Maillage interne : analyse cocon.se

Discussion dans 'Débuter en référencement' créé par saluts92, 7 Janvier 2020.

  1. saluts92
    saluts92 WRInaute impliqué
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    BOnjour,
    Je viens de réaliser une analyse avec l'outil cocon.se.
    Pour info mon site compte 31 pages indexables/indexées.
    Je me rends compte que les pages "institutionnelles" (cgu, contact, etc ...) ont une note beaucoup plus forte que mes 6 pages les plus importantes (dont 1 tres importante).
    Par exemple la page contact à une note de 80 alors que ma page principale (qui n'est pas ma page d'accueil) à une note de 16

    il est normal (à mon avis) que mes pages institutionnelles recoivent plus de lien étant donné qu'elles sont dans le footer (comme chaque site non ?)

    Ma page "tres importante" reçoit des liens aussi, mais moins et je les pensais de qualité car dans le corps des pages et non dans le footer .

    Le problème est que sur les 31 pages il y a un tiers de pages institutionnelles.

    mes questions :
    1. Doit on prendre au sérieux les "notes" de l'analyse cocon.se ?
    2. si oui, dois je rajouter simplement un lien vers mes pages importantes dans le Footer ? (cela ne me semble pas qualitatif)
    3. que faire ?
    D'avance merci
     
    #1 saluts92, 7 Janvier 2020
  2. saluts92
    saluts92 WRInaute impliqué
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    #2 saluts92, 7 Janvier 2020
  3. WebRankInfo
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    au passage cet article a un titre sans rapport avec son contenu
    "Faut-il indexer les pages institutionnelles de son site ?" alors que l'article traite du maillage interne (et recommande de limiter ou retirer les liens vers ces pages)

    pour revenir à la question initiale, pourras-tu décrire (pour les lecteurs de ce forum) en quoi consiste le score de chaque page ? ("Par exemple la page contact à une note de 80 alors que ma page principale (qui n'est pas ma page d'accueil) à une note de 16")
     
    #3 WebRankInfo, 7 Janvier 2020
  4. saluts92
    saluts92 WRInaute impliqué
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    il s'agit d'un indice présent dans cocon.se

    pour etre plus clair, je vais prendre le PRN (page rank interne défini par cocon.se)

    la page importante a donc un PRN de 0,6 et les pages institutionnelles ont un PRN entre 4,1 et 9,5 (le maximum étant 10) : des liens vers ces pages sont présentes sur toutes les pages dans le footer (ou dans le header : moncompte ...)

    je ne voulais pas mettre mes pages importantes dans le footer, car non qualitatif à mon avis, et il y a environ 6 ou 7 pages qui font des liens vers les pages importantes (landing page : au nombre de 6 hors page accueil)
    bien entendu la page d'accueil a un lien dans le corps du texte vers ces 6 pages.

    je rappelle que mon site a 31 pages uniquement (pour info j'ai un blog externe qui fait aussi qqes liens vers las pages importantes)

    Mais maintenant que COCON.SE me dit que le poids interne de mes pages importantes est ridicule , je pense mettre ces 6 liens dans le menu principal (qui est petit : 7 entrées dont 1 avec un mini-déroulant de 4 entrées)
    En effet il est difficile de faire des liens de qualités dans le corps du texte depuis la page CGV par exemple ou CONTACT, etc ...

    a votre avis ?
     
    #4 saluts92, 7 Janvier 2020
    Dernière édition: 7 Janvier 2020
  5. saluts92
    saluts92 WRInaute impliqué
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    je viens de mettre les liens de mes 6 pages importantes dans le menu (qui contient en tout 11 liens internes)

    le PRN de mes pages principales remontent à 4,6. : à voir

    par contre 3 de mes pages instituionnelles ont vraiment un gros PRN (entre 8 et 9,5) alors qu'elles ne sont cités que dans le Footer et ont 10% de moins de liens internes : je ne comprends pas le calcul de cocon.se
     
    #5 saluts92, 8 Janvier 2020
  6. ColdFire
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    Si ces pages ont des liens depuis des pages qui sont beaucoup maillées, ce n'est donc pas surprenant qu'elles aient des PRN + élevés que d'autres pages ayant + de liens. Le nombre de liens joue, mais le contexte du lien ( = de quelle page il provient) est important aussi !

