La vérité sur le pagerank

Ohax

WRInaute accro
Bonjour,


après péter un câble à chaque fois que j'entends des abominations du genre :

  • "comment augmenter mon pagerank pour être mieux positionné sur google ?"
  • "le pagerank permet un meilleur positionnement sur les moteurs de recherche"
  • etc...... :roll:

STOP

Arrêtons ce mythe stupide du pagerank avant qu'il ne nous arrête ^^


Le pagerank est un critère parmi des centaines d'autres... De plus on à pu observer que google ne prend presque plus compte du pagerank !

Il faut arrêter de rester coller à la barre verte. Je me rappel encore de ce post aberrant : https://www.webrankinfo.com/forum/t/bon-ben-voila-cest-foutu.26975/

Bordel vous faites des sites uniquement pour faire plaisir à google ?

Si vous faites un site c'est avant tout par passion non ?
Depuis quand fait-on un site pour une petite barre verte ?

L'internaute lui il en à rien à branler de votre pagerank ! :arrow: Ce qu'il cherche c'est l'information ! (si si c'est vrai ...)

Le pagerank n'est que la conséquence d'un nombre très important de liens (que se permet de juger de bêtes robots) et non l'inverse...

De nombreux témoignages nous montrent que depuis que le pagerank de leur site à diminué les webmasters n'ont pas vus leur trafic diminué (et même augmenté bien souvent) !

Le PR ne sert plus à grand chose. "C'est simplement du vent"
Enfin si... Il sert à flatter votre ego et permet à google une certaine forme de contrôle du web...

C'est incroyable cette croyance du PR
Un bon Pr aide aux cadences de crawl (même si c'est un peu faux puisqu'il en est la conséquence) mais ne fait pas votre positionnement!
 

fandecine

WRInaute passionné
houlala! Ohax se fache! :evil:

d'accord a 100% avec toi pour le PR, jarrete pas de le dire. Mais quand à google, y a pas le choix, sans google pas de visites (ou trés peu). Quand au plaisir, il n'empéche pas qu'il y ait aussi des professionnels du web (come moi) qui vivent de la création de site et du référencement de ceux ci pour leur propre compte ou celui de leurs clients! :oops:
 

Renaud_63

WRInaute discret
Bonjour Ohax,

Entièrement d'accord avec toi...
Et je penses que de nombreuses personnes (dont les spécialistes sur ce forum) seront d'accord avec toi...
:wink: Renaud
 

anguenot.com

WRInaute impliqué
Ohax a dit:
Le pagerank n'est que la conséquence d'un nombre trés important de liens (que se permet de juger de bêtes robots) et non l'inverse...
Hum pas si sûr! S'il reste une utilité au PR, c'est bien de faciliter la recherche de partenaires. Un gros PR attire les chasseurs de BLs. En ce sens le PR n'est pas que la conséquence des BLs, il en est aussi la cause.

Le version "web" de "on ne prête qu'aux riches" :wink:
 

Ohax

WRInaute accro
on ne devrait pas accorder d'importance aux gens qui ne se basent que sur le pagerank pour faire des partenariats

j'aime bien la comparaison "riche" - "pagerank"

je pense en effet que le pagerank platant l'égo des webmasters à fait naître une sorte de snobisme dans le monde du webmastering
 

ocsima

WRInaute impliqué
Il ne faut pas exagérer dans un sens ou l'autre
Regarde la moyenne des pr des 10 premières réponses sur 'the'
Sans chercher à être bien placé, les sites à pr élevé sont devant, si ton pr est faible il te faudra un petit peu optimiser, un petite différence au départ
Plus ton pr est élevé, plus la news que tu as mise sera vue rapidement avant qu'elle ne tombe dans l'oubli
etc ...
 

anguenot.com

WRInaute impliqué
Ohax a dit:
on ne devrait pas accorder d'importance aux gens qui ne se basent que sur le pagerank pour faire des partenariats
Ca dépend quand même du PR de la page qu'ils proposent pour faire le lien en retour. Difficile de rester de marbre face à un pr8 :wink:
OK, :arrow:
 

fandecine

WRInaute passionné
ce fil devient interressant! vas y avoir du sport?

il faut des BL pour avoir un bon PR mais pour avoir des BL il faut un bon PR. c'est bien ce que tu dis? t'a pas l'impression de tourner en rond?

