envoi de mails en mase : comment rester dans la légalité?

Discussion dans 'Monétisation d'un site web' créé par anneanne, 16 Janvier 2010.

  1. anneanne
    anneanne WRInaute occasionnel
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    Bonjour,

    Un ami webmaster crée des sites web pour les entreprises. Il m'a demandé de référencer son site sur des mots clés comme "référencement internet", le genre de mot clé sur lesquels il est super difficile de se positionner vu la saturation du marché, à moins d'y consacrer ses journées...
    Je lui ai dit qu'il valait mieux qu'il cherche à se faire connaitre via d'autres moyens, comme le mailing par exemple.
    Mais il y a un mais.
    La loi est claire, on n'a pas le droit d'envoyer en masse des mails non sollicités (sans inscription préalable du destinataire à une newsletter par exemple), donc comment faites-vous pour envoyer des mails en masse tout en restant dans la légalité?

    On m'a dit que si les destinataires étaient en copie cachée cela permettait de contourner le problème (car là aucun moyen pour le destinataire de prouver qu'il a été spammé parmi des centaines d'autres destinataires.

    merci pour vos idées
     
  2. agenceinternet
    agenceinternet WRInaute passionné
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    Le seul moyen c'est de disposer d'une liste d'e-mails obtenus légalement et ayant accepter de recevoir tes mails :wink:

    Autrement il n'y a aucun moyen !

    Mais j'ai pas comprit l'interet de se placer sur référencement internet si il ne fait pas du référencement, mais de la création de site web ??

    Enfin pour résumé, il n'0y a pas de moyen magique, il faut se faire connaitre dans le monde réél : flyers, carte de visite, ami, etc... Et faire de la pub légal (Adwords par exemple) :wink:
     
  3. anneanne
    anneanne WRInaute occasionnel
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    oui dsl je voulais dire "création de site internet" pour les mots clés.

    Merci pour ta réponse c'est bien ce que je pensais.
     
  4. agenceinternet
    agenceinternet WRInaute passionné
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    de rien.

    Mais effectivement meme pour creation de site web, il y a bcp de boulo et temps pour y arriver :wink:
     
  5. anneanne
    anneanne WRInaute occasionnel
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    Je suis tombée sur ce lien en faisant des recherches:

    http://www.arobase.org/spam/comprendre-regulation.htm
    (Spam et publicité par mail : l'état des lois)

    où l'on peut lire:

    du coup je m'interroge
     
  6. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    mdr....

    le fait de recevoir un email commercial non sollicité de la part de quelqu"un que je ne connais pas EST du spam. Après, que ça soit à une personne ou à 100.000 ça ne change rien au fait.
     
  7. anneanne
    anneanne WRInaute occasionnel
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    Marie-Aude > en cas de soucis la sanction n'est pas la même lorsque tu embêtes UNE personne que lorsque tu en embêtes 100000
     
  8. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    Oui et non. En fait en tant que destinataire je m'en fiche royalement, je me plains auprès de ton FAI (et éventuellement de la CNIL), car je ne peux me plaindre que de ce qui ME concerne. Et c'est eux qui voient ce que tu fais et ce que tu envoies, et qui décident que c'est du spam ou pas.
    Ne pas oublier non plus qu'il y a tous les programmes qui permettent simplement de signaler le spam, et faire mettre une adresse en liste noire
     
  9. anneanne
    anneanne WRInaute occasionnel
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    Si les adresses sont en copies cachées, je ne sais pas si le FAI peut tout de même le vérifier mais à mon avis pour que le FAI "bouge" il faudrait vraiment qu'il ait reçu plusieurs dizaines de plaintes pour le même mail.

    de toutes façons la personne concernée ne compte pas mettre en oeuvre de telle solution, pas très morale.
    Je vais plutôt lui conseiller de creuser l'avis de la CNIL dont je parlais juste au-dessus.
     
  10. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    tu as https://www.signal-spam.fr/ qui a développé un addon pour thunderbird, ou bien sur les webmail tu as un bouton pour marquer en indésirable un mail.
    Personnellement, je ne me désinscrit jamais d'un envoi où je ne me suis pas inscrit : je déclare le mel en spam :twisted:
    Après, que crois-tu que les FAI, gmail et autre fournisseur de messagerie font lorsqu'un expéditeur se retrouve fréquemment marqué comme spammeur ? ils bloquent tous ses envois et, si c'est son FAI, il pourrait même bloquer les envois de mels depuis ses comptes.
    Donc à peine son activité sur internet commencée, il devrait déjà arrêter. Dommage :mrgreen:
     
  11. anneanne
    anneanne WRInaute occasionnel
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    quand tu déclares un spam dans ta boite mail, je vois pas comment ton FAI peut le savoir, je vois pas le rapport
     
