Google baisse le Toolbar PageRank en guise d'avertissement

Discussion dans 'Netlinking, backlinks, liens et redirections' créé par WebRankInfo, 22 Octobre 2010.

  1. WebRankInfo
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    Cette semaine, de nombreux sites ont vu leur PR affiché par la toolbar diminuer d'un coup (3 points de moins par exemple).
    Il semblerait que ça concerne des sites qui ont participé à du commerce de liens, pratique interdite par Google. Google demande en effet de ne pas vendre ou acheter de liens car cela fausse son algo. Ou alors si on vend un lien, Google demande qu'on l'affuble de l'attribut rel=nofollow...

    D'après certaines personnes concernées, aucune baisse de trafic n'aurait pour l'instant été constatée. Il semble donc s'agir uniquement d'un avertissement de Google. Forbes aurait ainsi perdu 3 points, passant de 8 à 5 si j'ai bien tout suivi (lire leur article ici en anglais, trouvé via Twitter).

    Comment Google peut être certain qu'un lien a été vendu ? Quand le webmaster l'affiche clairement (http://www.seroundtable.com/ par exemple) OK, mais sinon ? A l'époque où je faisais bêtement des liens footer massifs sur WRI, j'avais eu le même averto : il avait duré très longtemps mais n'avait jamais occasionné une chute de quoi que ce soit. Les plus curieux remarqueront que parmi les gros sites pris en flag il y a 3 ans, on en retrouve certains cette semaine (Forbes, Engadget, le Washington Post...)

    Décidément, on n'aura jamais fini de parler de ce bout de barre verte !
     
  2. diaz06
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    Re: Google baisse le Tolbar PageRank en guise d'avertissement

    Meci pour l'info en tout cas :)
     
  3. vitalizo
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    Re: Google baisse le Tolbar PageRank en guise d'avertissement

    imaginons dans un menu, un bloc partenaires avec 3 sites. Gg peut considérer ça comme de la vente ? alors que c'est possible que ca soit simplement un échange de liens
     
  4. finstreet
    finstreet WRInaute accro
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    Re: Google baisse le Tolbar PageRank en guise d'avertissement

    Je dirais : tout se sait. Et AdWord est une régie, donc tout le monde connait tout le monde, et si Forbes.com vend du lien, Google le saura obligatoirement à un moment ou à un autre. L'annonceur qui discute avec AdWord en parlera à son chargé de comptes, et voila, c'est fait.
     
  5. Zecat
    Zecat WRInaute accro
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    Re: Google baisse le Tolbar PageRank en guise d'avertissement

    ben au moins ca fait une maj de la barre verte :mrgreen:
     
  6. Kilroy
    Kilroy WRInaute discret
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    Re: Google baisse le Tolbar PageRank en guise d'avertissement

    L'intérêt pour Google de baisser le toolbar PageRank des sites vendeurs est que la valeur des liens étant souvent fixée en fonction du PR, elle diminue en même temps que la petite barre verte.
     
  7. ricosound
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    Re: Google baisse le Tolbar PageRank en guise d'avertissement

    Bonsoir.

    ca va être le moment d'acheter ! :lol:

    Bonne soirée, Eric.
     
  8. JanoLapin
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    Re: Google baisse le Tolbar PageRank en guise d'avertissement

    +1 ce qui prouve bien que la baisse ne peut-être uen façon de "modérer" les liens de la part de GG
     
  9. Kilroy
    Kilroy WRInaute discret
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    Re: Google baisse le Tolbar PageRank en guise d'avertissement

    Si le PR transmis baisse aussi, c'est pas évident :)
     
  10. ricosound
    ricosound WRInaute occasionnel
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    Re: Google baisse le Tolbar PageRank en guise d'avertissement

    Et pour ceux qui ont acheté un lien disons pr 6 et qui devient pr 3, ils vont se faire rembourser la moitié par le vendeur ? :lol:

    Bon, moi je ne "paye "de lien qu'en écrivant un bout de texte pour une description d'annuaire ou un communiqué pour publication.

    Je pense que c'est encore considéré comme un " échange " de bons procédés.

    Allez, bonne soirée à tous, Éric.
     