Personnellement je fais des BL en fonction:

1/ de la qualité des sites (critère subjectif)
2/ de la proximité de la thématique
3/ de l'apport que cela peut apporter à l'internaute.

d'ailleurs, j'utilise mozilla à 70% et je n'ai pas la google bar, alors le PR...

Lorsque j'ai vu mon site cinéma arriver à PR5, toutes les propositions d'échange de liens sont venus de site de vidéo de cul!
 

Ohax

WRInaute accro
"the" ?

alors comment explique tu que la nasa n'est pas première sur cette requete alors quelle possède un pagerank de 10 et que whitehouse.gov un bète pagerank de 9

même theonion.com passe devant la naza avec un pagerank 8 ;-)

je ne suis pas vraiment d'accord avec toi ocsima surtout que la requete "the" n'est pas trés pertinente

google s'interresse avant tout au contenu
 

Ohax

WRInaute accro
fandecine a dit:
Lorsque j'ai vu mon site cinéma arriver à PR5, toutes les propositions d'échange de liens sont venus de site de vidéo de cul!

:arrow:

Ohax a dit:
on ne devrait pas accorder d'importance aux gens qui ne se basent que sur le pagerank pour faire des partenariats

j'aime bien la comparaison "riche" - "pagerank"

je pense en effet que le pagerank platant l'égo des webmasters à fait naître une sorte de snobisme dans le monde du webmastering


:wink:

les sites de cul sont là avant tout pour faire du profit...

ça illustre bien ce que j'ai dit :D
 

achtungbaby

WRInaute accro
En même temp il vaut mieux être présent sur un page à PR7 que sur une page à PR3. Car ça veut dire qu'il y en a un des deux qui s'est plus référencé que l'autre, donc en principe plus visité.

Tien ça me fait penser que j'ai réussi à coller un BL sur une page à PR7, et j'en suis particulièrement fier !
 

fandecine

WRInaute passionné
si quelqu'un me prouve que PRX = XXXXX visiteurs, je me converti

avec mon petit PR5 face aux dinausores allociné, cinéfil , fnac ou yahoo ciné je sort devant eux sur des requettes google sur des titres de films!

Si j'ai des visiteurs, c'est que j'ai du contenu, pas du PR. D'ailleurs le taux de visites directe (donc à priori qui ont bookmarqué mon site ou qui sont des fidéles qui coinnaissent son adresse) augmente avec le temps et mon taux de viste à une page est de moins de 9%.

Donc vive le contenue, vive la pertinance et au diable le PR!!! :x
 

ocsima

WRInaute impliqué
Ohax a dit:
"the" ?

alors comment explique tu que la nasa n'est pas première sur cette requete alors quelle possède un pagerank de 10 et que whitehouse.gov un bète pagerank de 9

même theonion.com passe devant la naza avec un pagerank 8 ;-)

je ne suis pas vraiment d'accord avec toi ocsima surtout que la requete "the" n'est pas trés pertinente

google s'interresse avant tout au contenu
La Nasa elle a the dans le titre ?
the n'est pas pertinente, personne ne cherche à être dessus, c'est ce que je disais
En niant des grosses évidences, on finit par dire n'importe quoi !
 

Ohax

WRInaute accro
Encore un article qui appuye ma thèse :

Beaucoup de webmasters pensent qu'une page web disposant d'un bon PageRank (mesuré sur la barre d'outils de Google) est un critère essentiel pour être bien positionné sur le moteur de recherche leader.

Il n'en n'est rien. En tout cas, ce n'est pas, et de loin, une vérité absolue... Une page disposant d'un PageRank de 6 ou 7 peut tout à fait être distancée, dans les résultats de Google sur un mot clé donné, par une page affichant un PageRank de 2 ou 3.