  12. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    si tu consulte ton webmail chez orange.fr par exemple, tu crois que le filtre antispam se fait comment ? tu ne crois pas qu'il s'autoadapte par rapport aux mels que chaque abonné déclare comme spam ? au delà d'un certain pourcentage, il intègre la règle de filtrage. Et comme les fournisseurs de services mail partagent certaines bases de blacklistage de mel, une fois que tu est dedans, ton ndd est bon pour la poubelle. :mrgreen:
     
  13. anneanne
    anneanne WRInaute occasionnel
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    admettons pour orange, quoique à vérifier
    mais pour les yahoo et hotmail-like ce n'est pas le cas
     
  14. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    Est ce que tu en es sûre ?
    Hotmail est un produit microsoft, et microsoft a un gros programme de lutte contre le spam. Yahoo aussi d'ailleurs (et il y a un lien pour transmettre des abuses... qui sont pris en compte sérieusement)

    Quand à dire
    ... bien sûr que si que le FAI peut "tout" vérifier, cela s'appelle un fichier log. C'est une de leurs obligations légales, de tracer certains aspects de l'activité de leurs clients, il y a des sauvegarde, etc. Par ailleurs, le fait que ça soit en "copie cachée" ne veut pas dire que tu n'as pas envoyé un mail. Et surtout que ton FAI ne peut pas tracer tes volumes d'activités, et voir que tu as envoyé des tas de mails totalement identiques d'un seul coup.

    La copie cachée, c'est simplement "le destinataire ne voit pas qui est en copie", donc les en têtes du mail ne comprennent pas les destinataires en copie. Mais il faut bien que ton FAI ait l'information pour pouvoir envoyé le mail.

    Par ailleurs, c'est la pire idée pour se faire bannir. En fait, les nombreux filtres antispams considèrent que quand un destinataire n'apparait pas dans la liste des destinataires, c'est un peu suspect. Si tu envoies beaucoup de mails "suspects" d'un seul coup, l'indice de confiance de ton adresse mail va baisser, au point peut être de se faire blacklister toute seule... ou qu'un seul report, comme celui de Leonick ou le mien, suffise.
    Et ensuite l'adresse passera toujours en spam.

    Enfin, "ça sert à quoi" ? Moi les trucs qui passent la barrière de l'anti spam, je les jette directement. Et je ne suis pas la seule.
    Il y a des tas de moyens plus efficaces de se faire connaitre.
     
  15. anneanne
    anneanne WRInaute occasionnel
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    Et le FAI peut regarder tes mails comme ça, sans qu'il y ait saisine d'un tribunal ou l'ouverture d'une enquête judiciaire?

    Pour hotmail et yahoo, leur filtre anti-spam est à la rue, je reçois les mêmes spam quasi tous les jours, pourtant je les déclare bien en spam... La plupart des mails passent haut la main la barrière du filtrage anti-spam, et ce à plusieurs reprise (qui ne reçoit pas de mails pour des casino en ligne par exemple, ou des pillules bleues, toujours le mm mail et mm provenance).

    et puis comme j'ai dit mon collègue ne souhaite pas faire ça, je parlais juste d'une idée que l'on m'avait soumise, pour en discuter ici.
     
  16. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    "regarder" est un bien grand mot, bien sûr que les FAI "regardent" les mails, sinon les filtres antispam ne marcheraient pas (et celui de Yahoo, en tout cas dans l'option payante, est très efficaces chez moi)

    Par ailleurs, il n'y a pas besoin de "regarder" le contenu du mail pour voir un volume d'activité.
     
  17. anneanne
    anneanne WRInaute occasionnel
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    pour rappel regarder le mail d'une personne c'est violer sa vie privée
     
  18. Firewave
    Firewave WRInaute passionné
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    Les regarder avec leurs yeux c'est interdit. Analyser automatiquement le contenu pour détecter des mots clés à la demande de l'état et de la justice non.
    Et il n'y a pas à chercher des méthodes de Spammer les gens, cette discussion n'a pas lieu d'être sur WRI à mon avis.
     
  19. anneanne
    anneanne WRInaute occasionnel
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    si tu avais bien lu mon post, tu aurais vu que je cherchais un moyen de rester dans la légalité pour envoyer des mailings.
    C'est fou comme certains interpretent tout à leur sauce...
     
  20. UsagiYojimbo
    UsagiYojimbo WRInaute accro
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    En même temps cette remarque de ton premier post :

    Est plus que limite à ce niveau. Tu crédites toi-même ton envoi du statut de spam et cherche à tout faire pour ne pas te faire catégoriser comme tel.
     
  21. Firewave
    Firewave WRInaute passionné
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    Anneanne tu m'excuseras mais j'appelle ça du foutage de gueule :)
     
  22. anneanne
    anneanne WRInaute occasionnel
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    Dans un forum on discute, on émet des idées, on en débat, cela ne veut pas dire que l'on va forcément enfreindre la loi.
    Bref
    je savais que le post allait devenir stérile au moment-même où je l'ouvrais.

    Merci au modérateur de le fermer (s'il bosse un dimanche :) )
     
  23. Firewave
    Firewave WRInaute passionné
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    Pour débattre il faut commencer par rester dans un cadre légal. Si on expose ici des méthodes qui aident au Spam, certaines personnes mal intentionnées pourraient en user et en abuser. Au final WRI pourrait en être tenu responsable.
     
