Google et les journaux français : bras de fer [oct 2012]

Discussion dans 'Référencement Google' créé par manubu, 18 Octobre 2012.

  1. manubu
    manubu WRInaute occasionnel
    Inscrit:
    18 Novembre 2005
    Messages:
    253
    J'aime reçus:
    1
  2. WebRankInfo
    WebRankInfo Admin
    Membre du personnel
    Inscrit:
    19 Avril 2002
    Messages:
    19 137
    J'aime reçus:
    350
  3. Ksebi
    Ksebi Nouveau WRInaute
    Inscrit:
    8 Août 2012
    Messages:
    33
    J'aime reçus:
    0
    google n'ira jamais au bout de sa menace.
     
  4. Suburbian
    Suburbian WRInaute discret
    Inscrit:
    19 Décembre 2006
    Messages:
    152
    J'aime reçus:
    0
    Il l'a fait au moins temporairement en Belgique si je ne m'abuse.
     
  5. WebRankInfo
    WebRankInfo Admin
    Membre du personnel
    Inscrit:
    19 Avril 2002
    Messages:
    19 137
    J'aime reçus:
    350
    pas temporairement, c'est la presse belge qui a fait machine arrière il me semble
     
  6. zeb
    zeb WRInaute accro
    Inscrit:
    5 Décembre 2004
    Messages:
    12 196
    J'aime reçus:
    1
    Et si GG virait de chez lui TOUTE la presse européenne ça changerait quoi ? Concrètement, mon idée est certes simpliste mais ils seraient tous sur le même pied d'égalité donc ...
     
  7. XoSt
    XoSt WRInaute passionné
    Inscrit:
    6 Octobre 2003
    Messages:
    2 231
    J'aime reçus:
    0
    Oublions pas que Google est une société privée qui fait ce qu'elle veut. Il y a eu une étude assez claire qui indique que si Google n'existait pas les gens laisseraient tombé leur recherche plutôt que de chercher ailleurs. Donc ça va juste diminuer le trafic vers la presse française.

    Mais c'est vrai que de dépendre de Google pour notre business c'est très chiant, ils ont entre leurs mains le destin de millions de personnes à travers le monde. Si demain Google décide que mes sites ne lui plaisent plus je vais manger des vers de terre.
     
  8. ClydeOwen
    ClydeOwen Nouveau WRInaute
    Inscrit:
    2 Juillet 2010
    Messages:
    16
    J'aime reçus:
    0
    Source ? As-tu le lien de cette étude ça m’intéresse ?
     
  9. jcp06
    jcp06 WRInaute discret
    Inscrit:
    17 Janvier 2011
    Messages:
    175
    J'aime reçus:
    0
    Décidément, nos politiques ne sont pas trés forts.
    ça va mal finir.
     
  10. frangolacci
    frangolacci WRInaute occasionnel
    Inscrit:
    26 Février 2006
    Messages:
    363
    J'aime reçus:
    0
    Il n'y a pas que pour les news que l'on peut trouver son info directement dans les serps (sans avoir besoin de cliquer).

    Si google commence à payer les sites qu'il référence il est pas sorti de l'auberge.

    Si certains sites de presse française vont au bout du "bras de fer", ils n'obtiendront que la désindexation de leur site, moins de trafic pour eux et plus pour leur concurrent... et ils reviendrons la queue entre les jambes quelques jours plus tard en demandant à être ré-indexés :lol: (comme les belges)
     
  11. zeb
    zeb WRInaute accro
    Inscrit:
    5 Décembre 2004
    Messages:
    12 196
    J'aime reçus:
    1
    C'est pour cela que prendre une telle mesure a l'échelle Européenne pour toute la presse est plus intelligent car il n'y aurait plus de "concurence".
    De plus il est bien évident pour tous ici que GG prend de plus en plus de nos sites pour faire son beurre donc il me semble un peut "crétin" de descendre sans aller plus loin le seul effort (même si il est voué a une forme d'échec ou peut être vu comme pitoyable par certains points) qui soit fait pour redresser un peut l'équilibre entre GG qui nous fait tous bosser au noir pour pas un rond en s'enrichissant et GG qui est équitable comme on l'a connu il y a quelques années.
     
  12. XoSt
    XoSt WRInaute passionné
    Inscrit:
    6 Octobre 2003
    Messages:
    2 231
    J'aime reçus:
    0
    Si, il y aura toujours de la concurrence, celle des blogs inscrits sur Google News qui vont juste repomper les news.
     