Bien entendu, la veleur du PageRank n'est pas neutre dans l'algorithme de pertinence de Google. Mais il ne s'agit pas d'un critère majeur et primordial aujourd'hui. La présence du mot clé demandé dans le titre ou dans le texte de la page sera plus important que son PageRank. De même, le texte des liens pointant vers votre page est primordial. En revanche, un lien vers votre page depuis un document disposant d'un fort PageRank peut, lui, avoir une incidence assez forte sur votre positionnement, même s'il ne fait pas "bouger" la valeur de VOTRE PageRank... Dans ce cas, l'influence est plutôt indirecte : un nouveau lien depuis une page très populaire peut aider à un meilleur positionnement de votre page, toutes choses égales par ailleurs.

Source : Abondance.Com - http://docs.abondance.com/question78.html
 

fandecine

WRInaute passionné
allez, un petit cadeaux pour les zaccrocs du PR :twisted:

tout-pour-mon-ego-de-webmaster.gif


tu colle ça sur ton ecran, sur la toolbar et Hop PR10!
 

achtungbaby

WRInaute accro
Ohax a dit:
En revanche, un lien vers votre page depuis un document disposant d'un fort PageRank peut, lui, avoir une incidence assez forte sur votre positionnement,

Faut vraiment que je fasse un partenariat avec la Nasa alors.

Ohax, cette petite phrase va totalement à l'encontre de ce que tu disais au départ. Le Webmaster a tout intérêt à bien choisir ses BL sur des pages à fort pagerank pour pouvoir mieux se positionner.

Marrant en tout cas ce texte d'abondance qui est plein de contre sens.
 

libretto

WRInaute discret
Ohax a dit:
Il sert à flatter votre égo et permet à google une certaine forme de contrôle du web...

Question: c'est bizarre cette remarque pour quelqu'un qui poste 2564 messages sur une forum de référencement. Si ton égo devait avoir un PR il serait peut être à 2500 ?
 

Jderamaix

WRInaute occasionnel
Par contre, je pense que le PR a une incidence sur l'indexation des sites.
J'ai l'impression _ à vérifier _ que google détermine la profondeur de l'indexation en fonction du PR.

Par exemple un site à PR 4 sera beaucoup profondémment crawlé et indexé, alors qu'un site à PR 0 n'aura que sa page d'accueil indexée. C'est l'impression que je retire des différents sites que j'ai fait à titre personnel et professionnel.

La fréquence de mise à jour semble aussi être liée au PR. J'ai voulu mettre à jour un site à PR 0 et GG ne l'a pas pris en compte depuis... ouh la ! au moins 2 mois.
Par contre le site PR 4 a été crawlé, indexé et mis en cache en quelques jours.

++
 

fandecine

WRInaute passionné
libretto a dit:
Ohax a dit:
Il sert à flatter votre égo et permet à google une certaine forme de contrôle du web...

Question: c'est bizarre cette remarque pour quelqu'un qui poste 2564 messages sur une forum de référencement. Si ton égo devait avoir un PR il serait peut être à 2500 ?

holala! j'ai pas posté 2564 messages sur ce forum mais je confirme les propos d'Ohax sur l'ego des webmasters et le PR. D'ailleurs, if suffit de parcourrir ce forum pour voir combien est grand notre ego de webmaster par rapport à notre PR (hé oui! je suis webmaster moi aussi donc j'ai un ego démesuré lorsque l'on parle de mes sites!).

On à vraiment l'impression que le but ultime est d'avoir un bon PR!
 

Ohax

WRInaute accro
quel est le rapport entre le nombre de mes messages et mon égo ?

tu detourne le sujet là, si je poste autant sur wri c'est car la communauté me plait et que le referencemment me plait encore plus. je pense que wri à plus besoin de membres passionnés et impliqués que de types incapables de respecter les standars du html mais trés forts pour bourrer une page de pub et suffisamment radins pour ne pas ce prendre un hebergemment décent ainsi qu'un ndd
 

fandecine

WRInaute passionné
ne nous emballons pas! on a tous commencé par un site en page perso avec des bout de html et de javascript piqués à droite et a gauche!

La question n'est pas là.

