Google n'aime pas les fermes de contenus

Discussion dans 'Rédaction web et référencement' créé par salva, 24 Janvier 2011.

  1. salva
    salva WRInaute accro
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  2. fredfan
    fredfan WRInaute accro
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    Est-ce que ça annonce la mort de wikipedia ?
     
  3. finstreet
    finstreet WRInaute accro
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    Rhooo c'est pas ca une ferme à contenu. Olivier avait tenté le débat y'a quelques temps
     
  4. fredfan
    fredfan WRInaute accro
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    Du contenu en quantité écrit par des gens qui n'y connaissent rien parce qu'un grand nombre de visiteurs a demandé un article à ce sujet :oops: ?
     
  5. finstreet
    finstreet WRInaute accro
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    les fermes de contenus, c'est pas plutôt répéter dans 50 fiches différentes la même chose ?
     
  6. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    je dirais un mélange des 2.
    Mais bon, comme on ne peut pas donner des noms de sites qui pratiquent ça, ce n'est donc pas évident de le décrire de façon théorique :wink:
     
  7. M. Blanc
    M. Blanc Nouveau WRInaute
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    Cela semble viser un type particulier de business model, un wikipedia payé mais centré sur les pages les plus rentables du web, d'où les vives réactions de ceux qui vivent de cette partie du gâteau. Comme il ne s'agit pas de contenu pourri, mais simplement bâclé, ce sera difficile pour les copains de Matt Cutts de trier le bon du mauvais.
     
  8. Alaindeloin
    Alaindeloin WRInaute passionné
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    Les vrais fermes de contenus, c'est pas les milliers de blogs/sites créent avec des logiciels russes ?
     
  9. fredfan
    fredfan WRInaute accro
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  10. finstreet
    finstreet WRInaute accro
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    Bah non c'est pas ca justement. Une ferme de contenus c'est bien plus gros que ca. C'est par dizaines de milliers d'articles. En gros c'est + du texte quasi automatique que des articles de réflexions
     
  11. elembius
    elembius WRInaute occasionnel
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    je pense plus que ca s'adresse au LFE... en ce moment ils fleurissent a donf et pollue
    principe reprendre du texte le mélanger et le poser sur un blog...
    certains message du forum wri par exemple se retrouve comme ca tout mélangé qui veut absolument rien dire...
     
  12. alex84
    alex84 WRInaute impliqué
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    n'y a t-il pas un risque pour les forum d'être considérés comme ferme de contenu?
    par exemple moi tous les jours des membres psotent sur mon forum des messages qui ne sont pas forcément super développés.
     
  13. Cendrillon
    Cendrillon WRInaute accro
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    Le problème de Google c'est qu'il confond citation et DC ! Citer un auteur, un article, une définition, ou encore le synopsis d'un film (n'est ce pas fandecine ? :wink: ), ce n'est pas (forcement) du spam de contenu ... :wink:

    En effet lorsque je cite Google :

    Je le fais pour citer et non pour spammer ! Je pense que Google en a pris conscience d'où sans doute l'abandon des pénalités, peut être faudrait il inventer une balise "citation" (pourquoi pas <quote></quote> :roll: ) pour encadrer le texte que l'on souhaite ne pas être pris en compte par les bots. Les choses seraient bien plus claires ...
     
  14. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    La balise citation existe... on en a même deux au choix, "blockquote" et "cite"

    Ensuite je pense que tout reste une question de proportion. Si la "citation" que tu fais est effectivement une citation, (blabla habituel sur la faible proportion au sein d'un texte original) je suis certaine que ton article ne sera pas pénalisé.

    De la même façon "citer" un synopsis, ce n'est pas le reprendre intégralement comme unique contenu (ou unique avec d'autres contenus tout aussi peu originaux), et là oui la "pénalisation" peut être justifiée
     
  15. fredfan
    fredfan WRInaute accro
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    La balise blockquote est censée servit à ça, mais je n'ai pas l'impression que ça ait un effet. Les nouvelles balises html 5 vont peut-être affiner la lecture des contenus. Je ne trouve pas que "ne pas prendre en compte" soit la bonne solution. Il vaudrait mieux tenir compte que c'est une citation, éventuellement lire s'il y a un lien vers la source, et si le contenu autour est pertinent.
     