    Si tu veux vraiment exclure ces pages de ton maillage interne, il n'y a qu'une solution : encodage des liens en base 64. Google (et Cocon.se) ne verront plus ces liens, et donc ces pages ne parasiteront plus ton maillage interne. Elles restent en ligne, visibles par les internautes et indexées, mais ne polluent plus ton maillage et donc tes PRN ;)
     
    #6 ColdFire, 8 Janvier 2020
  7. saluts92
    saluts92 WRInaute impliqué
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    @ColdFire tu dis que Google ne voit plus les liens mais qu'il les indexe quand meme : comment cela se peut il ?
    est ce que ce n'est pas considéré comme du "black hat" par GG ?
     
    #7 saluts92, 8 Janvier 2020
  8. ColdFire
    ColdFire Nouveau WRInaute
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    Tes pages sont toujours indiquées dans ton sitemap, tu n'as pas ajouté de directive noindex dessus, et elles sont surement déjà indexées dans Google d'ailleurs. Donc, concrètement, tu ne fais que retirer les liens vers elles. Aucune raison qu'elles soient désindexées donc.

    Concernant l'encodage : cela s'appelle du cloaking (afficher des versions différentes d'un site aux utilisateurs et robots). C'est parfois répréhensible pour Google (afficher une bouillie de mots clés pour Googlebot, et une redirection 301 vers un autre site pour l'utilisateur par ex, ou une page d'affiliation, etc...), et dans certains cas, autorisé voir recommandé par Google.

    Ici, le site est identique pour Google et le visiteur : seul Googlebot ne pourra pas cliquer sur un lien alors que l'utilisateur oui. Aucune info officielle sur le coté répréhensible de cette pratique, mais je l'utilise depuis quelques années sur plusieurs sites sans problème.
     
    #8 ColdFire, 8 Janvier 2020
  9. saluts92
    saluts92 WRInaute impliqué
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    @ColdFire merci mais je vais éviter, la position de Google la dessus est ambigüe

    il est tout de même préférable que les pages dans le sitemap soient accessible dans la navigation du site
     
    #9 saluts92, 8 Janvier 2020
  10. freestyle83
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    Salut saluts92 :D

    Il y a quelque chose que je n'ai pas compris. Si tu es allée sur cocon.se, je suppose que tu as structuré ton site en cocon ?
    Si oui, alors ces pages importantes doivent avoir un lien de la page parent, des soeurs et de son/ses enfants s'il y en a. Dans ce cas pourquoi les mettre dans le menu ?

    Pour moi, mettre tout les liens en menu est une erreur, comment fera tu le jour ou tu auras une 30aine d'articles importants ?

    Pour ce qui est des pages contact, cgu ect, la pratique veut qu'on les mettent en footer - mais dans le cadre du cocon, si mes souvenirs sont bons, ces pages ne doivent être accessibles que depuis la home. Mais ça dépend beaucoup du site et des objectifs.
     
    #10 freestyle83, 8 Janvier 2020
  11. saluts92
    saluts92 WRInaute impliqué
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    j'avais effectivement fait une erreur de conception (volontaire en plus)

    ce ne sont pas des articles, mais des pages du site
     
    #11 saluts92, 8 Janvier 2020
  12. saluts92
    saluts92 WRInaute impliqué
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    je trouve que les pages de type " CGV/CGu", "contact", "RGPD", "FAQ", "Aide", ... doivent etre accessibles depuis toutes les pages : c'est bien ça le problème
     
    #12 saluts92, 8 Janvier 2020
  13. freestyle83
    freestyle83 WRInaute occasionnel
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    Okay, alors pourquoi tu te prends la tête avec ?:eek:
     
