Quelques questions débutants

[thickparasite]

Bonjour,

J'ai cru comprendre que le nom de domaine avait aussi son importance dans la pertinence de Google. Mais qu'en est il des tirets? Par exemple : vins-de-france.com est il un meilleur nom que vinsdefrance.com?
Autre question : Faut-il éviter les keywords trop populaires du style jeux, mp3, sexe pour pivilégier des combinaisons du style :jeux sur internet, mp3 chansons française?
@+

 

[WebRankInfo]

Bonjour et bienvenue sur les forums de WebRankInfo,

Outre le fait d'avoir des mots-clés dans l'URL, l'intérêt d'avoir des mots-clés dans le nom de domaine est que la plupart des liens vers ton site seront faits avec comme texte le nom de ton site. Donc si ces mots sont stratégiques pour toi, ce sera un avantage indéniable.

Par contre si les mots sont attachés (sans tiret), l'intérêt est + discutable.

Pour tes mots-clés, cible ceux qui décrivent ton site, c'est tout !

 

[thickparasite]

Merci pour la réponse. Comme c'est un site de jeux et que le keyword "jeux" est un des plus demandé, faut-il l'inclure ou seulement avec une association de mot. Ou est-ce que ça ne compte vraiment plus (les keywords), à part pour certains moteurs secondaires? J'ai bien lu les conseils de webrankinfo qui sont remarquables.
De plus, j'ai lu quelque part que les keywords en gras étaient mieux qu'en style normal. Vrai ou faux?
Dernier point : Quel est l'avantage des référenceurs payants? J'ai vu une société de référencement qui garantit la parution dans les 2 premières pages d'une recherche. Peut-on arriver à se résultat en se débrouillant tout seul (et avec ce forum :lol: ) ou est-ce qu'ils ont un truc en plus?

 

[MagiX]

Merci pour la réponse. Comme c'est un site de jeux et que le keyword "jeux" est un des plus demandé, faut-il l'inclure ou seulement avec une association de mot. Ou est-ce que ça ne compte vraiment plus (les keywords), à part pour certains moteurs secondaires? J'ai bien lu les conseils de webrankinfo qui sont remarquables.
De plus, j'ai lu quelque part que les keywords en gras étaient mieux qu'en style normal. Vrai ou faux?
Dernier point : Quel est l'avantage des référenceurs payants? J'ai vu une société de référencement qui garantit la parution dans les 2 premières pages d'une recherche. Peut-on arriver à se résultat en se débrouillant tout seul (et avec ce forum :lol: ) ou est-ce qu'ils ont un truc en plus?

Bienvenue sur WRI ! Il est probable, pas certains, que ces referencements aient "un truc en plus". Mais, se debrouiller par soi-meme en communicant avec d'autres webmestres, par le biais de ce forum (particulierement) est, a mon sens, une solution plus "clean".

Pour la balise bold, j'ai de gros doutes et ca m'etonnerait. Je n'en verrais pas la raison ni la justification. Mais je laisse les pro du developpement repondre a ca.

 

[thickparasite]

Concernant, les pros. J'ai vu un site qui offre une "galaxie de liens pointant vers votre site". Faut-il se méfier de ce genre d'offre?
De plus, le site sur lequel je travaille actuellement ne comporte que très peu de texte (site de jeux). Pour palier ce déficit, J'ai quand même inclus un petit texte d'intro pour reprendre les keywords du head "subtilement" puis je fais une annotation dans le ALT des images qui rappele aussi ces keywords, ensuite j'ai une section aide qui parle du sujet du site et finalement je crée une section lien pour essayer d'échanger des liens sur le même sujet. Y-a-t'il quelque chose que j'oublie? Les autres pages du site sont en php/MySQL donc moins exploitable (si j'ai bien compris). Puis-je quand même optimiser leurs head? J'oublie l'essentiel, je fais bien sûr correctement l'édition du title et description

 

[WebRankInfo]

disons que "galaxie de liens" serait une bonne traduction française de "farm links", donc a priori une pratique interdite par Google.
reste à voir à quoi cela correspond vraiment ?

 

[Marienet]

Il est probable, pas certains, que ces referencements aient "un truc en plus". Mais, se debrouiller par soi-meme en communicant avec d'autres webmestres, par le biais de ce forum (particulierement) est, a mon sens, une solution plus "clean".

:evil:
Attention, ce n'est pas parce que certains référenceurs font n'importe quoi qu'il faut mettre tout le monde dans le même panier!