  16. Cendrillon
    Cendrillon WRInaute accro
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    certes, mais ce n'est qu'une balise de forme, elle ne s'applique pas à la problématique posée (le DC) ...

    Allons donc ... une sorte de densité de DC ???

    ben voyons, il y aurais donc une taille "idéale" pour la citation (définie par Google ?) ... un synopsis de 9 lignes s'est bon, 10 lignes ça l'est plus ?

    Si Google ne sait pas se dépatouiller des citations qu'il mette à disposition une VRAI balise d'exclusion de texte (comme il l'a fait pour les liens avec le nofollow) sans avoir à exclure toute la page ... :wink:

    Demande aux développeurs de site e-commerce les astuces auxquelles ils sont réduit pour éviter le DC local (et même global) ... :wink:
     
  17. dd32
    dd32 WRInaute accro
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    Hello,

    Le problème c'est que même cet attribut a des zones d'ombre, vu que cela n'empêche pas de "voir" les liens, alors je n'ose imaginer ce que donnerait cette balise d'exclusion :?
     
  18. Cendrillon
    Cendrillon WRInaute accro
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    Hello dd32

    Désolée mais je n'ai pas compris ce que tu voulais dire par " vu que cela n'empêche pas de "voir" les liens"
     
  19. dd32
    dd32 WRInaute accro
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    Les pages liées via un nofollow sont quand même crawlées, même si elles ne sont pas affichées dans les pages indexées d'un site: elles sont souvent parcourues quoi qu'il en soit. Ce que le moteur en fait, lui seul le sait...
     
  20. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    Excuses moi, ce ne sont pas des balises de "forme" (elles n'existent d'ailleurs pas dans le xhtml ^^), mais des balises sémantiques.

    J'ignorais d'ailleurs l'existence de Q :D

    Je ne vois pas ce que cela a de stupide :D Chaque annuairiste aujourd'hui définit la "part" de DC qu'il accepte (le nombre de mots à la suite se retrouvant sur d'autres site) qu'il accepte, c'est exactement le même concept.
    Quand à la taille idéale, je n'ai pas parlé de ça, libre à toi de déformer... j'ai parler de DC repris intégralement, au milieu d'autre DC. Oui de "densité".

    Sur quoi te bases tu pour affirmer que Google ignore leur sémantique ?

    ça n'a rien à voir, et tu le sais très bien. La plupart des cms d'e commerce sont des usines à DC, entre les différentes présentations d'un même article / famille d'articles, les variantes, voir pour certains comme Prestashop, les créations d'urls multiples et crawlables pour le même contenu. C'est la même problématique pour les blogs, avec l'indexation (ou pas) des catégories, tags et autres critères de recherche.
     
  21. Cendrillon
    Cendrillon WRInaute accro
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    Pour moi les balises sémantiques ne sont (au même titre que les balises de présentation) autres que des balises de forme (par opposition au fond): les balises de présentation adressent les attributs calligraphiques, alors que les balises sémantiques ne renseignent que sur la nature et la structure du contenu ...

    Bref inutile d'user le soleil, tout cela n'est pas bien important je crois que mes propos étaient suffisamment clairs, ce dont je parlais correspondant à une sorte de directive d'indexation (à l'instar d'une directive de compilation), une sorte de balise meta qui n'adresserait ni la nature, ni la structure, ni le fond, ni même la forme mais indiquerait aux moteurs que ce qui est encadré par cette balise ne doit pas être pris en compte pour le positionnement de la page ...

    Les annuairistes fixent les règles qu'ils veulent sur leurs annuaires... je te signale quand même que cette contrainte nouvelle n'est apparue que depuis que Google s'intéresse au DC local ... Je ne vois d'ailleurs pas d'autre intérêt pour un site web une description de son entreprise complètement différente d'un annuaire à l'autre ... pas plus que je ne vois d'autre intérêt pour l'annuaire d'avoir une description unique ...