    #13 freestyle83, 8 Janvier 2020
  14. saluts92
    saluts92 WRInaute impliqué
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    ben, parceque j'essaye d'optimiser mon site et que cocon.se recommandé par bcp (dont les 2 olivier) me dit que ces pages insitutionnelles ont autant de poids que mes pages importantes
     
    #14 saluts92, 8 Janvier 2020
  15. freestyle83
    freestyle83 WRInaute occasionnel
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    Je confirme pour cocon.se
    Si tu décides de les laisser accessible depuis tout le site, elles auront toujours plus de "poids" que tes autres pages. (Google sait faire la différences entre ce type de pages et les autres pages. )

    Ce qui faut c'est travailler la distribution du jus pour tes pages importantes - grâce entre autre à une structure en cocon. D'après ton premier post, tu as une 20 aine de pages, tu peux les lier ?
     
    #15 freestyle83, 8 Janvier 2020
  16. saluts92
    saluts92 WRInaute impliqué
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    alors je laisse comme ça
    31 pages, elles sont liées, je viens juste de "réparer" 1 ou 2 erreurs
     
    #16 saluts92, 8 Janvier 2020
  17. WebRankInfo
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    moi je doute que retirer ces liens vers les pages institutionnelles change grand chose
    ceux qui l'ont fait pourraient nous dire si l'impact est réellement mesurable (en performances SEO), par exemple @ColdFire
     
    #17 WebRankInfo, 8 Janvier 2020
  18. saluts92
    saluts92 WRInaute impliqué
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    justement je ne trouve aucun retour d'expérience là dessus

    il faudrait que google invente une balise pour ce type de page qui existe depuis le nuit des temps
     
    #18 saluts92, 8 Janvier 2020
  19. ColdFire
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    Ça a été effectué dans le cadre d'une refonte globale de l'architecture et du maillage interne d'un site, impossible donc d'isoler ce facteur ! Possible que ça n'ait pas / très peu d'impact réel sur le positionnement d'un site en effet. On l'a fait de notre coté en partie pour que ça ne parasite plus les visus de Cocon.se. D'ailleurs le crawler de Cocon.se ne décode pas du tout le JS, donc tout lien en JS sera ignoré, au contraire de Googlebot. Leur comportement est donc différend.

    Tu peux déjà utiliser le balisage HTML 5, avec le <menu> et <footer> par exemple. Au moins, tu indiques le contexte réel des liens vers ces pages à Google !
     
    #19 ColdFire, 8 Janvier 2020
  20. saluts92
    saluts92 WRInaute impliqué
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    déjà fait
     
    #20 saluts92, 8 Janvier 2020
  21. sypsyp
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    Envoie moi l'url de ton site, je vais calculer le PageRank raisonnable, c'est un modèle plus moderne qui prend en compte l'emplacement des liens (brevet de chez GG de 2018 je crois), car le calcul "à l'ancienne" n'est pas forcément correct.
     
    #21 sypsyp, 8 Janvier 2020
  22. saluts92
    saluts92 WRInaute impliqué
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    @sypsyp quel pagerank vas tu calculer ?

    c'est le PR interne de chaque page qui m'intéresse
     
    #22 saluts92, 8 Janvier 2020
  23. sypsyp
    sypsyp WRInaute occasionnel
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    C'est celui de chaque page, mais avec un outil qui modifie le pouvoir de transmission selon l'emplacement du lien dans la page.
    Désolé de l'énorme latence dans les réponses, en ce moment c'est un peu compliqué avec le boulot ^^
     
    #23 sypsyp, 18 Janvier 2020
  24. sypsyp
    sypsyp WRInaute occasionnel
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    L'avantage c'est que tu n'as pas trop de pages, ce fut rapide. Tes 15 premières pages sont assez flat en terme de PR/maillage, je t'envoie ça en DM.
     
    #24 sypsyp, 18 Janvier 2020
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