Google a réussi le tour de force avec so PR, de détourner les webmaster de leur vocation principale: Faire vivre un site par son contenu

La micro est sous la coupe de Microsoft et le web sous celle de Google! Bon, une fois que le constat est fait, les discussions sont stériles:

Google est indispensable pour avoir du traffic Mais je reste persuadé que le contenu et la richesse d'un site priment sur le PR. Même le look du site est secondaire (la preuve! on passe des heure sur des forums PHPBB!)

Alors, quand on a un peux d'experience, on peut se permettre de conseiller aux "jeunes" d'oublier le PR et detravailler le contenu de leurs sites, non?
 

achtungbaby

WRInaute accro
D'une manière détournée, il n'a pas tout à fait tord. Si on est ici, c'est bien pour améliorer son référencement. Donc faire abstraction du PR pour son référencement c'est comme conduire une voiture sans avoir fait le plein d'essence (dans ce cas on ne va pas très loin).
 

fandecine

WRInaute passionné
j'ai pas non plus l'habitude de conduire le nez rivé sur la jauge d'essence! c'est un coup à se foutre en l'aire.

Pareil pour un site, à trop vouloir optimiser ceci et cela, pouf! on se plante.
 

SuperPJ

WRInaute occasionnel
Le moins qu'on puisse dire c'est que, sans méchanceté, "Ohax", tu portes bien ton nom :D (en inversant 2 lettres ;) ). Si ça se trouve tu ne crois pas un mot de ce que tu dis et que tu es simplement frustré de ne pas avoir le PR que tu souhaites au point de laisser entendre que ça ne sert à rien :D En tout cas super ta citation d'Abondance qui est très convainquante et ne se contredit pas du tout ;)
 

fandecine

WRInaute passionné
plutôt que honir Ohax, argumente!

un exemple montrant le coté secondaire du PR par rapport à d'autres critéres( car c'est cela qu'affirme Ohax!)

https://www.google.fr/search?hl=fr&c2cof ... A9ma&meta=

requete hyper concurentielle avec 89 600 000 réponses. Le premier PR8 est... 21 ème deriere des PR7,6 et même 5(juste avant en 20 ème position). Et tu peut verifier, les trentes premières réponses sont pertinantes par rapport à la recherche.

Des exemples comme ça je peux t'en citer des centaines! Alors oui! relativisons l'importance du PR.
 

fandecine

WRInaute passionné
désolé, je fatigue, c'est honnir, comme honnis soit qui mal y pense!

et puis c'est démodé le dictionnaire; fait une recherche google! :D
 

SuperPJ

WRInaute occasionnel
fandecine je te renvois vers une étude un peu plus complète, que je ne me lasse jamais de citer, qui montre bien l'importance du PR : https://www.webrankinfo.com/actualites/2 ... gerank.htm

Cela dit ce serait bien que tout le monde se dise "le PR ça sert pas à grand chose, pourquoi je m'embeterais à faire des backlinks ? Je me crée ma petite page perso sur free et si j'ai de la chance mon petit PR 2 sera en tête sur Jeux vidéos" :D Remarquez y'a même un bouton j'ai de la chance sur la home de Google ;)

Ca nous ferait moins de concurrence ;)
 

fandecine

WRInaute passionné
Je vasi finir par faire comme Ohax! Me facher!

A aucun momment je n'ai dit que le PR était inutile ou ne servait à rien (il faut lire les posts!) mais qu'il était secondaire par rapport à d'autres critères.

Maintenant j'attends de la part des adorateurs du PR une explication à l'exemple que je cite précédemment.

des faits, pas des disours!
 

tangui

WRInaute impliqué
Bonjour tout le monde,
Pour ma part, un fort PR a quelques avantages, dont un non négligeable qui est d'avoir les robots qui passent plus souvent sur ta page (c'est ce que j'ai pu conclure de nombreux posts de WRI) :roll:...
 

achtungbaby

WRInaute accro
J'ai l'impression de lire la campagne du oui ou non pour la constitution Européenne.

