Post destiné aux référenceurs travaillant avec OVH

[Aye-Aye]

Pour éviter tout risque de duplicate content, il est fortement recommandé de mettre une redirection dans le .htaccess de -http://example.com vers -http://www.example.com si le référencement a été effectué sur la 2ème url.
J'ai donc eu ce matin un échange de mail avec le support d'OVH pour savoir si un tel fichier .htaccess est placé par défaut et dans le cas contraire de m'indiquer le chemin où je peux le placer.
La suite de notre entretien me laisse sceptique .... :?

:arrow: OVH : 8) 8)

Il n'y a pas d'espace web pour les www donc la mise en place est impossible, si vous voulez un htaccess qui fait un lien permanent vers www.votredomaine.rld, cela va boucler car www.votredomaine.tld est automatiquement rediriger vers votredomaine.tld, les www redirigent simplement sur le domaine, au niveau du referemencement il n'y a pas de probleme.

:arrow: Moi : :roll:

Vous êtes certain (sûr à 100%) qu'il n'y a aucun risque de duplicate content si quelqu'un pointe http://example.fr/ plutôt que http://www.example.fr/ ?
>Si je vous pose la question, c'est que je remarque qu'en tapant la 1ère adresse, j'arrive sur ma page d'accueil avec un PR nul (normal car non référencée) alors que si j'utilise l'adresse que j'ai référencée avec les www., j'arrive sur ma page d'accueil avec un PR4.
Autrement dit Google fait trés bien la distinction entre les 2 adresses... d'où mon inquiétude.
Comme cette faille est connue des webmasters, un esprit distrait ou malveillant (et concurrent) pourrait pointer l'adresse sans les www et réduire à néant les dizaines d'heures que j'ai passées sur mon référencement (et les succés en la matière)....
Veuillez me confirmer que vous me garantissez qu'il n'y a aucun risque s'il vous plait.

:arrow: OVH : 8) 8)

Je ne peux pas vous dire avec certitude car nous nous occupons pas du référencement. Nous n'avons pas eu de client nous parlant de ce probleme, donc à priori ca ne devrait pas en poser.

:arrow: Moi : 8O 8O 8O :?:
:arrow: Et vous, vous avez l'impression qu'il a compris ce que je demandais ?
Que dois-je faire ?

 

[Luj]

c'est pas clair ? puisqu'OVH lie le www.domaine.tld sur le domaine.tld, et que tu veux lier le domaine.tld au www.domaine.tld, et bien "celà va boucler". Ils le disent dans leur mail ! Et ils précisent "niveau référencement, pas de problème" en plus !

donc il n'y a rien à faire, sinon référencer le domaine.tld plutôt que le www, amha

bon allez, "je me la boucle"

 

[Kounte]

Mettre un post sur le forum OVH ?

 

[Dav36]

Salut,

Si ça peut t'aider, voilà ce que j'utilise chez OVH.

J'ai créé un .htaccess dans le repertoire www et j'y insère les lignes suivantes pour la redirection:

Options +FollowSymlinks
RewriteEngine on
#Utilise seulement le site avec www
RewriteCond %{HTTP_HOST} ^exemple.com$ 
RewriteRule ^(.*)   http://www.exemple.com/$1  [QSA,L,R=301]

Bonne chance.

 

[maetga]

Bonsoir,
Je suis chez OVH, je ne comprend pas trop le : ça va boucler.
J'étais persuadé d'avoir fait une erreur de débutant en redirigeant le www vers le domaine, mais je confirme que ça marche parfaitement sur mes 2 sites.
Edit: jespère qu'ils ne vont pas suivre l'idée d'une redirection par défaut du domaine vers le www parce que là, c'est sur que ça va boucler pour moi et si j'enlève la redirection je vais plonger et je dois pas être tout seul.

