Google detecte il tout le spam?

Discussion dans 'Référencement Google' créé par antispaming, 10 Mars 2014.

  1. antispaming
    antispaming Nouveau WRInaute
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    Récemment un de mes client m'a montré un site web qui applique des techniques pas très clean, mais qui s'en sort très bien et ceux depuis plusieurs mois, j'ai vite sortie mon discours d'éthique de référencement pour avancer que de toute façon il est impossible que Google ne le détecte pas et qu'il va tomber un jour où l'autre, j'ai donc suivi ce site pendant maintenant plus de 6 mois en analysant sa structure de backlinks, signale media sociaux... et effectivement il ne fait qu'empirer ses techniques de blackhate.
    Mauvaise surprise ce site qui est spameux à 100% sans aucun doute possible, améliore ses positions jour après jour...je n'ai pas voulu croire ca au début, j'ai essayé de trouver des justifications mais en vain, le site fait du spam et sa lui réussie bien, très très bien même.
    Si quelqu'un est intéressé de connaitre ce site, en PM svp
    La question est de savoir si google est vraiment la main invisible du web?
    C'est une question que je me suis posé toujours depuis que j'ai débuté en référencement il y a une 10 d'année d'abord comme amateur et maintenant en gérant un portefeuille d'une 50 de sites, maintenant je pense que non, il est loin d’être ce qu'on croit
     
  2. BoboAsh
    BoboAsh WRInaute discret
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    Avec un peu d'expérience on se rend vite compte que google n'est qu'un petit robot pas si intelligent que ça. En effet beaucoup de site de mauvaise qualité sont encore là et des sites très bon tombe. A votre avis pourquoi nous n'avons pas les pénalités algorithmique ? ...
     
  3. antispaming
    antispaming Nouveau WRInaute
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    Oui vous avez fortement raison, c'est un robot aprés tout, mais un robot qui fait le bon et mauvais temps sur internet, je me demande s'il n'est pas entrain de tuer la bonne SEO qui vise à mettre un peu d'ordre sur le web..
    Je reviens encore sur l'exemple du site que j'ai analysé (sa m'a frustré...) c'est flagrant que c'est du spam, à 100000% et le site fait de trés bon résultats sur des requêtes trés compétitives...
    Je me demande si c'est pas moi qui est parano, mais non je l'ai fait analysé par d'autres personnes et ils ont eu la même conclusion que moi
     
  4. Patricia71
    Patricia71 WRInaute discret
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    Les nouvelles techniques de spam sont tellement avancées que google ne peut rien y faire, je constate la même chose, il y aura toujours le grain de sable dans la mécanique. En ce moment ça y va bon train en redirections 301 et 302 à foison...

    Les grand perdants de l'algorithme sont les tpe et les pme, qui n'ont pas pu se relever et ne comprennent pas pourquoi les référenceurs n'arrivent pas a les remettre en page 1 de google comme au bon vieux temps. Cela à du couter très cher en "vie humaines", la croissance générée par la présence en première page de google avait créé directement des emplois dans ces petites entreprises, qui ont du se séparer de leurs effectifs ( voir fermer pour beaucoup d'entres elles ).

    L'avantage du spam détectable par google est qu'il est moins cher de faire tomber ses concurrents que de faire monter son site, la grande tendance est donc le negative SEO...

    pat.
     
  5. antispaming
    antispaming Nouveau WRInaute
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    Salut Patricia
    Si seulement il s'agissait de techniques avancé, je parle de technique trés banales de blog spaming et d'échange de lien pas plus que ca, et ces sites web font de bon résultats avec...
     
  6. noren
    noren WRInaute accro
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    @antispamming : il faut prendre en compte plusieurs choses mais le plus important c'est que google pingouin est mis a jour que 2 3 fois dans l'année. Donc si il n'est pas choppé lors d'une MAj il peut rester quelques mois tranquille a gagner des places
    mais si il spam vraiment il y passera tot ou tard, mais quand...

    Ensuite il faudrait voir son profil de BL, même si il spam il a peut être pas mal de liens a côté qui peuvent paraitre naturels (non optimisés) qui font mieux passer la pilule
     
  7. antispaming
    antispaming Nouveau WRInaute
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    Justement si c'etais comme ca, je me serai pas préoccupé de ce cas, mais la réalité est tout autre, ce site a survecus a 2 mise a jours, et il a plus de 45 000 backlinks fait dans une periode de 8 mois, et aucun mais aucun n est de qualite, je vous dis c'est fou mais c'est comme ca, c'est un vrai cas d'école
     
  8. noren
    noren WRInaute accro
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    45000 BL ne veut pas dire grand chose, tous viennent de référents différents? 45 000 sites référents?
    ou il a lien sur une dizaines de sites mais ce lien est affiché sur plusieurs de leurs pages?
     
  9. antispaming
    antispaming Nouveau WRInaute
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    Voila plus de détail:
    Nombre de liens:46 029 (13000 folow et 33000 nofolow)
    Domaine référents: 1380
    IP referents: 922
    85% des liens sont sur 10 principaux anchor et 15% sur autres anchor
    Qu'en pensez vous?
     