  13. forty
    forty WRInaute passionné
    Inscrit:
    30 Octobre 2008
    Messages:
    1 929
    J'aime reçus:
    0
  14. XoSt
    XoSt WRInaute passionné
    Inscrit:
    6 Octobre 2003
    Messages:
    2 231
    J'aime reçus:
    0
    Moi sur Google News je mate tous les gros titres et je me casse sans rien visiter. Mais s'il n'y avait pas Google News j'irai sur un concurrent qui fait la même chose, les agrégateurs par exemple. Mais jamais j'irai sur chacun des journaux en ligne, trop relou. Il reste Yahoo news sinon.
     
  15. WebRankInfo
    WebRankInfo Admin
    Membre du personnel
    Inscrit:
    19 Avril 2002
    Messages:
    19 137
    J'aime reçus:
    350
    le titre est mal choisi puisque voilà la fin de cet article :
     
  16. Akihabara
    Akihabara Nouveau WRInaute
    Inscrit:
    9 Septembre 2011
    Messages:
    24
    J'aime reçus:
    0
    Je n'arrive pas à comprendre de quoi se plaint Mme Filippetti ...
    Ils veulent imposer une taxe à google qui reprend le contenu des sites de presse...
    Google dit tant pis pour vous... on préfère vous désindexer...

    Pour moi google est totalement dans son droit... et c'est les éditeurs qui ont tout à perdre à réagir comme ça...
     
  17. zeb
    zeb WRInaute accro
    Inscrit:
    5 Décembre 2004
    Messages:
    12 196
    J'aime reçus:
    1
    C'est pas un problème de droit, c'est un problème de fond sur le "a qui profite le travail des éditoriaux".
    Bref une taxe pourrait "compenser" (illusoire a mon avis mais le fric a ceci de particulier qu'il ferme la bouche a pas mal de maux).

    C'est exactement le même débat qui a été soulevé avec les "remplaceurs" de pub. Technique évoquée par Mega Up en son temps pour monnayer les droits d'auteurs qu'ils violaient tous les jours en hébergeant et partageant du contenu protégé.

    Un prestataire X gagne sa vie en utilisant du contenu qui ne lui appartient pas et qu'il collecte chez l'auteur. Même si a l'heure actuelle le modèle GG n'est pas attaqué pour ça directement ça reste limite. Quand on se mettra dans la tête qu'il y a chez GG deux choses :
    * L'une liée a son métier "le search" et qui lui est légitime (son dev, sa techno, son matos)
    * Le contenu donc nos sites nos textes nos images etc ... et qui ne lui appartiennent pas

    On comprendra peut être qu'exploiter nos contenu pour se faire du fric c'est limite, même si on te fait de jolis liens qui te procurent du trafic.
    C'est d’ailleurs ce sacro saint trafic que donne GG qui fait que tous les producteurs de contenu la jouent profil bas dans la mesure ou sans lui le contenu est inutile, sauf qu'ils comprennent pas que sans GG le web n'est pas mort et les gens continueront par d'autres moyen a visiter des sites web ....
     
  18. forty
    forty WRInaute passionné
    Inscrit:
    30 Octobre 2008
    Messages:
    1 929
    J'aime reçus:
    0
    ce qui est marrant dans cette histoire c'est que seuls les sites de presses seraient bénéficiaires de cette taxe alors qu'ils ne représentent qu'une toute petite partie du web et certainement une très faible part des revenus de Google avec les requêtes d'actu.

    Si Google accepte de payer ils risquent d'avoir tous les éditeurs de sites sur le dos rapidement, et pas que les producteurs de contenu mais aussi les sites marchands.
     
  19. zeb
    zeb WRInaute accro
    Inscrit:
    5 Décembre 2004
    Messages:
    12 196
    J'aime reçus:
    1
    +1 C'est surement pour ça qu'il faudrait penser le problème de cette taxe sous un axe plus vaste ... et a l'échelle de l'Europe au moins
     
  20. e-kiwi
    e-kiwi WRInaute accro
    Inscrit:
    23 Décembre 2003
    Messages:
    13 257
    J'aime reçus:
    1
    ça par contre je ne crois pas, si tu regarde les gros sujets porteurs d'audience sur GG News, tu as soit la PQN, soit la PQR dans 90% des cas
     
  21. finstreet
    finstreet WRInaute accro
    Inscrit:
    10 Juillet 2005
    Messages:
    13 473
    J'aime reçus:
    1
    Ce qui est drole aussi. C'est que Fillipetti est en fer de lance du projet. Et que Fleur Pellerin s'écrase bien sur le projet sur son Facebook alors qu'elle commente même quand elle fait caca.