    On devrait pouvoir citer ce que l'on veut (il n'est pas rare sur certains blog de voir la citation d'articles en entier) ...

    je n'ai jamais affirmé cela, je n'ai d'ailleurs pas parlé de sémantique, ce n'était pas l'objet de mon post ...

    NON, je parle bien de problèmes de DC local, sur les pages détaillées des produits notamment. Des blocs entier de texte qui revenaient sur certaines pages ce sont vue externalisées dans des iframes , générées en javascript et autres astuces ...

    Le problème se pose d'ailleurs aussi avec les blocs headers, footers, et navigations ... qu'attend d'ailleurs Google pour différentier le DC intra-domaine de celui extra-domaine (comme il l'a fait pour les redirections 302 ... :wink:
     
  22. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    Je suppose que ton "devrait" concerne la technique ?
    Parce que sur la "citation" d'articles en entier, on ne "peut pas" sans l'accord de l'auteur.

    je n'ai jamais affirmé cela, je n'ai d'ailleurs pas parlé de sémantique, ce n'était pas l'objet de mon post ...

    Là encore tout est une question de proportion, plus que de "qu'est ce que Google attend". Si le texte "unique" ne représente qu'une faible partie de la page par rapport au contenu répétitif....
     
  23. Cendrillon
    Cendrillon WRInaute accro
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    Cela va sans dire ... mais est-ce vraiment le sujet ?

    Bon, et bien avec ça on est bien avancé ...

    bon, ce n'est pas que je m'ennuis mais je crains que nous ayons épuisé le sujet (et la patience des lecteurs) ...
    bonne soirée à tous.
     
  24. manujay
    manujay Nouveau WRInaute
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    Est ce que ferme de contenu ne voudrait pas dire la récupération du contenu des autres mixé pour en faire des pages ?

    Parce qu'il me semble que ça a pas mal bougé de ce coté là fin de l'année et courant janvier non ?
     
  25. WebRankInfo
    WebRankInfo Admin
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    Non ce n'est pas ça, et je constate que bcp de monde confond fermes de contenu et agrégation de contenus

    Voilà des exemples de fermes de contenus :
    demandmedia.com (qui possède plusieurs sites dont ehow.com, pluck.com, golflink.com, livestrong.com et mania.com)
    answers.com
    associatedcontent.com racheté par Yahoo en mai 2010
    les-experts.com par Wikio

    pour ceux qui ne voient pas bien de quoi il s'agit, je leur conseille la lecture de cet article, même s'il date un peu (fin 2009)
     
  26. manujay
    manujay Nouveau WRInaute
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    Ok, merci Olivier pour l'article et cette précision.

    En gros ce serait de la culture intensive d'articles de piètre qualité ou même peut être de bonne qualité des fois ?

    Le truc c'est que ça existe déjà à petite échelle et que ça s'intensifie...

    Je me demande comment Google peut distinguer ce type de contenu de façon pertinente et surtout de façon automatique avec des algos. Il faudra surement une intervention humaine non ?

    Il est vrai que j'ai pu remarqué que les articles ne sont plus analysés de la même façon par Google et ceux depuis un petit moment, ils s'indexent en général très vite mais se positionne beaucoup plus tard. C'est peut-être à cause de ça non ?
     
  27. tousbenefices
    tousbenefices Nouveau WRInaute
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    Et si google clôturait tout simplement les comptes Adsense. Car tous les sites qui réalisent ce genre de pratique utilisent leur compte adsense premium s'il vous plait.

    Alors plutôt de nous sortir de nouveaux algos qui vont encore pénalisés beaucoup de site qui ni sont pour rien ( blog perso, forum et sûrement beaucoup de sites pros ) ça serait tellement plus simple !!!!
     
  28. dd32
    dd32 WRInaute accro
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    Vu, le petit troll lâché et puis s'en va ^^
    Heureusement qu'il y a aussi des sites qui n'ont rien à se reprocher qui utilisent Adsense :)
    Mais oui ça peut sembler injuste pour eux qui sont cleans...
     
  29. manujay
    manujay Nouveau WRInaute
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    Ok, mais si ils ont tjs le traffic ils développeront leur propre système de monétisation. Mais c'est vrai que pour le début ça pourrait en décourager certain.