  10. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    Tout dépend des "principaux anchors", si ce sont les mêmes mots clés, c'est spammy, si c'est le nom de domaine ça peut passer
     
  11. antispaming
    antispaming Nouveau WRInaute
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    C'est des mots clés aucun n'est http://www.example.com ou example.com ou encore visitez nous rien de tout ca, des mots clés, des mots clés et rien que des mots clés :) alors allez comprendre ce bon vieux G.
     
  12. noren
    noren WRInaute accro
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    ce site tombera, il y a peu de doutes la dessus

    par contre bcp de nofollow
     
  13. antispaming
    antispaming Nouveau WRInaute
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    C'est un peu normal qu'il y ai du nofolow il utilise beaucoup de blog comments dans des blog auto approuvé avec des logiciel de postage automatisés.
    Oui..., il va être pénalisé mais quand? y a plus de 8 mois qu'il sort en premier résultat sur plusieurs requêtes, ne serai t-il pas plus avantageux dans ce cas de faire du spaming au risque d’être détecté mais après plusieurs mois de bon résultat??
     
  14. noren
    noren WRInaute accro
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    alors si la plupart de ces Bl sont en nofollow ça peu prendre bcp de temps.

    Le noffollow n’est pas pour le moment interdit, et n’est pas réellement considéré comme du spam.
    Le nofollow le protège des sanctions certainement jusqu'à un certain point (indéterminé).
    Ce qui explique peut être pourquoi il n'est toujours pas sanctionné
     
  15. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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  16. antispaming
    antispaming Nouveau WRInaute
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    Oui mais faut pas oublier qu'il a 13000 en follow créer en une période assez courte, qui sont de mauvaise qualité et sur des anchor ciblés...je pense donc pas que c'est en raison du nofolow, les 13000 en eux seul sont du spam
     
  17. antispaming
    antispaming Nouveau WRInaute
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    J'aurai pu faire ça, mais de 1 google s'en fou un peu de ce rapport, d'aprés des utilisateurs l'ayant deja testé, et 2 je prends ce site comme un cas a étudier plus qu'autre chose et j'aimerai bien voir tout le processus que menera google envers lui
     
  18. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    un spam report fait de façon anonyme n'a, à mon avis, aucune raison d'être suivi par gg. Par contre, si tu le fais connecté avec ton propre compte et, qu'en plus, tes sites sont cleans, là il est possible que gg en tienne compte. Mais faut que tu ne sois pas le seul à l'utiliser pour ce site. leur but n'étant pas de faire de pénalisations manuelles pour ces types de sites (car ils n'ont pas vocation à devenir des sites cleans) mais de pouvoir modifier leurs algos afin qu'automatiqument ces sites soient éjectés
     
  19. antispaming
    antispaming Nouveau WRInaute
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    Donc sa revient a dire, que gg n'est pas en mesure de detecter ce genre de site, et qu'il attend L'effort de nous tous pour pouvoir modifier son algo, donc finalement le spam peut etre payant a ce niveau
     
  20. BoboAsh
    BoboAsh WRInaute discret
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    Tout a fait. Et il ne faut pas aider google... c'est son travail
     
  21. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    ben c'est évident : t'as qu'à laisser les spammeurs te bouffer tes visiteurs :roll:
    IRL : t'imagines que tu tiennes un restaurant. Sur le trottoir devant le restaurant vient un marchand de sandwiches ambulant qui s'est installé juste devant ton restau, sans aucune autorisation, alors même que c'est strictement interdit dans ta ville. Que vas-tu faire ? porter plainte ou te dire que, de toutes façons, le maire n'a qu'à faire respecter la loi et donc tu vas attendre qu'il fasse déguerpir l'autre et tes clients vont diminuer, diminuer, mais tu tiendras bon, jamais tu n'aideras ton maire à faire respecter la loi :?
    je suppose que quand tu vois du spam sur wri, tu ne le signales pas ? :cry:
     
  22. antispaming
    antispaming Nouveau WRInaute
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    La question est beaucoup plus profonde que le fait de signaler ou non a google.
    La question est de savoir si google peut détecter le spam ou non,nous pensons souvent que GG est si puissant qu'il faut faire très attention dans sa façon d’être et de faire, peut être que ce n'est qu'un mythe enfin de compte, google ne voit pas tout... c'est peut être après tout un monstre avec peu de cervelle...
    Si parmi vous y a quelqu'un qui est intéressé d'analyser le cas du site dont je parle, on pourrai en discuter en PM
     
  23. zeb
    zeb WRInaute accro
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    ça ne veux strictement rien dire ... sa densité follow nofollow n'est pas mauvaise et un domaine qui se prend autant de lien ça existe. Si on se basait juste sur le nombre pour dézinguer un site wiki serait par terre depuis belle lurette ;-)

    Le critère a mon avis c'est la courbe d’acquisition.

    Bref faut voir sur le temps tant qu'il tiens la pression le site restera et a priori avec un telle pression il va même bien tenir en haut, en revanche quand la courbe d’acquisition va tomber là ça sera une autre histoire.