 

[Aye-Aye]

Luj :

c'est pas clair ? puisqu'OVH lie le www.domaine.tld sur le domaine.tld, et que tu veux lier le domaine.tld au www.domaine.tld, et bien "celà va boucler". Ils le disent dans leur mail ! Et ils précisent "niveau référencement, pas de problème" en plus !

donc il n'y a rien à faire, sinon référencer le domaine.tld plutôt que le www, amha

1 - Oui, mais mon référencement a été fait sur le www. Trop tard donc...
2 - J'ai bien compris, pas la peine de paraphraser version "le meussieur te dit "..." mais Luj, utilises-tu toi-même cet hébergeur ? ... car
3 - ce qui m'étonne - mais c'est peut-être normal - c'est que lorsque je tape mon url avec www, elle reste inscrite telle quelle (pas de redirection apparente). D'autre part, les 2 adresses correspondent à 2 PR différents. Voilà, ce qui me rend sceptique. :?: :!:

 

[Aye-Aye]

Kali :

Mettre un post sur le forum OVH ?

Y'a beaucoup plus de cerveaux expérimentés ici... et suffisamment de bons référenceurs qui utilisent cet hébergeur.
Dav 36 :

Si ça peut t'aider, voilà ce que j'utilise chez OVH.
J'ai créé un .htaccess dans le repertoire www et j'y insère les lignes suivantes pour la redirection:...

Tu me confirmes donc que cela ne boucle pas ... Un tel code figurait explicitement dans un article (pas un topics) de WRI, je n'arrive plus à mettre la main dessus. :?:
Maetga :

Je suis chez OVH, je ne comprend pas trop le : ça va boucler.

Tu me rassures... avec le post de Luj, je commençais à me sentir sacrément complexé... et pourtant dans le forum 'débuter en référencement ' où l'on a pas l'habitude de faire pleurer les preneurs de conseils. :cry:

 

[Alain GUARINO]

Salut,

Si ça peut t'aider, voilà ce que j'utilise chez OVH.

J'ai créé un .htaccess dans le repertoire www et j'y insère les lignes suivantes pour la redirection:

Options +FollowSymlinks
RewriteEngine on
#Utilise seulement le site avec www
RewriteCond %{HTTP_HOST} ^exemple.com$ 
RewriteRule ^(.*)   http://www.exemple.com/$1  [QSA,L,R=301]

Bonne chance.

J'avais posé cette question sur un autre topic, je n'avais pas obtenu de réponse donc c'est toi qui en hérites :lol: :

doit-on écrire ainsi le .htaccess pour chaque page de son site et de quelle façon (les blocs les uns en-dessous des autres ?) ?

Autre question, qui découle de la première :
Si chaque page est concernée par cette redirection (ce qui semble logique), comme écrire le .htaccess pour les adresses de type exemple.com/page1.htm ? Comme ceci ? :

Options +FollowSymlinks
RewriteEngine on
#Utilise seulement le site avec www
RewriteCond %{HTTP_HOST} ^exemple.com/page1.htm$
RewriteRule ^(.*) ht*p://www.exemple.com/pages1.htm$1 [QSA,L,R=301]

En te remerciant par avance pour tes réponses.

 

[HawkEye]

Pour traduire les 2 dernières lignes du code ci-dessus:

1. A condition que le domaine demandé soit "example.com"

2. Prends tout (.*) ce qu'il y'a derrière le nom de domaine, stocke le comme variable "$1", et envoie tout ça vers -http://www.example.com/"$1"

Donc pas besoin de réécrire pour toutes les pages

 

[deleter23]

Je suis chez ovh depuis peu, avant j'etait chez amen pendant un an, j'ai jamais fais de redirections, j'ai toujour referencer sans les www et jamais eu aucun problemes.

 

[HawkEye]

C'est certain, deleter23, mais le jour où un, ou plusieurs imbéciles te font un lien en se trompant (genre, "on en parle sur "example.com" au lieu de "on en parle sur "www.example.com", Google suit ce lien, découvre un nouveau site (à ses yeux), le compare à ce qu'il connaît, se rend compte qu'il y'a la même chose sur le www, et décide que c'est du duplicate content...

 

[Jeff-44]

1 : la méthode présenté Alain Guirano fonctionne, je l'utilise sur mes sites,
2 : la hotline de OVH, bein c comment dire, enfin leur métier c'est l'hébergement quoi
3 : passes par le forum ou la mailing liste pour avoir des infos un peu plus sérieuse sur OVH.

 

[Aye-Aye]

Jef44 :

1 : la méthode présenté Alain Guirano fonctionne, je l'utilise sur mes sites,

Tu veux dire celle de DAV36 et au passage tu me confirmes que cela ne boucle pas.
Le fichier .htaccess est donc à placer dans le répertoire www... ok ?