    Après, le web ce ne sont pas que des articles rédigés par des journalistes, il ya les forums, les blogs, les annonces... et c'est pas du contenu d'énorme qualité ! Alors comment déceler ça ? Espèront que si il prennent ces mesures ils ne fassent pas l'amalgame. L'automatique c'est bien beau mais cet éventuel spam de contenu est je pense à traiter par un humain.
     
  30. fredfan
    fredfan WRInaute accro
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    Si Google développe un algorithme qui repère les phrases creuses et la langue de bois, on pourrait s'en servir pour corriger les dissertes de philo et analyser les discours politiques.
     
  31. manujay
    manujay Nouveau WRInaute
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    Je viens de reregarder certains des sites avancés comme étant des fermes de contenu, certains sont uniquement des sites communautaires ou chacun peut poster ses articles, je vois pas ou il y a problème dans ce cas, car au moins chacun peut s'exprimer et se faire connaître (bon après ça peut probablement dévaluer le coté rédactionnel, mais bon). Puis ça existe déjà, sauf que là c'est fait à grande échelle, après si c'est de la tromperie c'est bien fait. Après peut être qu'il ya des trucs que j'ai pas encore compris, mais je suis d'accord sur le fait que si ça devient massif ce genre de choses c'est pas le top non plus.
     
  32. lafleur2004
    lafleur2004 WRInaute passionné
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    Rappelons juste que Google fnance toujours, à hauteur de quelques millions de dollars chaque année, la plus grosse des fermes de contenu mondiales : Wikipedia.
     
  33. manujay
    manujay Nouveau WRInaute
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    J'arrive toujours pas à comprendre alors ce que vous appelez ferme à contenu. Wikipédia est un site communautaire et d'informations, après qu'il ai beaucoup de contenu, ça en fait bien sur une mine de contenu mais je ne vois pas la notion d'élevage, concentration et d'exploitation , définition même d'une ferme.
     
  34. finstreet
    finstreet WRInaute accro
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    Tu compares Wikipedia qui a une seule page sur les Roses (exemple) alors que les experts vont te sortir 50 pages comme "Planter une rose" "comment planter une rose" "faut il planter une rose" "les roses et la plantation"
     
  35. VINCENT66
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    Autre article ou sont cités des fermes de contenu.
    @http://www.bonweb.fr/share/clictr.php?u=http%3A%2F%2Fwww.zdnet.fr%2Factualites%2Ffermes-de-contenus-prochaines-cibles-de-google-39757724.htm
    Vous reconnaitrez le type de site qui pollue un peu les pages de recherche :mrgreen:
     
  36. fredfan
    fredfan WRInaute accro
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    C'est de l'intox à la Google. Une confusion entretenue entre spam et ferme de contenu et de soi-disant algorithmes pour faire le tri. On parle de vrais articles uniques et écrit par de vrais gens. Le fait qu'ils soient incompétents ne peut pas être repéré par un ordinateur. Si j'écris un article sur la bourse avec la même proportion de mots-clefs qu'un article de finstreet, je peux très bien lui piquer sa place, toutes choses égales par ailleurs. Pareil s'il écrit un article sur le biniou.
     
  37. lafleur2004
    lafleur2004 WRInaute passionné
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    Ah d'accord, selon toi, le fait que du contenu de troisième main se retrouve sur une ou plusieurs page fait toute la différence ?

    Ca reste toujours du contenu de troisième main, produit par les utilisateurs. Sauf que dans ce cas, celui-ci est financé directement à hauteur de plusieurs millions de dollars par an par Google, au lieu que ce soit via le programme Adsense.

    A part, ça, c'est bien l'article sur les roses dans Wikipédia : dedans il y a un lien, tu cliques et hop ! tu tombes sur le dessin d'un type qui lèche le trou du cul d'un autre type. Y en a pas un ici qui disait que pour que son gamin s'instruise sur Internet, il lui faisait lire Wikipedia ?

    :lol: :lol: :lol:
     
  38. VINCENT66
    VINCENT66 WRInaute discret
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    A voir, mais c'est bien le problème, sur certaines requêtes, la première page est squattée par des "choses", trucs", qui n'ont vraiment aucun intérêt au détriment de site qui apportent une réelle réponse.
     
