes. Je pars simplement du constat que le métier de google est de vendre des adwords, que les SERPs ne sont que le support de cette activité commerciale. Ce n'est bien ni mal, c'est tout simplement une activité commerciale comme des milliards d'autres, petites ou grandes, dans le monde.

Si vous voyez les choses autrement, pas de problème. Chacun a ses opinions.

Se positionner sur des serp, c'est obtenir de vrais liens de qualité provenant de gens qui apprécient réellement le site.

Ca, c'est Alice au pays des merveilles. La seule façon d'obtenir des liens vraiment naturels, c'est de travailler le contenu du site. Relis mon post auquel tu as réagis: même google japon a acheté des liens ds des blogs, une autre firme reçoit des milliers de liens PR8, PR 6 etc , moyennant paiement de 1 ou 1 1/2 million de dollars,... Tu crois sincèrement qu' aucune des premières positions SERPs ne résulte de référencement incluant sous une forme ou une autre, plus subtile, l'obtention de liens impliquant un paiement ?

Comme tout cela est du baratin, pas des infos nouvelles, je n'irai pas plus loin sur ce sujet.
 

patriceAB

WRInaute discret
Si Google ne veut pas de vente de liens car cela nuit à son algorithme, il lui suffit de supprimer le PageRank.
On ne peut pas prétendre lutter contre la vente de liens et l'encourager en publiant trimestriellement un indice qui sert de base à la tarification de ce type de transaction.
Autre avantage à la suppression du PR, cela simplifierait et améliorerait la qualité des échanges de liens entre sites.
 

ricosound

WRInaute occasionnel
Zalut :

A mon humble avis, pour la vente de liens, si big G cesse l'export du PR, c'est autre chose genre l'alexa rank qui le remplacera.
Cela ne résoudra pas le problème et ça le déplacera même vers un outil probablement moins fiable et précis que le PR GG (quel que soit sa valeur et son intérêt).

Les mentalités ne changeront pas si facilement. :x

Bon dimanche, Éric.
 

Leonick

WRInaute accro
Jean Raoul a dit:
Si je vends des liens c'est pour me faire de l'argent... et rien d'autre, pas pour tromper qui que ce soit.
sauf que celui qui te les achète, c'est pour améliorer son positionnement dans les serp de gg, pas parce que tu as besoin d'argent
ricosound a dit:
A mon humble avis, pour la vente de liens, si big G cesse l'export du PR, c'est autre chose genre l'alexa rank qui le remplacera.
Cela ne résoudra pas le problème et ça le déplacera même vers un outil probablement moins fiable et précis que le PR GG (quel que soit sa valeur et son intérêt).
et puis ça lui permet de communiquer publiquement sur les pénalités qu'il inflige à certains sites :mrgreen:
 

JanoLapin

WRInaute accro
finstreet a dit:
Oui les liens non naturels, sont à terme pénalisés. Donc autant tout dépenser dans le contenu.
c'est un raisonnement purement patrimonial: je veux que tout ce que je dépasse soit durable en tant que tel.

Une autre façon de voir (celle exprimée ci-dessus ?) est de dire: propulser mon site par des techniques "autres" dans les premières positions lui permettra de gagner en visibilité, donc en liens naturels, comme en trutsrank. Donc même si l'investissement n'est pas durable, le résultat lui pourra l'être.. bref,c 'est une logique de recyclage.
 

WebRankInfo

Olivier Duffez (admin)
Membre du personnel
On en est à 3 pages de discussion et vous n'avez pas remarqué que l'info date de 3 ans ?
Je me suis fait piégé par le fait que ça a été tweeté.

Une seule personne l'a remarqué, merci à elle ;-)
 

finstreet

WRInaute accro
WebRankInfo a dit:
On en est à 3 pages de discussion et vous n'avez pas remarqué que l'info date de 3 ans ?
Je me suis fait piégé par le fait que ça a été tweeté.

Une seule personne l'a remarqué, merci à elle ;-)

Tu pars du principe qu'on clique sur les liens que tu donnes :)
 

ricosound

WRInaute occasionnel
WebRankInfo a dit:
On en est à 3 pages de discussion et vous n'avez pas remarqué que l'info date de 3 ans ?
Je me suis fait piégé par le fait que ça a été tweeté.

Une seule personne l'a remarqué, merci à elle ;-)

:lol: :lol: :lol:
 

ybet

WRInaute accro
finstreet a dit:
Willgoto a dit:
Bref, je ne parviens pas à me défaire de ma conviction que en matière de liens payants, la motivation réelle de google n'est pas tellement la qualité des SERPs, mais simplement d'inciter à acheter des adwords (= ses propres gains) au lieu d'acheter des liens payants (= les gains dans la poche des autres).

AdWord c'est de la pub. Acheter des liens payants, c'est pour tromper le moteur. Sincèrement tu ne saisis pas la nuance ?

Moi oui, et willgoto il a tout a fait raison. GG protège ses adwords tout simplement. Acheter des liens payants est acheter des visiteurs .... au même titre que adwords.

Pas me faire croire non plus qu'un lien a encore tant d'importance que celà pour l'algo de Google pour qu'il fasse la chasse a des liens, vendus ou non.
 

Leonick

WRInaute accro
ybet a dit:
Pas me faire croire non plus qu'un lien a encore tant d'importance que celà pour l'algo de Google pour qu'il fasse la chasse a des liens, vendus ou non.
essaie, quand on te propose d'acheter des liens sur ton site, de proposer à l'acheteur de les mettre en nofollow, mais au même tarif. Tu verras tout de suite si le lien en dofollow a, ou non, une grande importance :mrgreen:
 

ybet

WRInaute accro
Leonick a dit:
ybet a dit:
Pas me faire croire non plus qu'un lien a encore tant d'importance que celà pour l'algo de Google pour qu'il fasse la chasse a des liens, vendus ou non.
essaie, quand on te propose d'acheter des liens sur ton site, de proposer à l'acheteur de les mettre en nofollow, mais au même tarif. Tu verras tout de suite si le lien en dofollow a, ou non, une grande importance :mrgreen:
Parlais pour l'algo (pas pour les annonceurs). Si les liens sencés cassés l'algorityme et les positionnements liés était vraiment chassés, tous les sites avec une panoplie de liens en footer seraient déjà dans le fin fond des résultats ... (et bizarrement, GG ne casse pas ces sites )
 

Leonick

WRInaute accro
ybet a dit:
Parlais pour l'algo (pas pour les annonceurs). Si les liens sencés cassés l'algorityme et les positionnements liés était vraiment chassés, tous les sites avec une panoplie de liens en footer seraient déjà dans le fin fond des résultats ... (et bizarrement, GG ne casse pas ces sites )
pour la vente de liens, il ne casse pas non plus les sites, il fait juste une opération de comm' en baissant le pr affiché, ce qui fait que les BL vendus à bon prix pour un pr donné, perdent très fortement de la valeur quand le pr passe de 5 à 2, mais au niveau des serp, je n'ai jamais entendu parler de pénalisation pour vente de lien (réelle ou supposée)
 

finstreet

WRInaute accro
ybet a dit:
Moi oui, et willgoto il a tout a fait raison. GG protège ses adwords tout simplement. Acheter des liens payants est acheter des visiteurs .... au même titre que adwords

Si tu achètes des visiteurs, tu as un outil de tracking sur ton lien. Sinon tu achètes pas du visiteur :)
 

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