C'est à dire que :

ceux qui sont contre le PR n'ont aucuns arguments

ceux qui sont pro PR n'ont également aucuns arguments

Rituel a raison, des sujets creu comme celui la ou tout le monde s'en met plein la tête n'apporte pas grand chose pour le référencement. Et encore moins des réponses ni des solutions.
 

lahomania

WRInaute occasionnel
moi je pense qu'en relité le pr est tres important dans le positionnement, beaucoup plus important que le contenu ou n'importe quoi d'autre
mais j'ai une theorie
nous savons tous que si en cherche un mot clé exemple "mot1" et que ce mot 1 est repeter 1000 fois sur l'integralité du site " les pages misent en cache " ce site aura pkus de chance a s'affiché que un site ou ce mot clé existe par exemple 400 fois
cela veut dire qu'en faite tout le reste du site qui donne une importance a une page
comment google note les page
1erement le pr - on suppose que un pr7 est egale a 1000points ( c'est enorme ) et le pr4 300 point
autre critère, exemple la répétation du mot clé dans tous les pages misent en cache des site 0.5point

prenons l'exemple d'un site avec pr4=300points + mots clé répeter 2000 fois = 1000points total = 1300 point

et un site avec un pr7=1000poi,t et un mot clé repetere 100 fois = 50point total = 1050 point

conclusion le site avec pr3 s'affichera avant celui avec pr7

il faut tenire en faire compte si le mot clé se repete dans le title etc...


donc on peut depasser un pr elevé mais avec un tres grand effort, alors veut mieux l'avoir ce pr en plus


mon français est nul alors dsl si vous navaez rien compris
 

lahomania

WRInaute occasionnel
troll ? tu parle de toi même la je devine !!

qcq vous penser de ma théorie :oops:

les mots comme debile faucku etc.. sont acceptable
 

tangui

WRInaute impliqué
lahomania> un troll, ce n'est personne, c'est juste un sujet qui partagera tjrs les opinions...
Exemple: Quelle est ta couleur préférée?

;)

Edit: on a posté en meme temps, mon post aurait du se retrouver derriere celui d'achtung
 

lahomania

WRInaute occasionnel
je savais pas c'est quoi le troll alors quand j'ai lu ton message au debut j'ai verifier et j'ai trouver cela :
Sur les réseaux informatiques, notamment Internet et Usenet, on utilise le terme troll pour désigner une personne, ou un groupe de personnes, participant à un espace de discussion (de type forum), qui cherche à détourner malicieusement le sujet d'une discussion pour générer des conflits en incitant à la polémique et en provoquant les autres participants. Par métonymie, on parle de troll pour un message dont le caractère est susceptible de générer des polémiques ou étant excessivement provocateur.
 

tangui

WRInaute impliqué
il y a une multitude de définition, mais je n'ai jamais utilisé ce mot pour une personne ou un groupes de personnes; mais uniquement pour des sujets...
Mais la on s'écarte vraiment du sujet...
 

ToFFFFFFFF

WRInaute discret
lahomania a dit:
moi je pense qu'en relité le pr est tres important dans le positionnement, beaucoup plus important que le contenu ou n'importe quoi d'autre

Salut lahomania,

Désolé de détruire ta theorie, mais... quel est l'intrêt de faire venir des visiteurs s'il n'y a rien à voir sur ton site ???????? Faut m'expliquer à quoi ça sert ?????? Cool, tu vas avoir 10000 visiteurs qui iront instantannéement voir ailleurs.... terrible ton site.... 8O Et qui ne reviendront plus... dommage...

Si tu veux subsister sur Internet... pense sur le long terme... enfin, c'est juste mon avis...
 

fandecine

WRInaute passionné
tu suppose beaucoup lahomania!

Ce qui est marrant, c'est que moins on connait de chose sur un sujet plus on en cause!.

Personne de connait axactement l'importance que google accorde à son PR

Par contre, tout le monde sait qu'un site à contenu a plus de visiteurs.

Batissons sur des certitudes et non des suppositions![/b]
 

polo010

Nouveau WRInaute
Salut, je trouve ta théorie intéressante lahomania mais je verrai plus quelque chose dans ce genre :

Pour chaque mot clé, google donne un capital de 100 points (ou autre chose) à chaque site et les répartie plus ou moins de cette manière :
Backlinks :
25 pour l'ancre des liens
20 pour le PR

Opimisation interne :
20 pour le title
15 pour la densité
10 pour les liens internes
5 pour l'ancièneté
etc...