2 : la hotline de OVH, bein c comment dire, enfin leur métier c'est l'hébergement quoi

Oui et ils le font trés bien.... mais j'ai bien fait de venir sur WRI plutot que d'en rester au 1er mail... sinon bye-bye mon référencement. :evil:

Deleter23 :

Je suis chez ovh depuis peu, avant j'etait chez amen pendant un an, j'ai jamais fais de redirections, j'ai toujour referencer sans les www et jamais eu aucun problemes.

Si c'est le site de ton profil, effectivement, tout a l'air ok.
Moi qui ai référencé sur le www, ce n'est pas du tout le même cas.!!!
HawkEye_TpfH a raison : j'ai plusieurs concurrents qui ont oublié cette faille... si jamais un soir, fatigué, je souhaite en éliminer 1 ou 2 ... je sais quoi faire....
:idea: Olivier nous a prévenu.... mais ou est-passé son fichu article :?:

 

[crindor]

je vais tenter une explication, que quelqu'un m'arrete si je dis une connerie(ou plusieurs)
1 - http://domaine.tld et http://www.domaine.tld sont différents, le www est un répertoire de l'autre
2 - quand ovh dit que le www est redirigé il faut comprendre ceci :
- à partir de ton ftp si tu as mis ton site dans le www, l'autre est vide (y a rien dedans pas d'index rien du tout sauf ton repertoire cgi , ton repertoire www et quelques trucs
- si tu tapes http://domaine.tld çà va chercher ton index dans le www (c'est pour çà qu'ils te disent que c'est redirigé) donc ton site s'affiche normalement sauf que tu vas avoir http://domaine.tld dans ta barre d'adresse et c'est ce que les bots retiennent, donc tu dupliques sur 2 adresses differentes , d'où l'utilité de rediriger http://domaine.tld vers le www dans ton htaccess comme il est dit pour le cas où ton référencement est fait sur le www. Si il n'est pas fait sur le www, tu fais l'inverse, sauf que là il faudrait faire le test, l'important est que tu retrouves TOUJOURS dans ta barre d'adresse la bonne url que tu as référencée

en gros, si tu n'as pas d'index dans domaine.tld le systeme va aller le chercher dans le www
au mieux, les bots n'indexeront que l'index suivant si tes liens sont en absolu et au pire ils dupliqueront tout le site si tes liens sont en relatif
donc la redirection est necessaire d'un coté comme de l'autre meme chez ovh

 

[Aye-Aye]

Merci Crindor pour ton esprit de synthèse, tout ce que tu dis m'a l'air trés censé mais pas forcément en concordance avec la hotline de OVH... Je ne leur jette pas la pierre, ce n'est pas leur métier...
Crindor : :idea:

si tu tapes http://domaine.tld çà va chercher ton index dans le www (c'est pour çà qu'ils te disent que c'est redirigé) donc ton site s'affiche normalement sauf que tu vas avoir http://domaine.tld dans ta barre d'adresse et c'est ce que les bots retiennent, donc tu dupliques sur 2 adresses differentes , d'où l'utilité de rediriger http://domaine.tld vers le www dans ton htaccess comme il est dit pour le cas où ton référencement est fait sur le www.

versus
OVH : 8) 8)

Il n'y a pas d'espace web pour les www

si vous voulez un htaccess qui fait un lien permanent vers www.votredomaine.rld, cela va boucler car www.votredomaine.tld est automatiquement rediriger vers votredomaine.tld

:arrow: Crindor :idea: :

d'où l'utilité de rediriger http://domaine.tld vers le www dans ton htaccess comme il est dit pour le cas où ton référencement est fait sur le www.

:arrow: Ca, c'est moi qui l'ait dit - inspiré que j'étais par un article de WRI qui du se perdre lors du fameux bug phpbb de WRI du 2-3 novembre 2005 ( :wink: ) -.

Si il n'est pas fait sur le www, tu fais l'inverse, sauf que là il faudrait faire le test, l'important est que tu retrouves TOUJOURS dans ta barre d'adresse la bonne url que tu as référencée

:arrow: Chez certains (Deleter23), cela fonctionne sans redirection -d'après lui-, chez d'autres(maetga), une redirection dans le .htaccess a été réalisée.
Bref, y'en a pour tous...
:arrow: :idea: Mais le fond de ma pensée, c'est que tu as trés bien pointé le fait qu'il y a une vision technique (celle de la hotline de l'hébergeur) en contradiction apparente (je n'ai pas dit 'redirection apparente') avec celle du référenceur (notre petite communauté).
Tout est histoire de jargon, et de polysème.