    "tu as soit la PQN, soit la PQR dans 90% des cas"

    Bah au pire, on aura du Romandie, du Presse Canada, etc...

    Oser demander du fric, c'est juste honteux. Et oser dire que c'est légitime de demander, c'est du grand n'importe quoi. En quoi une presse qui touche déjà 1,3 milliards (subventions annuelles à la presse) exige ENCORE du fric et trouve cela normal ? Ils s'en moquent quand un site Internet coule, qu'il y ait 1 ou 20 salariés. Je m'en contrefous qu'ils coulent.
     
  22. forty
    forty WRInaute passionné
    Inscrit:
    30 Octobre 2008
    Messages:
    1 929
    J'aime reçus:
    0
    e-kiwi, il n'y a pas que GG News quand même. De toute façon c'est la presse qui récupère le trafic "news". Le problème c'est qu'il ne savent pas le monétiser mais c'est pas la faute de GG. Et comme je le disais, je ne suis pas sur que GG y arrive mieux. Ce qui rapport c'est bien les requêtes commerciales, pas le dernier ouragan.
     
  23. Akihabara
    Akihabara Nouveau WRInaute
    Inscrit:
    9 Septembre 2011
    Messages:
    24
    J'aime reçus:
    0
    Oui mais parallèlement l'auteur gagne sa vie graçe à ce fameux prestataire X...

    Soient ils acceptent le trafic venant de google, et ils sont bien content... soit google ne leur envoi plus rien et tant pis pour eux.

    A l'extrème c'est plutot les éditeurs qui devraient payer google pour le trafic qu'il leur apporte.. (j'exagère mais bon...)
     
  24. finstreet
    finstreet WRInaute accro
    Inscrit:
    10 Juillet 2005
    Messages:
    13 473
    J'aime reçus:
    1
    Tu n'exagères rien car je suis sur que les médias uniquement on line seront ravis de voir la presse se faire désindexer. Avec -50% d'audience sur leurs sites, ils pourront continuer à pleurer et à se plaindre
     
  25. forty
    forty WRInaute passionné
    Inscrit:
    30 Octobre 2008
    Messages:
    1 929
    J'aime reçus:
    0
    Si la presse n'était pas un lobby aussi puissant avec de nombreux journalistes liés à des politiques on pourrait douter de l'issue favorable.

    Si le gouvernement arrive à faire pression sur Google pour que la presse obtienne gain de cause ca risque de faire du bruit et l'image du président normal ne va pas s'arranger.
     
  26. Akihabara
    Akihabara Nouveau WRInaute
    Inscrit:
    9 Septembre 2011
    Messages:
    24
    J'aime reçus:
    0
    L'image du président... ca va être dur de faire pire que ce qu'on a déjà ^^
     
  27. zeb
    zeb WRInaute accro
    Inscrit:
    5 Décembre 2004
    Messages:
    12 196
    J'aime reçus:
    1
    Oui enfin faut pas exagérer et jouer a qui de la poule ou de l’œuf était avant ...
    * tu enlève GG et tous les moteurs de recherche pompeur de contenu le web existe encore et génère un certain trafic.
    * tu enlève tous les sites et tu laisse que les moteurs il n'y a plu rien sur le web.
    arrêtons de penser que le web c'est les moteur ;-) ... faut pas non pus être idiot même si moi aussi je schématise un peut.
     
  28. zeb
    zeb WRInaute accro
    Inscrit:
    5 Décembre 2004
    Messages:
    12 196
    J'aime reçus:
    1
    Le précédent était plus moche a mon sens mais c'est hors sujet. :wink:
     
  29. Olargues
    Olargues WRInaute passionné
    Inscrit:
    10 Août 2003
    Messages:
    1 152
    J'aime reçus:
    0
    Je suis étonné que personne n'aborde l'égalité et la neutralité de la toile.
    Ce qu'ils demandent c'est tout simplement un web à deux vitesses : l'un est subventionné, l'autre pas. Qui sera subventionné et sur quelle base et qui ne le sera pas ? C'est carrément déloyal, inégalitaire et d'un autre âge.
    Je trouve quand même énorme que des sites soit payés pour recevoir du trafic ! Alors que les pages Google Actualités n'ont aucune publicité me semble-t-il donc m'étonnerait pas qu'ils se rabattent sur le moteur de recherche où il y a de la pub pour piquer des sous. Pub qui doit certainement rapporter à Google bien moins par tête de pipe que les pubs beaucoup plus agressives et nombreuses sur les sites de presse pour leurs diffuseurs.
     