  24. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    Bah alors pourquoi ouvrir le post ? Ou ne pas l'avoir formulé différemment ? Si tu as ouvert le post, c'est que la question t'intéresse plus que le tricotage de couvertures pour lapins chinchilla. Soit parce que "un jour" ton "ami" veut spammer, soit pour se défendre contre le spam...

    Par ailleurs, sur un forum, on n'est pas propriétaire de "son" post. Dans celui ci il n'y a aucune donnée perso, alors pourquoi le fermer ?
     
  25. anneanne
    anneanne WRInaute occasionnel
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    j'ai ouvert le post pour avoir des infos, je les ai eues, maintenant je trouve que le débat tourne en rond.

    Le fait d'envoyer de la pub par mail pour certains c'est du spam pour d'autres cela peut être utile car ils découvrent peut-etre un service auquel ils n'avaient pas forcément pensé. Donc il ne faut pas directement mélanger mailing et spam. Chose qui est tout de suite faite sur ce forum avec des participants parfois bornés. Et avec des amalgames on a vite fait de gangréner une discussion, chose que j'aimerais éviter si possible.

    Par ailleurs on est quelque part propriétaire et responsable de son post, un pédophile qui ouvre un post pour chercher des victimes ne viens pas me dire qu'il n'est pas propriétaire et responsable de ses propos.

    Bref pour ma part j'arrete de poster sur ce post qu'il soit fermé ou non. Merci pour vos réponses dans tous les cas. A+
     
  26. agenceinternet
    agenceinternet WRInaute passionné
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    Ce que l'on essaye de t'expliquer, c'est que toute forme d'envoie d'e-mail non sollicité et considéré comme du spam d'un point de vu légal, que ce soit un e-mail pour te proposer des médicament magique ou de vrai service avec une offre extraordinaire, c'est pareil. En envoyant des mails non sollicité, tu risques très gros...

    Et tu n'as pas le droit de discuter de sujet répréhensible sur un forum publique. De la même manière que tu n'as pas le droit d'expliquer comme créer une bombe pour faire un attentat, et ce dans le but de protégé chaque concitoyen...
     
  27. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    si tu pouvais juste revenir dans quelques jours ou semaine nous indiquer les dates auxquelles tu as réussi à faire bloquer les mail de ton amis par les différents FAI, cela pourrait être intéressant :mrgreen:
     
  28. UsagiYojimbo
    UsagiYojimbo WRInaute accro
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    Sachant que non, le sujet ne débouche pas toujours sur des discussions stériles sur WRI, car il y a des intervenants spécialisés dans le mailing (jette un œil aux interventions de Wefficient pour t'en convaincre).

    Et je n'ai absolument pas dit que je considérais tout type d'envoi comme du spam. Mais que selon ton premier post, c'est un moyen d'envoyer des mails sans tomber sous la coupe des antispams qui t'intéresse. Et à cela il y a une vraie solution : avoir des listes optin de destinataires.
     
  29. Wefficient
    Wefficient WRInaute occasionnel
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    Merci UsagiYojimbo pour le compliment ;-)

    La problématique ici évoquée est complexe car le spam est un mot un peu fourre tout pour lequel chacun à sa propre définition.

    Sans rentrer dans les détails, il y a l'aspect légal qui fait qu'effectivement en B2B, sous réserve de cibler ses envois on peut faire de la prospection auprès de personnes ne nous connaissant pas, et l'aspect psychologique qui lui va identifier comme spam tout mail non sollicité.

    La lutte contre le spam se fait donc à deux échelles : Légalement, et sur les serveurs des FAI / Webmail.
    En portant plainte auprès de la CNIL voire même à la gendarmerie, tu peux (essayer) faire condamner un spammeur.
    En cliquant sur le bouton "ceci est un spam"dans ton interface yahoo, hotmail ou wanadoo, tu agis contre le spam non pas devant les tribunaux, mais par une action bien plus rapide et efficace avec la mise en liste noire des spammeurs.

    Pourquoi tu reçois toujours des spams de viagra alors ? parce que les spammeurs professionnels bricolent en permanence des fermes de zombies qui envoient chacun quelques milliers de mails, mais ils sont des milliers à le faire. Cela fait bcp d'adresses ip à suivre, changeant constamment, et au final, oui quelques spam passent. (Heureusement les évolutions contre le spam vont en 2010 bien changer la donne, au grand damn de toutes les petites structures qui seront alors obligées de passer par des prestataires professionnels)
    Par contre quand une entreprise fait la même chose et qu'elle récolte des déclarations en spam, elle n'a qu'un seul nom de domaine et un seul hébergement, et du coup, le blacklistage équivaut à un "GAME OVER" pour elle sur le web.

    Donc, dans tous les cas, je te conseille de ne pas chercher à "arroser" large, tu ne récolteras que des emmerdes :)
     
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