Je fais du référencement propre, quasi écologique, en passe d'être labellisé aoc...
:wink:

Chacun défend son steack et je le comprends mais arretez de prendre toutes les boites de référencement pour ce qu'elles ne sont pas.

Sans rancune MagiX, ce n'est pas dirigé contre toi


Marie

 

[thickparasite]

Moi, je trouve les offres des référenceurs pros très alléchantes. Des fois, ça paraît juste trop beau pour être vrai. J'aimerais juste savoir comment les "pros" peuvent promettreun positionnement dans les 2 premières pages. Est-ce parce qu'ils définissent strictement les critères de recherche?
Simplement, quand je lis les posts de forums et les tutoriaux sur le sujet, j'ai le sentiment que même si on fait du boulot propre, c'est toujours un peu au petit bonheur la chance.
Marienet, donnes moi ton avis. Toi qui est pro. Peut-on quand même espérer un bon positionnement si on se débrouille soi-même ou le référencement pro devient-il inévitable pour vraiment espérer des résultats? Je sais pas trop à l'heure actuelle

 

[Marienet]

Honnêtement il n'est pas difficile d'obtenir un positionnement dans les 2 premières pages de résultats, à condition bien sur d'utiliser des termes pas trop larges ou composés de 2 ou 3 mots.

Sur le terme "internet" je pense qu'aucun référenceur ne s'engagera et ça se comprend, il y a trop de concurrences.

Attention aussi à certaines offres qui ne sont en fait que des achats de mots clefs, une fois le montant engagé utilisé, on n'apparait plus!

Je pense enfin qu'un webmaster peut tout à fait très bien référencer son site (la preuve de nombreux membres de WRI sont extrèmement bien positionnés) à condition d'y passer un peu de temps et de beaucoup apprendre.

L'intérêt de passer par un boite de referencement est que (dans mon cas en tout cas, je ne peux pas parler au nom des autres) je ne fais que du référencement, toute la veille est réalisée, la capitalisation de l'information et aussi de l'expérience est là, les comptes-rendus de référencement et positionnement sont fournis à intervals réguliers, et il ne faut pas négliger tout le conseil que peut apporter un référenceur.

Enfin, le temps c'est de l'argent, un référenceur mettra moins de temps à optimiser et référencer un site qu'un néophyte et ce n'est pas négligeable.

Quoiqu'il en soit, il ne faut pas mettre tous les référenceurs pro dans le même panier, ce n'est pas pq certains utilisent des techniques "discutables" que nous le faisons tous

Marie

 

[MagiX]

Il est probable, pas certains, que ces referencements aient "un truc en plus". Mais, se debrouiller par soi-meme en communicant avec d'autres webmestres, par le biais de ce forum (particulierement) est, a mon sens, une solution plus "clean".

Chacun défend son steack et je le comprends mais arretez de prendre toutes les boites de référencement pour ce qu'elles ne sont pas.

Sans rancune MagiX, ce n'est pas dirigé contre toi


Marie

Il n'empeche, Marienet, que c'est moi que tu cites... Qu'il y est des exceptions, je veux bien te croire, aussi vrai que toutes les professions (la mienne aussi) a ses chats noirs. Ceci etant : moins de corporatisme, cher(e) ; n'etant pas visee, pourquoi te defendre ? :wink:

Pis, y'a un moment que je vais jeter un oeil vers ton site ; on va dire que tes liens sont tres cibles. Je n'ai reconnu que le grand Deepindex...

 

[Marienet]

Arf!
je ne me défends pas, j'en au juste assez qu'on tape sur la tête des référenceurs...

Quant à mes liens très ciblés, il y a 2 raisons :
- mon site est en stand-by car en cours de refonte
- j'ai fait un lien vers Deepindex (et WRI aussi!) parce qu'ils ont fait un lien vers moi (euh, comment on fait des échanges de liens avec Google? je n'ai pas trouvé le formulaire
;-))

Mais on ne parle pas de moi ni de mon site ici, il vaut mieux revenir au topic du forum!
Tout le monde peut faire du référencement comme tout le monde peut créer son site web. Mais, la plupart du temps et hors exceptions (de plus en plus fréquentes) on voit la différence entre un site "perso" et un site fait par un pro, non? pour le référencement et pour tout métier, c'est la même chose.