  30. finstreet
    finstreet WRInaute accro
    Inscrit:
    10 Juillet 2005
    Messages:
    13 473
    J'aime reçus:
    1
    Y'a des blogs qui font un travail éditorial de très grande qualité depuis une décennie et qui ne feront jamais partis du 1,3 milliard de subventions versés par l'Etat chaque année. Les NMPP sont à casser, mais les avantages de la presse papier aussi. Quand la presse classique a viré dans le trash sur le Net, ils ont perdu leur semblant de crédibilité. Ils veulent les mêmes avantages que pour leur partie Papier ? Qu'ils ne concurrencent pas les blogs sur le Net et qu'ils restent à faire des articles de fond et oublient le trash
     
  31. KOogar
    KOogar WRInaute accro
    Inscrit:
    16 Novembre 2004
    Messages:
    4 464
    J'aime reçus:
    48
    Laurent Joffrin vient justement de rappeler dans un débat sur France24 que les journaux Belges ont été jusqu'au bout et ont obtenus une indemnisation de manière forfaitaire.

    C'est une excellente chose se qui se passe en ce moment. Au final le gouvernement fera certainement voter une loi pour obliger Google a s'installer sur le territoire afin de le taxer. C'est maigre mais c'est un début.

    Le coté Google qui veut que sans lui les sites de contenus n'existeraient pas car c'est son moteur qui renvoie le trafic et fait vivre ces sites, il faut rappeler à Google que cela fonctionne aussi dans l'autre sens. Sans ces sites de contenus Google n'existerait pas, car ses pages de résultats seraient vides de pertinence.
    Que Google partage les bénéfices qui sont fait sur ce contenu est totalement justifié.
     
  32. finstreet
    finstreet WRInaute accro
    Inscrit:
    10 Juillet 2005
    Messages:
    13 473
    J'aime reçus:
    1
    Limiter le seul contenu de Google aux sites de presse est aussi une vision plus que limitée d'Internet... une vision paséiste.
     
  33. Akihabara
    Akihabara Nouveau WRInaute
    Inscrit:
    9 Septembre 2011
    Messages:
    24
    J'aime reçus:
    0
    Ce que tu dis est vrai, mais faut rester réaliste.
    On enleve google, le contenu web existe encore oui mais ce certain trafic comme tu dis, il va chuter de combien... 95% peut être ?
    Ceux qui vont directement sur les sites de presse en tapant l'url sont vraiment minoritaires
     
  34. shaman99
    shaman99 WRInaute discret
    Inscrit:
    23 Avril 2010
    Messages:
    156
    J'aime reçus:
    0
    Non pas de chute à mon avis, l'internaute utilisera les moteurs concurrents, les annuaires, les portails, l'accès direct, etc...
     
  35. e-kiwi
    e-kiwi WRInaute accro
    Inscrit:
    23 Décembre 2003
    Messages:
    13 257
    J'aime reçus:
    1
    95% du trafic des sites de presse ne vient pas de Google ... au maximum c'est 40%
    c'est tout de même gros, car Google est le plus gros site pour la visibilité des articles des sites de presse, donc des visites Google entrainent d'autres visites
     
  36. finstreet
    finstreet WRInaute accro
    Inscrit:
    10 Juillet 2005
    Messages:
    13 473
    J'aime reçus:
    1
    Il parle du trafic Web en général et pas uniquement de la presse. Tout le monde n'a pas 1,3 milliard pour faire des campagnes de pub ou être distribué dans toute la France ou pour obtenir des tarifs postaux hors du commun.
     
  37. zeb
    zeb WRInaute accro
    Inscrit:
    5 Décembre 2004
    Messages:
    12 196
    J'aime reçus:
    1
    Je pense que tu n'a pas une bonne vision du problème. Ce qui fait qu'il y a du trafic c'est la volonté des gens de trouver une information via internet. Si tu enlève les moteurs cela ne va pas influer a 100% sur la volonté de trouver l'info.

    Certes ça rendrait la démarche plus complexe (dans un premier temps) mais cela pourrait aussi avoir de gros avantage a terme comme la fidélisation du lectorat qui apprendra vite le marque page quand il tombera sur un site qui le branche.
    Après si tu remonte pas si loin sur le net au temps ou les moteurs n’existaient pas sous cette forme, les universitaires savait parfaitement où trouver l'linfo (par exemple) et comme dit par d'autres, les annuaires avaient un véritable sens.