  39. finstreet
    finstreet WRInaute accro
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    Pffff y'a vraiment rien à tirer de toi. Toujours à se plaindre. Mais oui allez, je te fais plaisir. C'est la même chose. T'es content ? Tu as pu vomir ta haine sur Wikipedia ? Ca va mieux ?
     
  40. Cendrillon
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    Certes, tu as raison mais n'est pas nouveau. Les pages des plus grands experts arriveront toujours derrière celles de parfaits ignares dans le domaine pour peu que ces derniers aient quelques "connaissances" en référencement (et plus c'est pointu plus c'est flagrant) ... En fait cela fait bien longtemps que les SERPs ne classent plus les pages en fonction de leur "pertinence" mais en fonction des compétences en référencement de leurs développeurs ...

    Mais les moteurs n'en sont pas dupes, voila sans doute pourquoi après avoir passé beaucoup de temps à instrumenter leurs moteurs en mis en place des dizaines d'outils, ils commencent à s'intéresser à l'avis des utilisateurs eux même au travers de leurs outils (nombreux), des réseaux sociaux, ...

    édit : correction de faute d' "ortaugraf"
     
  41. lafleur2004
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    :lol:

    Je ne me plains pas, je constate.

    Examine plutôt les conditions d'acceptabilité d'un texte : au final et au mieux, c'est forcément de la paraphrase d'une "source secondaire". Donc de la troisième main.

    A part ça, c'est gentil de prendre de mes nouvelles, ça va toujours bien, merci :D Par contre de ton côté, ça n'a pas l'air de s'arranger côté nerfs... Tu as songé à consulter ?
     
  42. finstreet
    finstreet WRInaute accro
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    Wikipedia est comparé à Britannica, mais c'est vrai que c'est surement à comparer à des sites présentant sous 30 formes différentes la même chose. Et tu ne constates rien, tu es bien incapable de faire le moindre constat :)
     
  43. lafleur2004
    lafleur2004 WRInaute passionné
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    Je ne vois pas bien ce qu'une collection démesurée de textes de troisième main rédigés par n'importe qui et classés n'importe comment a à voir avec une vraie encyclopédie. Mais ce n'est pas le sujet.

    Au niveau du fonctionnement, je trouve que Wikipedia possède les caractéristiques d'une ferme de contenu, et que les banalités que l'on trouve à dire sur un sujet soient réparties sur une page ou plusieurs n'y change pas grand-chose.

    Après, je conçois que ceux que Google désigne comme des méchants le soient immédiatement à tes yeux, et que tu trouves tout à fait utiles ceux que Google finance. Mais tu sais, ce n'est pas parce que tu es incapable de penser par toi-même que tout le monde a le même handicap ;)
     
  44. finstreet
    finstreet WRInaute accro
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    c'est justement le sujet. Y'a t-il 50 pages parlant d'un même sujet sur Wikipedia ? Non. Y'a t-il 50 pages parlant d'un même sujet sur les fermes de contenu ? Oui.

    "Mais tu sais, ce n'est pas parce que tu es incapable de penser par toi-même que tout le monde a le même handicap"

    Etre qualifié de quoique ce soit venant de ta part est des plus comiques :) Bon on rediscutera quand tu auras un vrai nom et que tu te planqueras pas derrière un pseudo :)
     
  45. lafleur2004
    lafleur2004 WRInaute passionné
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    Et donc, je répète, le fait que le contenu bas de gamme soit réparti sur plusieurs pages ou reste sur une seule n'est pas très important : il s'agit toujours de contenu bas de gamme en quantité industrielle produit par les internautes.

    A moins que tu n'arrives à défendre l'idée que du contenu de mauvaise qualité ne devienne intéressant juste parce qu'il est regroupé sur une seule page... Ca me paraît être à ta portée, je crois t'avoir lu argumenter sur des trucs aussi idiots... Tu essayes ?

    :lol: :lol: :lol:
     
  46. Boetio
    Boetio WRInaute discret
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    Déprimant, mais pas complètement faux...
     