Marie, mal à la tête

 

[thickparasite]

Je sors de table et je pensais pas avoir déclenché de conflit majeur en dégustant un bon magret de canard avec le vin rouge qui va bien...
Ma maigre experience du référencement ne saurait trancher dans le débat, mais justement l'opinion d'un néophyte pourrait vous apporter un point de vue nouveau ou renforcer vos opinions.
D'après ce que je peux voir, le référencement se doit d'être un(e) métier/méthodologie car il y a tellement de variables à gérer. Il est certain que certains usent et abusent de leur clients, mais on ne peut généraliser. La gêne du métier vient, je pense, qu'il y a trop de variables que le référenceur ne peut pas gérer. C'est dur de prétendre à des résultats quand on entend partout que le référencement c'est la guerre, que on ne peut rien prévoir, qu'on ne sait même pas comment les moteurs fonctionnent vraiment, etc...
En tout cas ,je comprends finalement qu'on peut rivaliser avec les services pros en appliquant la bonne méthodologie, au même titre que dans la création de sites (qui est mon domaine)

 

[MagiX]

Tout le monde peut faire du référencement comme tout le monde peut créer son site web. Mais, la plupart du temps et hors exceptions (de plus en plus fréquentes) on voit la différence entre un site "perso" et un site fait par un pro, non? pour le référencement et pour tout métier, c'est la même chose.

Tu as raison sur cette visibilitee de moins en moins evidente ; j'ai vu des "gamins" faire des sites "sonneries et logos" aussi bien que Nokia, juste avant de se fourvoyer dans le spam, le popup, la pube abusive et j'en passe. Meme lors, ces "gamins" sont pas mal references. Et c'est un peu ca que je ne trouve pas normal.

Attention : je ne parle de personne ici, mais d'eleves d'un collegue ; c'est claire ?

Comme j'aurais du etre + claire sur le fait que je ne t'ataquais absolument pas ; ton site pourrait en remontrer a beaucoup.

Je ne sais pas : je suis a la fois pour ces possibilite de creer quelque chose sur le Web pour n'importe qui. Et, en meme temps, ca me fait un peu ch*** que des tricheurs et autres remportent des palmes non merrites. Et : je suis bien dans le topic ; c'est bien une question de referencement. Referencement auquel je prefererais la reconnaissance ; mais, ok, je dois m'y faire : ca n'existe pas...

 

[Marienet]

MagiX

il est vrai qu'il est agaçant de se faire voler les premières positions par des webmasters utilisant des méthodes "discutables"
Cependant je pense sincérement que le contenu d'un site peut faire la différence, si un site très bien alimenté n'arrive qu'en 2ème page de résultats contrairement à un site creux qui arrive premier, les internautes, j'en suis sure, feront la différence. Ils se feront avoir la première fois peut être, mais pas par la suite..

pour un site perso : foncez, faites votre référencement!
pour un site pro : posez vous la question de savoir si vous avec le temps / l'envie d'apprendre tout ce qui est dit chez WRI et Abondance et de le mettre en application.

et puis je sais MagiX, que tu ne m'attaques pas du tout et c'est réciproque


Marie

 

[Kmacleod]

Pour apporter un avis sur les référenceurs et du point de vue du client (j'en suis pas), l'interet est tout de même de s'en remettre à un spécialiste, qui assure une prestation, pour lequel il est rémunéré, et qui donne des soucis en moins au client (et c'est peut-être une des principale raison).
Pour d'autres (comme moi); le référencement a un attrait ludique, et necessite des connaissances, du temps, mais procure des satisfactions.

 

[thickparasite]

Je pense aussi que le moteurs de recherche ont leurs part de responsabilité dans le débat. Sans vouloir dévier le sujet, les référenceurs sont quand même pris dans un systême qui n'est pas des plus limpide. L'algo de Google, pour ne citer que lui, alimente une certaine polémique qui n'est pas innocente dans le débat.
D'un autre point de vue, la solution de l'annuaire/moteur avec inscription payante ne va t'il pas se généraliser?
Vu l'évolution économique du net, je pense qu'on va dans ce sens. Comme disent Marienet et Magix (ils sont enfin d'accord :lol: ) c'est ralânt de voir les 1eres places prises par des petits malins qui s'emballent un peu sur le profit.

 

[MagiX]

Je pense aussi que le moteurs de recherche ont leurs part de responsabilité dans le débat. Sans vouloir dévier le sujet, les référenceurs sont quand même pris dans un systême qui n'est pas des plus limpide. L'algo de Google, pour ne citer que lui, alimente une certaine polémique qui n'est pas innocente dans le débat.
D'un autre point de vue, la solution de l'annuaire/moteur avec inscription payante ne va t'il pas se généraliser?
Vu l'évolution économique du net, je pense qu'on va dans ce sens. Comme disent Marienet et Magix (ils sont enfin d'accord :lol: ) c'est ralânt de voir les 1eres places prises par des petits malins qui s'emballent un peu sur le profit.