  11. finstreet
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    Re: Google baisse le Tolbar PageRank en guise d'avertissement

    Perso j'aurais plutot fait une clause du style "si notre PR vient à baisser à cause de la vente de ce lien, vous devrez nous indemniser à hauteur d'un million par point de PR perdu" :mrgreen:
     
  12. ricosound
    ricosound WRInaute occasionnel
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    Re: Google baisse le Tolbar PageRank en guise d'avertissement

    Heureusement que c'est pas encore l'heure de l'apéro, je me serait étouffé de rire, tu n'aurais pas eu la conscience tranquille ! :lol: :lol: :lol:
     
  13. fredfan
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    Re: Google baisse le Tolbar PageRank en guise d'avertissement

    Il va falloir des produits dérivés : on achète un lien PR 6 avec option de vente PR5 à trois mois et option d'achat PR 7 à 6 mois et on est couvert en cas de surprise.
     
  14. WebRankInfo
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    Re: Google baisse le Tolbar PageRank en guise d'avertissement

    Google interdit de vendre des liens, mène la guerre à ceux qui le font, mais ne les empêche tout de même pas d'acheter des liens AdWords pour promouvoir leurs activités -- celles-là même que Google prohibe. Logique ! Les actionnaires de Google apprécieront ;-)
     
  15. finstreet
    finstreet WRInaute accro
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    Re: Google baisse le Tolbar PageRank en guise d'avertissement

    Ca va être costaud pour celui qui veut prendre livraison de son PR 7 alors que le sous jacent est passé à 3. Il va douiller sévère le vendeur :mrgreen:
     
  16. finstreet
    finstreet WRInaute accro
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    Re: Google baisse le Tolbar PageRank en guise d'avertissement

    Deux entités différentes. Deux règlements différents.

    Le moteur t'interdit pas de faire de l'arbitrage, ou de faire un site porno. AdSense si. Perso je prend AdWord pour une société. Le bot pour une autre, et AdSense encore pour une autre. C'est d'autant plus vrai qu'AdSense s'est ouvert à d'autres raisons. Chaque structure est à prendre indépendamment.
     
  17. fredfan
    fredfan WRInaute accro
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    Re: Google baisse le Tolbar PageRank en guise d'avertissement

    Moralement douteux, mais la vente de liens n'est interdite par aucune loi et Google est obligé de commercer avec qui le demande dans des conditions équitables, surtout vu sa position dominante. La loi anti-trust américaine est assez sévère là-dessus et en Europe la Commission a déjà Google à l'œil.

    On n'est pas à une crise près. On dira que c'est la faute du trader.
     
  18. milkiway
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    Re: Google baisse le Tolbar PageRank en guise d'avertissement

    Oui mais Google interdit la vente de liens dofollow, et adwords, ce n'en est pas.
     
  19. fredfan
    fredfan WRInaute accro
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    Re: Google baisse le Tolbar PageRank en guise d'avertissement

    Si j'ai bien compris la remarque concernait la vente d'adwords sur le thème de la vente de liens, ce qui revient à promouvoir une activité réprouvée par ailleurs
     
  20. WebRankInfo
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    Re: Google baisse le Tolbar PageRank en guise d'avertissement

    Merci pour la précision ! L'aberration est là en effet.
     
  21. seebz
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    J'ai jamais vendu de liens, pourtant j'ai été "victime" de cette modif :
    3 -> 1 pour mon www
    2 -> N/A pour un autre site
    4 -> 1 pour mon profil twitter

    L'hypothèse de vente de liens ne tient donc pas la route.
     
  22. ybet
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    Toute la stratégie de liens externes a changé depuis deux ans ... (c'est pas une nouveauté). WRI a descendu de 2 ou 3 il y trois ans et ca n'a pas été baisse visteurs. La GG barre est juste de la com (comme quoi le moteur ne gère plus grand chose)
     
  23. polweb
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    Hum à surveiller tout çà
     
  24. finstreet
    finstreet WRInaute accro
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    Re: Google baisse le Tolbar PageRank en guise d'avertissement

    Je ne savais pas que le refus de vente était légal.
     
  25. Willgoto
    Willgoto WRInaute impliqué
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    D'une manière générale, la politique de google en matière de vente de liens est extrêmemement ambigüe.

    Baisser le PR de la google barre sans changer les positions des sites concernés (je dirais plutôt "sans changer le PR effectivement utilisé ds l'algorithme"), c'est un peu se chatouiller pour se faire rire. La preuve, c'est que les "fraudeurs" recommencent!!

    Je me souviens que quand l'achat de liens payants par google Japon a été dévoilée par des tiers, google a baisser le PR de Google Japon de 3 points mais une telle pénalité n'a strictement, par nature, aucun effet sur l'audience de google Japon.