 

[crindor]

versus
OVH : Citation:
Il n'y a pas d'espace web pour les www

forcement puisque le www n'est qu'un simple repertoire, un espace web n'est pas donné pour un repertoire
le choix est laissé de l'utiliser ou pas

Citation:
si vous voulez un htaccess qui fait un lien permanent vers www.votredomaine.rld, cela va boucler car www.votredomaine.tld est automatiquement rediriger vers votredomaine.tld

si c'était vrai tu ne verrais jamais apparaitre www dans ta barre d'adresse
et désolé, mais perso je redirige et çà ne boucle pas
"automatiquement redirigé" ce n'est pas le bon terme, comme je l'ai dit plus haut, le www est juste un repertoire par défaut, quand tu te connectes à domaine.tld si il n'y pas d'index çà va juste le chercher dans le repertoire par defaut, je n'appelle pas çà une redirection

- toi : bonjour monsieur domaine.tld, je me connecte chez vous et j'ai besoin d'un index
- lui : désolé mon bon monsieur, mais je n'en ai point. Aussi, afin que vous ne soyez pas venu pour rien, je peux en emprunter un chez mon voisin
- toi : merci monsieur domaine.tld c'est sympa
- lui : mais de rien mon ami, revenez quand vous voulez mon copain www c'est une bonne poire
- toi : oui d'accord, mais maintenant j'irai directement chez lui puisqu'il n'y a rien à manger chez vous
- lui : ah aha ah ah! ils disent tous çà, mais chez mon ami www c'est un peu n'importe quoi souvent, aucune suite dans les idees, çà mélange absolu et relatif, et tout le tralala.... et les gens finissent toujours par revenir
- toi : ah bon ! et alors ?
- lui : alors je lui redemande l'index et il me le re-prete sans broncher
- toi : c'est vrai, il est chelou comme mec
- lui : non, juste un peu radin, pres de ses sous quoi ! il n'a jamais voulu investir dans un bout de code dans son htaccess. Remarquez, perso je m'en moque, comme çà je vois du monde et çà me permet d'exister un peu. Surtout les bots, ils m'aiment bien les bots et ils vont moins souvent chez lui d'ailleurs. Meme des fois j'ai des articles dans les revues spécialisées de chercheurs et pas lui. Mais il bete, qu'est-ce qu'il est bete, il ne s'est jamais aperçu que je lui piquais son contenu
- toi : donc en somme vous vivez à ses depens
- lui : on peux dire çà comme çà, mais çà pourrait etre l'inverse si le webmaster le voulait
toi : et vous le connaissez le webmaster
lui : non, jamais vu, il est toujours fourré chez l'autre
toi : bah c'est moi ducon, t'es mort

 

[Aye-Aye]

si c'était vrai tu ne verrais jamais apparaitre www dans ta barre d'adresse
et désolé, mais perso je redirige et çà ne boucle pas

Soit tu as lu mon dernier mail en diagonale, soit mon cerveau mou à 1h du mat' ne trouve plus ses mots :
:arrow: En gros, je suis absolument ok avec ce que tu dis... tu confirmes bien ce que je pensais... et c'est précisément parce que j'avais un doute sur cette histoire de bouclage que j'ai déposé ce post :!:
Mais, à mon avis, (je me répète) cette incompréhension dans mes échanges avec OVH (et c'est toi qui me l'a révélé) vient d'une différence de point de vue. Le discours du support technique d'un hébergeur emploiera les mêmes mots qu'un référenceur pour exprimer quelque chose de différent...
Understand ?

 

[Remi L.]

Hum, vous confondez nom de répertoire et adressage. Le répertoire s'appelle www mais il pourrait très bien s'appeler "fwhrfst' (par exemple)... ;-)

La personne du support a répondu en parlant du risque de bouclage, car il y a un Cname dans les DNS : -www.domaine.tld est un sous-domaine. Donc si on place une redirection, il a raison, ça va boucler... sauf si c'est une redirection par rewriting.

