Modification de l'interface d'un site pour l'intégrer....

[fping]

au portail d'une borne internet.

bonjour,

je developpe un portail pour une borne internet (pour cafés, hotels,...), je souhaiterais y integrer un site mais en modifiant son inerface graphique. Je pense utiliser un style css client mais je me demandais si cela etait bien légal: d'un coté j'ai l'impression d'enfreindre l'intégrité de l'oeuvre, ce qui est répréhensible, d'un autre coté, ce n'est que la presentation que je souhaite changer (avec une grosse envie d'enlever des pubs et autres trucs un peu genants ).

pourriez-vous m'éclairer un peu

 

[Marie-Aude]

Je ne comprends pas ? Tu veux reprendre tout le contenu d'un site en changeant sa présentation ? Comment ? En copiant le contenu et en refaisant le site ?

Qui est le propriétaire du site ?

En gros, seul le propriétaire du site peut donner son accord pour ça.

 

[fping]

non pas exactement

les styles css offrent la possibilité au client d'utiliser préférentiellement ses propres styles plutot que ceux livrés avec le site. Si c'est utilisé par un particulier, il n'y a pas de problème, ma question est de savoir si cela est légal dès lors qu'on publie cette modification en conservant tout ce qui identifie le site.

 

[UsagiYojimbo]

Reprendre un site entier sans en avoir avisé le propriétaire, c'est ce qu'on appel du vol de contenu. Que tu changes la mise en page n'y change rien.

 

[fping]

Il existe plein d'extensions de firefox (et d'IE aussi je crois) qui permettent de supprimer la pub et meme de faire ce que je souhaite faire.

par ailleurs, tu peux tres bien afficher comme tu le souhaites tout ce qui arrive dans ton espace privé, du moment que tu ne diffuses pas ensuite le resultat obtenu.

Mon souci était de rendre accessible un contenu présenté de facon personalisé aux utilisateurs de bornes internet installées dans des lieux publics. Il est clairement illégal d'effectuer une replique d'un site et de la diffuser sur le web de facon plus ou moins frauduleuse, mais étant donné que ces utilisateurs sont identifiés et clairement avertis de l'identité du producteur de contenu, cela ne pose aucun problème: ceci est équivalent à adapter la taille d'un texte pour les mal-voyants, à afficher le site avec un navigateur texte ou avec un logiciel de synthèse vocale.

 

[UsagiYojimbo]

Je ne comprends pas le sens de ta question première, ton dernier post semble montrer que tu as déjà pris ta décision.

Dans mon esprit, un contenu qui n'est pas de ton fait ne peut pas être modifié où repris pour autre chose que ce pour quoi il a été prévu à la base sans un accord de l'auteur. On appelle ça le droit d'auteur il me semble.

Quelques lectures :

http://www.commentcamarche.net/droits/copyright-auteur.php3
http://www.internet-juridique.com/libreetcontenus2002.php

 

[fping]

non, ma decision n'est pas encore prise, et si je me pose la question, c'est que je ne suis pas sûr que cela ne soit pas possible.

je sais bien tout ce qui protège l'auteur, mais l'auteur ne produit pas une interface graphique, il fournit simplement du code au navigateur qui se charge de l'afficher (comme il le souhaite d'ailleurs, le w3c ne fournit que des recommandations).

Je ne toucherais pas au code, je ne fais qu'utiliser une fonctionalité des css et des navigateurs.

 

[Leonick]

Si j'ai bien tout compris, tu souhaiterais intégrer un site (WRI par exemple) sur une borne internet en passant l'interface en rose avec des petites fleurs, sans demander à l'auteur s'il t'autorisait à le faire. C'est bien ça ?
Et bien évidemment, te faire payer pour cette prestation ?

 

[fping]

en gros, oui, c'est bien ca. Je veux en tout cas savoir s'il est légal de le faire.

En rentrant plus dans le détail de la question, il n'est pas question du droit d'auteur. C'est la même chose si par exemple, tu annotes un livre, tu en déchires des pages, ... d'ailleurs adblock sur firefox enlève bien les pubs, et il en existe d'autres qui peuvent modifier l'apparence d'un site. Il ne s'agit de le diffuser mais de le consomer. C'est une utilisation strictement privée, même si la borne est dans un lieu public, les utilisateurs sont identifiés.

Vous n'aimez peut etre pas l'idée qu'on puisse modifier vos sites comme on veux (j'ai aussi fait des sites), mais il y a des limitations aux droits d'auteurs (cf le lien ci-dessus vers commentcamarche) et il vous faut aussi les respecter.