    Je vois aussi que un site commercial qui acheté il y a un an des milliers de liens à PR très élevé sur le site d'une agence de l'ONU n'a jamais été pénalisé (pourtant cela ne passe pas inaperçu). Site commercial qui fait, soit dit en passant, partie d'un groupe qui est déjà l'un des plus grands acheteurs d'adwords .

    Bref, je ne parviens pas à me défaire de ma conviction que en matière de liens payants, la motivation réelle de google n'est pas tellement la qualité des SERPs, mais simplement d'inciter à acheter des adwords (= ses propres gains) au lieu d'acheter des liens payants (= les gains dans la poche des autres).
     
  26. finstreet
    finstreet WRInaute accro
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    AdWord c'est de la pub. Acheter des liens payants, c'est pour tromper le moteur. Sincèrement tu ne saisis pas la nuance ?
     
  27. Jean Raoul
    Jean Raoul Nouveau WRInaute
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    Bonjour,

    Si je vends des liens c'est pour me faire de l'argent... et rien d'autre, pas pour tromper qui que ce soit.
    Et google ne me pénalise pas lorsque sur mes sites, PR4, PR5, j'affiche des pub "ACF"...

    Tout ça n'est-il pas encore n'importe quoi ? :roll:
     
  28. Willgoto
    Willgoto WRInaute impliqué
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    Pff sincèrement n'as-tu pas compris ce que je voulais dire? google préfère qu'on achète de la pub chez lui plutôt que l'on achète des liens chez d'autres pour se positionner sur des SERP gratuits chez google.
     
  29. Bigb06
    Bigb06 WRInaute impliqué
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    Au risque de te contrdire, je suis d'accord avec finstreet, les 2 systèmes n'ont rien à voir et Google n'empêche aucun site de faire de la pub du moment que les liens soient taggés en nofollow... C'est un peu comme si Renault achetait des tests dans Autoplus, ca serait mal vu non? Alors que pourtant ils font de la pub dans le journal et même des publi communiqués, mais ces espaces sont clairement délimités.

    HS : Après certains journaux, radios et télé mélangent les genres... J'ai déjà eu quelques cas concrets du style vous prenez une pub et on fait un article sur votre site.
     
  30. finstreet
    finstreet WRInaute accro
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    Oui enfin tu sais qu'AdSense n'est qu'une régie parmi des dizaines d'autres. T'as le nez dans le guidon et donc tu vois que Google mais les régies pubs y'en a plein :) Se positionner sur des serp, c'est obtenir de vrais liens de qualité provenant de gens qui apprécient réellement le site. Après si tu veux un moteur qui privilégie les plus gros budgets sur toutes les requêtes, essaye... Exalead ou Bing. En fonction du ndd t'arriveras premier sans rien faire :)
     
  31. fredfan
    fredfan WRInaute accro
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    Quand même dans le fond ça dérange Google que des budgets qui pourraient aller dans sa régie pub soient dépensée dans le référencement.
    Les achats d'espace publicitaires sont clairement des moyens de pression sur les magazines et les journaux. Je ne crois pas qu'il s'agisse de cas isolés.
     
  32. Willgoto
    Willgoto WRInaute impliqué
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    @ Bigb06 & finstreet
    Heureusement qu'après x ans d'activité, je sais que SERP et adwords sont deux choses différentes. Je pars simplement du constat que le métier de google est de vendre des adwords, que les SERPs ne sont que le support de cette activité commerciale. Ce n'est bien ni mal, c'est tout simplement une activité commerciale comme des milliards d'autres, petites ou grandes, dans le monde.

    Si vous voyez les choses autrement, pas de problème. Chacun a ses opinions.

    Ca, c'est Alice au pays des merveilles. La seule façon d'obtenir des liens vraiment naturels, c'est de travailler le contenu du site. Relis mon post auquel tu as réagis: même google japon a acheté des liens ds des blogs, une autre firme reçoit des milliers de liens PR8, PR 6 etc , moyennant paiement de 1 ou 1 1/2 million de dollars,... Tu crois sincèrement qu' aucune des premières positions SERPs ne résulte de référencement incluant sous une forme ou une autre, plus subtile, l'obtention de liens impliquant un paiement ?

    Comme tout cela est du baratin, pas des infos nouvelles, je n'irai pas plus loin sur ce sujet.
     
  33. finstreet
    finstreet WRInaute accro
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    Oui les liens non naturels, sont à terme pénalisés. Donc autant tout dépenser dans le contenu.
     