Ce n'est pas lui qui a mal répondu, mais la question qui était incomplète et puis... sans vouloir dire, ce n'est pas le rôle du support.

De toutes façons, aye-aye, mets ton truc : si ça boucle, le serveur te fera une erreur 500 et basta. Il ne va pas exploser. :mrgreen:

 

[Franco]

Bonjour,

Salut,

Si ça peut t'aider, voilà ce que j'utilise chez OVH.

J'ai créé un .htaccess dans le repertoire www et j'y insère les lignes suivantes pour la redirection:

Options +FollowSymlinks
RewriteEngine on
#Utilise seulement le site avec www
RewriteCond %{HTTP_HOST} ^exemple.com$ 
RewriteRule ^(.*)   http://www.exemple.com/$1  [QSA,L,R=301]

Bonne chance.

Je viens d'essayer sur un de mes sites chez ovh, cela fonctionne parfaitement : example.com est redirigé vers le www

 

[Luj]

Merci Aye Aye pour avoir insisté (et merci les autres pour vos réponses), je m'étais arrêté à ma config DNS chez OVH qui dit bien que le MX Plan est pour le domaine.tld et que le www.domaine.tld pointe en CNAME sur domaine.tld. Je pense que l'historiette de Crindor présente bien la différence entre redirection technique (qui permet d'afficher les bonnes pages) et redirection de référencement qui permet d'avoir un pointage unique.

Sur ce, j'ai un .htaccess à aller modifier ;-)

 

[rtb]

C'est ce que je fais aussi chez cet hebergeur et aucun probleme de bouclage, pas de soucis, bien au contraire, c'est absolument a faire car j'ai retrouvé il y a quelque temps ma page d'accueil sans les ww... hum en duplicate, certains qui font des liens vers votre site, meme si ils ont le code du lien a disposition, ne mettent pas les www. J'avais meme un PR2 sur cette page et un PR 5 sur ma home.
rtb

 

[Alain GUARINO]

Merci à tous pour toutes ces précisions :wink:

 

[Aye-Aye]

Remi L.:

La personne du support a répondu en parlant du risque de bouclage, car il y a un Cname dans les DNS :

Là tu mets les projecteurs sur mes lacunes abyssales car le seul Cname que je connaisse c'est C.Jérôme.
Franco :

Je viens d'essayer sur un de mes sites chez ovh, cela fonctionne parfaitement : example.com est redirigé vers le www

Heureux d'avoir pu t'être utile...
Luj :

Merci Aye Aye pour avoir insisté ...

Pas d'quoi, j'ai juste posé une question, et quand on est un lémurien, on lache jamais le morceau... question de nature.
rtb :

j'ai retrouvé il y a quelque temps ma page d'accueil sans les ww...

Eh, il était moins une pour toi.
Alain Guarino :

Merci à tous pour toutes ces précisions

Pas d'quoi.

Crindor, t'es un vrai conteur, raconte moi encore des histoires de redirection, j'adore.
T'en a pas une avec un domaine qui veut en épouser un autre, un peu .biz, quoi ... il est pas .net et il veut construire un domaine ou il sera roi et l'autre sera reine, et y'a même des PC éteints que l'on croyait morts... Bon allez sois sympa... UNE AUTRE:!: :!: :lol:

 

[sethimo]

j'utilse la methode de "vDav36" (3 eme mesage en partant du debut de cette discussion) et celà fonctionne à merveille, je n'ai plus de pages en double à cause du www

 

[dorian53]

Bonjour,

J'avais déjà mailé Google à ce sujet pour les sous-domaines, 3w avec ou sans. Voici leur réponse :

Nous vous remercions de votre remarque et vous prions de nous excuser pour le retard dans notre réponse. Nous vous conseillons de rediriger les
internautes vers votre adresse principale, www.example.com , à partir de
chacun de vos sous-domaines. En effet, si ces sous-domaines utilisent des
redirections HTTP 301 (permanentes), notre robot d'exploration détectera
les nouvelles URL. Pour plus d'informations sur les redirections HTTP 301,
consultez la page http://www.ietf.org/rfc/rfc2616.txt

(Aussi, il semble que vous ayez reçu une réponse concernant votre compte
AdSense. N'hésitez pas à nous contacter si vous avez d'autres questions.)