C'est claire, comme diraient mes eleves. Une adaptation de l'histoire de la poule et l'oeuf, de (disons) Minute et de ses lecteurs ; etc.

Le net devenant marchand ; ca aussi ca semble de + en + evident. Berk. Longue vie aux ressistants, pionniers du Net a la Berkeley, MIT et j'en passe. Ce genre de truc (la marchandisation, les parasites) en viendrait meme a me faire encourager les hackers, voire, certains crackers. Le Chaos Computer Club ; y'en a-t-il, ici, qui ont connu ?

Navre mais ce genre de choses me fait deprimer.

 

[thickparasite]

J'ai bien entendu parler du Chaos Computer Club. MagiX, peux-tu m'en dire plus car ça fait un bail que j'ai lu un truc sur eux, mais je serais curieux d'en savoir plus.
Il semble que le fric prenne le dessus sur l'underground (comme dans tous les autres systêmes...pas étonnant), mais il faut que les résistants prennent un peu de recul. Regarde comme les pirates TV satellite arrivent à fonctionner tout en étant traqués et éradiqués. Les sites, newsgroups et forums pullulent et malgré les milliards dépensés par les sociétés du sat, le piratage continue malgré tout.
Le net est devenu une économie à part entière, il faut l'utiliser mais pas se laisser abuser!
La sortie de Matrix Reloaded me fait penser que Neo/K Reeves illustrait bien cet exemple.
MagiX, ne te démoralise pas, le net à aussi son monde underground qui va arriver à coexister avec le monde du fric. Regarde le marché de l'art.

 

[MagiX]

J'ai bien entendu parler du Chaos Computer Club. MagiX, peux-tu m'en dire plus car ça fait un bail que j'ai lu un truc sur eux, mais je serais curieux d'en savoir plus.
.

Navre, tu devras demander a Google :lol: :lol: :lol:

Au fait : t'as pas de site a nous montrer ? :roll:

 

[thickparasite]

Question légitime MagiX. Je viens de me lançer dans l'aventure de la création de sites pro (je sais les construire, mais pas les référencer) et j'ai même pas encore eu le temps de faire mon propre site (priorité aux clients). J'arrive des USA où j'ai vécu 8 ans et j'ai bien vu là-bas que tout est basé sur le $ pour internet, mais l'underground se débrouille pas mal.
Les sites arrivent...d'ici une quinzaine tu pourras juger mon boulot

 

[MagiX]

Je viens de me lançer dans l'aventure de la création de sites pro (je sais les construire, mais pas les référencer) et j'ai même pas encore eu le temps de faire mon propre site (priorité aux clients). J'arrive des USA où j'ai vécu 8 ans et j'ai bien vu là-bas que tout est basé sur le $ pour internet, mais l'underground se débrouille pas mal.
Les sites arrivent...d'ici une quinzaine tu pourras juger mon boulot

Cote referencement de sites pros, t'as le choix ici (sur ce forum), rien qu'a voir la precedente page de ce topic :wink:

Dis-moi : "parasite", ce serait moins type (pejoratif, negatif) aux USA qu'ici ? Je demande, c tout ! :wink:

 

[thickparasite]

Thickparasite, pour l'histoire c'est le pseudo idiot que MSN Gaming Zone m'a automatiquement attribué et comme ça me gonfle d'avoir tous ces codes, pseudo, passes, login, etc... c'est le seul que je garde. C'est vrai que ça me donne un air un peu hacker. Mais bon, les vrais parasites ne se font pas de pub

 

[MagiX]

Thickparasite, pour l'histoire c'est le pseudo idiot que MSN Gaming Zone m'a automatiquement attribué et comme ça me gonfle d'avoir tous ces codes, pseudo, passes, login, etc... c'est le seul que je garde. C'est vrai que ça me donne un air un peu hacker. Mais bon, les vrais parasites ne se font pas de pub

Attention, pour moi, beaucoup de hackers et meme certains crackers ne sont pas des parasites. Je nomme plus parasites les tricheurs, gros consommateurs de pubes et de pop up, des trucs comme ca....

MSN, decidement, Billou manque d'imagination... :lol: Tu faisais dans les jeux ?
Bon, on continuera peut-etre la discution en MP, car la, on detourne grave le topic :roll:

 

[thickparasite]

Billou, c'est lui le parasite.
T'as raison, ça fait un moment que Google a laché prise. Ce post a vécu un peu trop.
A bientôt sur un nouveau ou Mp
@+