  47. finstreet
    finstreet WRInaute accro
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    1. le contenu de Wikipedia dans son ensemble n'est pas un contenu bas de gamme
    2. Répéter 50 fois le MEME contenu n'est pas du tout ce que fait Wikipedia, mais les fermes de contenu le font

    Bref, tu es hors sujet
     
  48. Neillys
    Neillys WRInaute occasionnel
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    Ou plutôt de la somme prete a verser aux échanges de liens, de compétences, de structure, etc...

    Vous voulez vous placer dans les 10 premiers ? dites juste combein vous avez de budget...
     
  49. WebRankInfo
    WebRankInfo Admin
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    doit-on attendre que lafleur2004 se calme tout seul ? car à part pourrir ce topic...
     
  50. lafleur2004
    lafleur2004 WRInaute passionné
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    J'ai juste émis l'opinion suivante : je pense que Wikipedia est une ferme de contenu financée en grande partie par Google. Ensuite je me suis directement fait prendre à partie par Finstreet, et j'ai eu la faiblesse de me mettre à son niveau pour lui répondre. Il ne faut pas ?

    Après, hein, il ne faut pas te gêner, si mes interventions ne te conviennent pas, tu les vires, tu es chez toi :D

    A mon avis d'ailleurs ce serait mieux que de m'interpeller en public, mais bon, tu te le vois ;)
     
  51. WebRankInfo
    WebRankInfo Admin
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    étant donné la façon dont tu t'adresses aux autres, et le nb de posts publiés sans que je m'aperçoive du ton utilisé, j'ai pensé qu'on pouvait en discuter en public. Ce sera donc ma dernière remarque à ce sujet.
     
  52. horacas
    horacas Nouveau WRInaute
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    Bonjour,

    je viens de m'apercevoir que le site samestory reprenait une grande partie des messages de certains forums que j'administre et le tout en No follow, est ce une une ferme de contenu ? D'autres sites reprennent le contenu mais on au moins la délicatesse de ne pas mettre de No follow

    Merci :)
     
  53. thickparasite
    thickparasite WRInaute passionné
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    Plutôt que disserter sur la théorie du complot Wikipedia/Google, il y a un point essentiel à connaître à propos des fermes de contenus. Cela concerne la rémunération des rédacteurs.
    Par exemple, Populis paye entre 5 et 10€ l'article (fixe + comm sur les clics, vu, etc.).
    Wikio est un peu plus généreux puisque ça va de 5 à 15€ pour les articles de la partie "experts".
    Même en achetant mon contenu offshore et avec du volume, je n'arrive pas à ces tarifs misérables.

    Le problème fondamental est à la base, touchant le modèle économique même du Web. Chris Anderson l'évoquait dans son article brûlant "The Web is Dead".
    Si on compare avec d'autres business publicitaires, les clics publicitaires sont juste préhistoriques.
    De ce fait, bien sûr que les rédacteurs sont payés une misère et bien sûr que le contenu publié est médiocre.
    C'est donc une tare qui dépasse largement Google ou Demand Media pour s'en prendre encore et toujours à la problématique de monétisation directe (e-commerce étant indirecte dans ce sens) sur le Web.
     
  54. finstreet
    finstreet WRInaute accro
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    Et encore il faut respecter précisément le thème demandé. Sinon c'est 2,5
     
  55. fredfan
    fredfan WRInaute accro
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    Au fait qu'est-ce que ça devient Knol ?
    Google n'a pas toujours été contre le principe des fermes de contenu :oops: je veux dire du contenu web 2.0
     
  56. finstreet
    finstreet WRInaute accro
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    Et hop, encore un de plus qui n'a pas compris ce que c'était :)
     
  57. Théophraste
    Théophraste WRInaute impliqué
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    Je suis tombé sur çà : wikibis.com, pour comprendre, c'est çà que Google appelle une ferme à contenu ? Apperament cela reprend Wikipédia avec un peu de moulinage, avec des sous-domaines, cela passe bien dans les serp.

    Y'a un paquet de sites clonés de Wikipédia qui passe dans les serps sans soucis...

    Google semble avoir du mal à trouver le DC pour peu qu'il y ait un peu de moulinage, non ?
     
  58. thickparasite
    thickparasite WRInaute passionné
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