Un site à faible page rank peut donc facilement passer devant un plus gros à condition de bien mieux optimiser.

Pour les requètes plus concurentielles il est évident qu'avoir un gros PR est obligatoire pour bien se placer car tous les sites auront réuni plus ou moins le même nombre de points avec l'optimisation interne et tout se jouera donc avec les backlinks et le PR.


On est tous d'accord pour dire que le PR n'apporte pas les visiteurs surtout pour les petites requètes mais dès que les mots clés deviennent un peu concurentielles c'est souvent ça qui fait la différence.

De plus, comme dit précedement, les sites à PR 6 n'acceptent que très rarement de faire échanges de liens avec des PR 4 ou 5 même avec un bon contenu.

Même si ce que j'ai dis est surement très loin de la réalité, je pense que le page rank est vraiment essentiel pour un bon référencement.
 

lolilol

WRInaute impliqué
Pour moi le PR a quand même une importance sur quelque chose de précis.

:arrow: La fréquence des crawls
:arrow: la profondeur des crawls sur une nouvelle partie du site.
Sur un site à PR3, il faut pas mal de temps à google, pour venir indexer toutes les nouvelles pages si elles sont sur 3 ou 4 étages. Par contre sur un PR6, quelques jours suffisent pour voir la totalité des pages indexées de cette nouvelle section..

Mais en effet, le PR n’a pas beaucoup d’impact sur le positionnement des sites dans le moteur.
 

Ohax

WRInaute accro
je suis d'accord pour dire que le pagerank est essentiel pour le frequence et la profondeur de celui-ci mais de là à dire qu'il est essentiel pour un bon référencement :|

bien evidemment si on m'offre un pagerank 5 au lieu de 4 demain je ne dirai pas non afin de pouvoir profiter de crawls plus réguliers et surtout plus profonds (un forum c'est trés difficile à faire indexer à fond)
 

fandecine

WRInaute passionné
allez! c'est reparti dans les formules du PR!!! :x

bon, voici la mienne:

PR= (((nbr page du site * nbr BL par page)/couleur de fond de la page d'accueil au carré)+2 fois la largeur de la page en pixels*nbre de leins sur la page d'accueil)^nombre de post de ce fil

bien entendu on raméne la valeur trouvée entre 0 et 10.

N.B: notez bien que la couleur de fond est bien au carré malgrés toutes les betises que vous avez pu lire à ce sujet. (le rouge est trés bon pour le PR) :wink:
 

Cendrillon

WRInaute accro
excellent ... :lol:

PS : ne pas oublier de pondérer par l'age du site et la thématique (très à la mode ne ce moment) ... :wink:
 

fandecine

WRInaute passionné
lolilol a dit:
Pour le PR thématique, je me souviens d'un fil assez complet de cariboo sur le sujet.

https://www.webrankinfo.com/forum/t/precision-sur-les-backlinks.12871/

Si vous avec une petite demi heure, je pense que c'est pas mal à étudier.

là, on change de sujet! Les BL c'est pas le PR. Les BL c'est du solide du concret, pas de l'aléatoire. Un BL c'est bon pour le référencement et pour les visites (20% de mes visites sont des referers, c'est plus que yahoo et MSN réunis!)

Maintenant il ya BL et BL.

Un BL venant d'un annuaire c'est peut etre bon pour le référencement mais question visites directes, c'est zéro.

un BL efficace ne pointe pas forcement sur la page d'accueil du site mais, à mon avis, il doit étre contextuel. De plus, il est plus efficace de répartir ses BL sur de nombreuses pages, trés souvant cela permet de référencer au mieux la page qui contient l'info recherchée plûtot que la page d'accueil. Seulement 10 % des visiteurs de mon site par les moteurs de recherche arrivennt sur la page d'accueil (et pourtant elle à le plus fort PR de tout mon site!)

Je l'ai déjà dit sur d'autre post, plutot que se battre sur des mots clé hyper concurentiels comme cinéma ou film, je me positionne sur les titres de film en répartissant mes BL sur les pages contenant les fiches des films ou les films de la semaine. Resultat, j'ai des pages PR2 ou 3 qui sortent dans le top 3 sur un titre de film.
 