    La qualité du site fournissant le lien c'est pareil ... ça n'impacte pas forcement systématiquement le site ciblé, certes un BL france.fr est certainement mieux que 10 de ducon.skyblog..com mais là encore les règle du linking bio font qu'on ne peut pas se baser que sur la qualité du site pour fixer la qualité du BL et sanctionner le site ciblé.

    A titre perso une des pénalité linking massif que je me suis pris (pour 3/5 mois) est intervenu uniquement suite a un postage massif sur un trimestre ... et ceci sur un site qui bougeait pas niveau linking depuis 3 ou 4 ans.
     
  24. antispaming
    antispaming Nouveau WRInaute
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    Donc vous etes entrain de dire, que spamer c'est pas un probleme tant qu'on le fait régulierement???
     
  25. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    il ne voit pas tout, le seul problème c'est qu'il est probable qu'en faisant seulement 10% du spam de gros sites, tu te prennes une méga pénalité alors que le gros site continuera sa route. le spam massif c'est bien dans l'optique BH : tu fais ton mfa en sachant qu'il peut sauter du jour au lendemain, mais tu t'en fous, car t'en as lancé plein d'autres. tu ne mets surtout pas tes mfa sur un serveur dédié, car ton ip sera vite grillée, alors que sur un mutu, avec des centaines de milliers de ndd dessus, ton spam ne fera aucun effet à l'ip. Tu grilleras des ndd à la pelle, mais bon, à 7 $ le ndd en moins d'1 heure tu auras récupéré le prix...
    et, évidemment, tu n'appliqueras pas ces méthodes sur les sites de tes clients ni sur tes sites que tu veux faire tenir dans la durée.
    le problème, à laisser ces spams, c'est que si c'est dans le domaine de ton client, tu passeras pour un incapable et il arrêtera de faire appel à tes services. Mais bon, au moins tu n'auras pas aidé gg :mrgreen:
     
  26. zeb
    zeb WRInaute accro
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    Dans l'idée oui (avec spammer pris dans le sens quantitatif) ... mais encore faut il le faire de façon intelligente, (un profil de linking "bio" a des critères précis). Sinon concrètement il faut qu'on m'explique comment un site dans le top 100 mondial ne serait pas pénalisé par l'afflux de liens naturels.
     
  27. antispaming
    antispaming Nouveau WRInaute
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    Je peux comprendre votre logique pour le fait que beaucoup de liens c'est pas un probléeme tant que le rythme d'acquisition est maintenu, mais je comprend mal comment un structure de lien ou 85% des liens sur 10 mots clés ne soit pas detecté par google, c'est impossible que 46000 personnes se soient entendu pour n'utiliser que 10 anchor soit 1 anchor pour 4600 personnes
     
  28. zeb
    zeb WRInaute accro
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    A oui ? et combien de site "top" sont liés massivement par leur nom ou très peu de mots ? Dans ton cas tu dis qu'une dizaine de mots sont utilisés c'est déjà énorme ... de même beaucoup de sites sont liés sur leur url (avec anchor explicite "http://..." ou pas "example.com") bref avec un anchor ultra répétitif (qui n'est pas forcement une marque).

    Ce qui pourrait être déterminant c'est une trop faible variation des anchors (un mot au singulier et un autre au pluriel c'est 2 anchors) donc sur la base de 10 KW il y a de quoi faire une sacré diversité très "naturelle".

    Le seul vrai constat qu'on peut faire sur les 10 dernières années SEO c'est que justement google ne s'en sort pas avec les liens. Il nous a inventé le nofollow croyant s'en sortir avec ça et qques années plus tard il nous pond la psychose du manchot :lol:

    D'ailleurs c'est assez amusant de voir que ce qui se fait détecter par google facilement (et ça se comprend algorithmiquement parlant), ce sont les linkwheel ... Autrement dit, les réseaux de liage qui ne sont pas assez "anarchiques" et qui ont une emprunte trop mathématique.

    Perso c'est le linking de second niveau qui me fait le plus peur ... car la tu commence a jouer avec le feu vue qu'il faut s'organiser donc introduire de la répétitivité ...
     
  29. antispaming
    antispaming Nouveau WRInaute
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    Si seulement c'etais des example.com ou http://www.example.com ou meme exemple tout court ou bien des singuliers et pluriels... mais c'est vraiement du spam clair et net 10 mots clés A, B, C, D ... J. qui sont utilisés comme anchor, il faut etre aveugle pour ne pas voir que c'est du spam
     
  30. zeb
    zeb WRInaute accro
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    oui ça je suis Ok la dessus mais même 10 mots uniquement ça fait pas plus de 10% de liens par anchors si c'est bien fait bref ça cadre tout a fait avec ce que tu constate en top KW sur des sites 100% bio ;-)

    PS : évite les citations, c'est pas d'usage sur le forum sauf pour reprendre un point précis, et dans les faits on arrive de toute façon a suivre la convers. ça fait des pages moins lourdes a parcourir :wink: merci.
     
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