    Il ne faut pas être dupe, GG a les mêmes motivations que nous, CAD vivre et faire de l'argent avec son web et concrètement GG utilise le contenu pour faire du fric en faisant tout pour ne pas distribuer le flux on l'a tous constaté ces derniers temps même si cela fait plus de temps que ça prend tournure.
    Après si il y a bien un truc où tous les producteurs de contenu du web son d'accord c'est que se le faire pomper pour monétiser des pages sans queue ni tête (comme les SERPs) est tout sauf une bonne chose :wink:

    Ce qui est regrettable c'est que ce soit la presse qui ouvre le bal dans la mesure ou c'est pour bonne part au niveau du web les plus pourris qui existent ... Mais comme le souligne finstreet a juste titre, l'éditorial n'est pas que la presse et j'ajoute a ceci que le bon contenu est souvent pas la presse.
     
  38. finstreet
    finstreet WRInaute accro
    Inscrit:
    10 Juillet 2005
    Messages:
    13 473
    J'aime reçus:
    1
    Un journaliste hier à BFM : Google a généré 1,2 milliards de revenus publicitaires en 2011, alors que la presse 200 millions sur le Net... alors que Google tire l'essentiel de ses revenus des clics renvoyant sur la presse

    Euh... il a fumé quoi le journaliste ? Soit il est incompétent, soit il est... incompétent. Alors payer des subventions pour embaucher des incompétents, non merci
     
  39. Akihabara
    Akihabara Nouveau WRInaute
    Inscrit:
    9 Septembre 2011
    Messages:
    24
    J'aime reçus:
    0
    On a effectivement pas tout à fait la même vision.
    Je ne peux pas nier ce que tu dis car je partage ton avis sur le fait que l'utilisateur va se débrouiller pour trouver autrement son information.
    Mais je trouve que c'est un peu comme s'éclairer à la bougie quand il y a une panne d'électricité, c'est sympa 5 minutes, on se débrouille autrement mais on a hate de pouvoir utiliser à nouveau l'interrupteur.

    Surtout qu'on a surement pas tous les mêmes méthodes de recherche d'info.
    De mon coté, à part quelques sites que je regarde régulièrement, la plupart des site éditoriaux sur lesquels je me promène, c'est après une recherche sur google car ils ne m'intéressent que ponctuellement.
    Des sites comme lemonde, lexpress et d'autres de ce genre, je les mets pas en marque page car ils ont de temps en temps un article qui m'intéresse, mais c'est de l'ordre de 1 sur 1000, donc quand je vais dessus, c'est que Mr Google m'y a envoyé.
     
  40. KOogar
    KOogar WRInaute accro
    Inscrit:
    16 Novembre 2004
    Messages:
    4 464
    J'aime reçus:
    48
    détrompe toi, l'internet Belge a pris une baffe après le procès contre gg, les belges ont obligé gg a publié l'arrêté de justice pendant 15 jours sur la page du moteur. gg a rendu l'appareil en déléssant le moteur pendant des années.

    le problème n'est pas d'évincer gg mais de le faire partager sa galette, cela s'appel le "droit voisin", maintenant que le gouvernement est pris la presse en otage a travers une ministre de la culture peut paraitre exotique, mais visiblement le géant est tellement puissant que le gouvernement n'a pas trouvé d'autres moyens de pression. D'ailleurs quand le roi Flambie recois le patron de gg a la zetmon, c'est qu'il y a du lourd derrière, car c'est franchement pas son role d'homme d'etat que d'aller discutailler le bout de gras avec un patron d'entreprise. dommage que rien n'est filtré de leur conversation.
     
Chargement...
Similar Threads - Google journaux français Forum Date
Google et certains journaux français pris en flagrant délit d'incompétence Référencement Google 5 Mars 2013
Création URL de redirection pour Référencement google my business Débuter en référencement Samedi à 23:39
Rythme d'indexation Google aléatoire Crawl et indexation Google, sitemaps 3 Décembre 2019
Google Analytics et Twitter Google Analytics 1 Décembre 2019
Vos avis sur"Google Avis" via merchant center e-commerce 28 Novembre 2019
Search Console Migration Google Search Console Référencement Google 24 Novembre 2019
Indexation Google refusée Crawl et indexation Google, sitemaps 23 Novembre 2019
Comment apparaitre sur Google Discover Référencement Google 20 Novembre 2019
Url anormal 404 Google Analytics Google Analytics 20 Novembre 2019
Google rachète CloudSimple Google : l'entreprise, les sites web, les services 19 Novembre 2019
  1. Ce site utilise des cookies. En continuant à utiliser ce site, vous acceptez l'utilisation des cookies.
    Rejeter la notice