Cendrillon

WRInaute accro
fandecine a dit:
un BL efficace ne pointe pas forcement sur la page d'accueil du site mais, à mon avis, il doit étre contextuel. De plus, il est plus efficace de répartir ses BL sur de nombreuses pages, trés souvant cela permet de référencer au mieux la page qui contient l'info recherchée plûtot que la page d'accueil. Seulement 10 % des visiteurs de mon site par les moteurs de recherche arrivennt sur la page d'accueil (et pourtant elle à le plus fort PR de tout mon site!)
bon, on est au moins 2 à le penser (en tout cas à le dire) ... :wink:
 

lolilol

WRInaute impliqué
fandecine a dit:
lolilol a dit:
Pour le PR thématique, je me souviens d'un fil assez complet de cariboo sur le sujet.

https://www.webrankinfo.com/forum/t/precision-sur-les-backlinks.12871/

Si vous avec une petite demi heure, je pense que c'est pas mal à étudier.

là, on change de sujet! Les BL c'est pas le PR. Les BL c'est du solide du concret, pas de l'aléatoire. Un BL c'est bon pour le référencement et pour les visites (20% de mes visites sont des referers, c'est plus que yahoo et MSN réunis!)

je peux lire sur ce fil :

:arrow: Mais, les "outils" présentés dans Google Labs démontrent que l'index de Google contient aussi des PR thématiques. Sans PR thématique, les outils de Kaltix ne pourraient pas fonctionner.

As tu lu le fil en entier? Ou seulement le titre de celui ci.?
On parle de bloc rank dans ce sujet... et désolé mais je ne trouve pas celui ci soit hors sujet...

Je pense même que des membres comme toi (qui n'ont pas plus de 6 mois sur le forum) ont intérêt à lire des post très sérieux comme celui ci... Qui reflète par ailleurs, l'ancienne mentalité de partage sur ce forum, au lieu de l'agressivité actuelle sur celui ci....
 

fandecine

WRInaute passionné
lolilol a dit:
Je pense même que des membres comme toi (qui n'ont pas plus de 6 mois sur le forum) ont intérêt à lire des post très sérieux comme celui ci... Qui reflète par ailleurs, l'ancienne mentalité de partage sur ce forum, au lieu de l'agressivité actuelle sur celui ci....

Je suis désolé d'avoir offusqué votre sainteté!

1/ je ne sui absolument pas agressif, quand je le suis je bave :evil:
2/ hé oui, je suis nouveau sur ce forum! mais , t'inquiete pas, j'ai des heures de vol dans le milieu du net :twisted:
3/ j'ai lu le fil en entier, et je suis désolé tu parlais bien de BL et non de bloc rank
4/ si tu à lu le fil en entier, tu connais ma position sur les eternelles dicussions autour du PR. Si tu m'amene du concret, je suis prêt à bouffer mon PR5!
 

achtungbaby

WRInaute accro
ben c'est normal, le débat est du meme niveau que celui sur la constitution européenne, juste des pour et des contres.

Personne ne sait vraiment pourquoi. ;)
 

lahomania

WRInaute occasionnel
vous etes tous d'accord qu'un gros pr=crawl profond
donc un site avec contenu ne le sera vraime,nt aux yx de google sauf si s'il as un gors pr
car un site de contenu avec pr0, le rawl ne sera pas profond donc pratiquement pas de contenu pour google même s'il as un contenu reelement

donc le pr est important
 

Ohax

WRInaute accro
pour le monde est d'accord pour dire qu'il à une importance pour le crawl

mais le débat s'effectue sur son importance pour le possitionnemment


un page rank 0 sera crawlé mais pas aussi rapidemment qu'un pagerank 8
 

lolilol

WRInaute impliqué
fandecine a dit:
lolilol a dit:
Je pense même que des membres comme toi (qui n'ont pas plus de 6 mois sur le forum) ont intérêt à lire des post très sérieux comme celui ci... Qui reflète par ailleurs, l'ancienne mentalité de partage sur ce forum, au lieu de l'agressivité actuelle sur celui ci....