  34. patriceAB
    patriceAB WRInaute discret
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    Si Google ne veut pas de vente de liens car cela nuit à son algorithme, il lui suffit de supprimer le PageRank.
    On ne peut pas prétendre lutter contre la vente de liens et l'encourager en publiant trimestriellement un indice qui sert de base à la tarification de ce type de transaction.
    Autre avantage à la suppression du PR, cela simplifierait et améliorerait la qualité des échanges de liens entre sites.
     
  35. ricosound
    ricosound WRInaute occasionnel
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    Zalut :

    A mon humble avis, pour la vente de liens, si big G cesse l'export du PR, c'est autre chose genre l'alexa rank qui le remplacera.
    Cela ne résoudra pas le problème et ça le déplacera même vers un outil probablement moins fiable et précis que le PR GG (quel que soit sa valeur et son intérêt).

    Les mentalités ne changeront pas si facilement. :x

    Bon dimanche, Éric.
     
  36. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    sauf que celui qui te les achète, c'est pour améliorer son positionnement dans les serp de gg, pas parce que tu as besoin d'argent
    et puis ça lui permet de communiquer publiquement sur les pénalités qu'il inflige à certains sites :mrgreen:
     
  37. JanoLapin
    JanoLapin WRInaute accro
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    c'est un raisonnement purement patrimonial: je veux que tout ce que je dépasse soit durable en tant que tel.

    Une autre façon de voir (celle exprimée ci-dessus ?) est de dire: propulser mon site par des techniques "autres" dans les premières positions lui permettra de gagner en visibilité, donc en liens naturels, comme en trutsrank. Donc même si l'investissement n'est pas durable, le résultat lui pourra l'être.. bref,c 'est une logique de recyclage.
     
  38. WebRankInfo
    WebRankInfo Admin
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    On en est à 3 pages de discussion et vous n'avez pas remarqué que l'info date de 3 ans ?
    Je me suis fait piégé par le fait que ça a été tweeté.

    Une seule personne l'a remarqué, merci à elle ;-)
     
  39. finstreet
    finstreet WRInaute accro
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    Tu pars du principe qu'on clique sur les liens que tu donnes :)
     
  40. ricosound
    ricosound WRInaute occasionnel
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    :lol: :lol: :lol:
     
  41. fredfan
    fredfan WRInaute accro
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    C'est une bonne info si elle reste vraie trois ans plus tard
     
  42. e-kiwi
    e-kiwi WRInaute accro
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  43. luxe-campagne
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    Il est marrant Google : pour moi il affiche le même TbPR depuis avril 2010, alors qu'ici ou là il le fait varier...
     
  44. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    venant de toi, on pensait pouvoir faire confiance sans vérifier :mrgreen:
     
  45. Protée
    Protée WRInaute occasionnel
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    Et de conclure :
    :D
     
  46. ybet
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    Moi oui, et willgoto il a tout a fait raison. GG protège ses adwords tout simplement. Acheter des liens payants est acheter des visiteurs .... au même titre que adwords.

    Pas me faire croire non plus qu'un lien a encore tant d'importance que celà pour l'algo de Google pour qu'il fasse la chasse a des liens, vendus ou non.
     
  47. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    essaie, quand on te propose d'acheter des liens sur ton site, de proposer à l'acheteur de les mettre en nofollow, mais au même tarif. Tu verras tout de suite si le lien en dofollow a, ou non, une grande importance :mrgreen:
     
  48. ybet
    ybet WRInaute accro
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    Parlais pour l'algo (pas pour les annonceurs). Si les liens sencés cassés l'algorityme et les positionnements liés était vraiment chassés, tous les sites avec une panoplie de liens en footer seraient déjà dans le fin fond des résultats ... (et bizarrement, GG ne casse pas ces sites )
     
  49. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    pour la vente de liens, il ne casse pas non plus les sites, il fait juste une opération de comm' en baissant le pr affiché, ce qui fait que les BL vendus à bon prix pour un pr donné, perdent très fortement de la valeur quand le pr passe de 5 à 2, mais au niveau des serp, je n'ai jamais entendu parler de pénalisation pour vente de lien (réelle ou supposée)
     
  50. ybet
    ybet WRInaute accro
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  51. finstreet
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    Si tu achètes des visiteurs, tu as un outil de tracking sur ton lien. Sinon tu achètes pas du visiteur :)
     
  52. detectimmobilier
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    Merci de l'info .
     
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