 

[UsagiYojimbo]

en gros, oui, c'est bien ca. Je veux en tout cas savoir s'il est légal de le faire.

En rentrant plus dans le détail de la question, il n'est pas question du droit d'auteur. C'est la même chose si par exemple, tu annotes un livre, tu en déchires des pages, ... d'ailleurs adblock sur firefox enlève bien les pubs, et il en existe d'autres qui peuvent modifier l'apparence d'un site. Il ne s'agit de le diffuser mais de le consomer. C'est une utilisation strictement privée, même si la borne est dans un lieu public, les utilisateurs sont identifiés.

Vous n'aimez peut etre pas l'idée qu'on puisse modifier vos sites comme on veux (j'ai aussi fait des sites), mais il y a des limitations aux droits d'auteurs (cf le lien ci-dessus vers commentcamarche) et il vous faut aussi les respecter.

Sauf que là tu te proposes de manipuler une œuvre existante et de la proposer sous une manière différente à un public. Donc quoi que tu en dises, il s'agit d'une modification et d'une utilisation d'une œuvre existante. Donc je maintiens que selon moi tu tombes sous le coup des droits d'auteurs. Par contre, as-tu essayé de demander la permission à l'auteur ?

 

[fping]

oui, je suis d'accord si cela est transparent,
mais en ajoutant une boite de choix du genre: "voulez-vous utiliser un affichage optimisé des pages de ce site?", l'utilisateur devient acteur de la modification sur "l'oeuvre" qu'il a acquis et dont il dispose pleinement.
Ou plus simplement en acceptant les conditions générales d'utilisation où figurera cet avertissement.

C'est de cette façon que fonctionne par exemple adblock+ avec firefox.

 

[Marie-Aude]

je sais bien tout ce qui protège l'auteur, mais l'auteur ne produit pas une interface graphique, il fournit simplement du code au navigateur qui se charge de l'afficher (comme il le souhaite d'ailleurs, le w3c ne fournit que des recommandations).

Absolument pas. L'auteur produit aussi une interface graphique, et les éléments graphiques sont tout aussi constitutifs du site que le reste. La modification d'un site par les bloqueurs de pop up ou de pub ou les changements de css si il ne s'agit pas de changement proposés par l'auteur du site n'est possible que dans le cadre assimilé à "l'usage privé du copiste", et absolument pas sur une diffusion sur bornes publiques.
Par ailleurs masquer de façon massive l'affichage des pubs peut avoir un impact sur ses ratios Adsense, et lui créer des difficultés.

Il me semble essentiel d'obtenir l'accord de l'auteur du site avant de faire ça.

 

[fping]

les éléments graphique oui

mais pas leur disposition, en fait tout ce qui est réalisé à l'aide de css ou html est laissé à la libre interprétation du client : systeme+navigateur+utilisateur. ce dernier peut alors fournir des regles pour modifier l'affichage par défaut (celui proposé par le serveur).

http://www.developpez.net/forums/showth ... p?t=522177

 

[Leonick]

Tu voudrais qu'on te dise "ok, tu peux y aller", c'est ça ? et personne ne peut (veut) te donner cette réponse, car tu vas au delà de forts probables ennuis. Ca n'est pas WRI que tu devrais consulter, mais un avocat spécialisé

 

[fping]

je souhaite juste discuter d'un sujet qui n'est pas clair pour moi, ca ne m'avance pas plus que tu me dises "ok, vas-y tu peux le faire" que les arguments donné pour me dire que je ne peux pas le faire car ils ne sont pas justes.

je veux simplement des avis, des arguments pour ou contre sur le sujet.

 

[Leonick]

si tu n'as pas l'accord explicite du développeur du site, cela t'es interdit, quand bien même tu serait le "propriétaire" du site. Tu n'as pas le droit de modifier une oeuvre.
Ensuite, au delà de la modification, c'est pour une mise à disposition d'autrui sur un autre support, et là encore, sans autorisation explicite, c'est interdit. Même en étant le propriétaire du site, alors à fortiori, en n'étant qu'un simple utilisateur.
Il y a quantité d'articles relatifs aux droits d'auteur que tu veux ne pas respecter dans le cas énoncé

 

[fping]

alors allez attaquer mozilla pour non respect du droit d'auteur. je trouve vos réponses tellement pas argumentées qu'elles frolent la mauvaise foi