Cordialement,
L'équipe Google

 

[e-atlantide]

Bonsoir,

Je viens de basculer mon site sur OVH. Pour l'instant, je suis très satisfait en ce qui concerne les temps de réponse (il n'y a pas photo avec Lycos).

Par contre, j’avais appliqué la solution indiquée dans cette discussion sur mon ancien hébergeur. Cela fonctionnait correctement.
Sur OVH, cela fonctionne sur les pages statiques mais pas sur des pages dynamiques avec de l’url rewriting.

Est-ce quelqu’un a trouvé une solution ?

D’avance merci.

Michaël

 

[Remi L.]

Il n'y a aucune raison que tu aies de tels problèmes. Cela doit venir de la façon dont les règles sont introduites.

 

[e-atlantide]

J'ai mis dans le répertoire du site (à la racine), dans le fichier .htaccess le code suivant :

ErrorDocument 404 /404.htm
Options +FollowSymlinks
RewriteEngine on
RewriteCond %{HTTP_HOST} !^www.mondomaine.com$ 
RewriteRule ^(.*) htpp://www.mondomaine.com/$1 [QSA,L,R=301]

Qu'en penses-tu ?

 

[Yusuke]

pour info, j'utilise OVH mutualisé depuis 2 ans, je dois avoir une centaine de noms de domaines dessus et une cinquantaine de sites, je ne référence toujours que le www.example.com et n'ai jamais eu de probleme avec un quelconque duplicate content.

après, chacun fais sa vie

 

[Remi L.]

J'ai mis dans le répertoire du site (à la racine), dans le fichier .htaccess le code suivant :

Ca doit marcher.
A part le 'Options +FollowSymlinks' qui ne sert à rien, j'ai le même et ça marche pour tous les fichiers.

 

[sunflower]

Code de redirection

Salut,

pour info le code

Options +FollowSymlinks
RewriteEngine on
#Utilise seulement le site avec www
RewriteCond %{HTTP_HOST} ^exemple.com$
RewriteRule ^(.*) http://www.exemple.com/$1 [QSA,L,R=301]

serait plus propre avec la dernière ligne sans le '/', là ça en fait 2 dans l'URL finale...
RewriteRule ^(.*) http://www.exemple.com$1 [QSA,L,R=301]

 

[Remi L.]

Non...

(ça dépend des configs, chez certains hébergeurs il faut le /, chez d'autres non. Chez OVH, il le faut.)

 

[fra_arf]

Je remonte le sujet car ja'ai une petite question
Cela fonctionne très bien mais pour certain repertoire ou dans mon .htaccess j'ai de l'url rewriting alors la redirection n'est plus prise en compte.
Faudrait il rajouter sur le .htaccess ou il y a l'url rewriting de nouveau la condition de redirection et si oui doit on la placer avant l'url rewriting ou après ?
Merci d'avance !

 

[sunflower]

Non...

(ça dépend des configs, chez certains hébergeurs il faut le /, chez d'autres non. Chez OVH, il le faut.)

Et pourtant je suis chez ovh (serveur dédié, et ça se passe très bien sans le /). Des autres platesformes que j'ai pu toucher (fedora core, RHEL) ça se passait très souvent comme ça aussi...

Ceci dit, au test, la présence de ce '/' ou non me fait la même redirection
Je crois que la syntaxe sans est plus récente... et/ou qu'un petit bout de code remplace les doubles / par un simple...

 

[sunflower]

Je remonte le sujet car ja'ai une petite question
Cela fonctionne très bien mais pour certain repertoire ou dans mon .htaccess j'ai de l'url rewriting alors la redirection n'est plus prise en compte.
Faudrait il rajouter sur le .htaccess ou il y a l'url rewriting de nouveau la condition de redirection et si oui doit on la placer avant l'url rewriting ou après ?
Merci d'avance !

tu peux si tu en as la possibilité utiliser la conf du virtualhost comme suggéré dans https://www.webrankinfo.com/forum/t/remarque-sur-la-formule-durl-rewriting.46838/ et régler l'histoire du avec/sans www. Puis utiliser le htaccess pour le reste.

Sinon, a priori d'abord le rewriting avec/sans le www
Puis les rewriterules spécifiques à ton site.
Si tu n'as pas de rewritecond pour les réécritures spécifiques, penses au flag C (et attention au [L])

tu peux poster ton fichier éventuellement si le problème persiste ?