Je suis désolé d'avoir offusqué votre sainteté!

Il n'y a pas de sainteté ou quoi que ce soit.. je remonte simplement un post d'il y a un an. Et sache que tu n'es pas visé personnellement par cette petite réflexion, mais ça devient vraiment lourd l'ambiance actuellement.

J’ai trouvé assez rapide ta réponse après quelques minutes (12 minutes exactement, avec le temps de la rédaction de ta réponse), alors qu’un fil comme celui de cariboo mérite lecture, recherche d’informations complémentaires, analyse et réflexion avant d’être traité d’hors sujet.

Bref, sache que je n’ai rien contre toi, et je sais pertinemment, que certains nouveaux membres sont bien meilleurs que certains anciens membres. (moi le premier).

J’ai déjà dis plus haut ce que je pensais du PR. Et j’ai posté mon petit coup de gueule hier soir dans une autre conversation sur l’ambiance de actuelle de WRI.

Ta réponse aussi rapide m’a un peu irrité je l’avoue, désolé si tu t’es senti agressé… Bref continuons à travailler ensemble au lieu de se chiffonner pour des conneries d’ados boutonneux.. (y en a dans la salle ? lol)

A +..
 

fandecine

WRInaute passionné
t'auras beau avoir un PR11, si tu fait pas de maj, google vas vite arreter de te crawler!

La profondeur du crawl, tu la gére (presque) comme tu veut avec la structure du site. Si tu enfouis une page, aller, à 10 clics de l'accueil, même avec un PR12, ta page sera pas indéxée avant 1 an!!!

en trois semaine, j'ai fait indexer 7800 pages d'un site à google! Pourtant il avait un PR0.

Alors, au risque de me repeter, arretons de fantasmer sur le PR!!!

N.B.: tiens, je resiste pas, sit tu veux un PR10, j'ai larecette, cadeaux :D http://www.pr10.darkseoteam.com/ et, sans vouloir etre taquin, malgres son PR10 elle sort même pas dans le top 10 sur la recherche PR10!!! :twisted:

PS: là j'ai été trop long, j'ai loupé des posts. Meuh non, lolilol, je suis pas faché et il ne s'agit de savoir lequel est le meilleur, on a passé l'age...
 

ndailly

WRInaute discret
Il faudrait essayer de mettre un peu le PR de coté et de trouver un autre instrument de mesure qui permette de savoir quel est la popularité réelle d'un site.

En ce sens, le concours de positionnement, ou un indice tel que Yoovi me semble un bien meilleur indicateur.
 

squawk

WRInaute accro
'auras beau avoir un PR11, si tu fait pas de maj, google vas vite arreter de te crawler!

La profondeur du crawl, tu la gére (presque) comme tu veut avec la structure du site. Si tu enfouis une page, aller, à 10 clics de l'accueil, même avec un PR12, ta page sera pas indéxée avant 1 an!!!

en trois semaine, j'ai fait indexer 7800 pages d'un site à google! Pourtant il avait un PR0.

Alors, au risque de me repeter, arretons de fantasmer sur le PR!!!

C'est totalement faux ça.... sinon tu devrais lire les bons sujets de Lolilol (et de Cariboo) tu verras tu vas apprendre pleins de trucs, maus vaut mieux éviter de raconter n'importe quoi sur ce sujet et surtout ne pas confondre pr réel et pr affiché.
 

JHyde

WRInaute discret
Bouarf, je vais y aller de mon petit cas perso.
Le PageRank n'est la qu'a titre indicatif. Il donne selon moi une "bonne idée" de la notoriété d'un site.

J'ai un PR "seulement" à 5, pour un site assez jeune (env 6 Mois), et je fait 6000 visiteurs / jour depuis les moteur de recherche..

Dans mon cas, le pagerank est anécdotique. Maitenant je pense qu'a long terme, j'aurais forcément un PR6..

Un Bon site finira par avoir un bon PR, même si on est pas à 1 point de PR prèt.

La réciproque n'est pas forcément vrai, Un PR6 reflete un bon travail de référencement, pas forcément un fort traffic, ni un bon site.

Le PageRank est util pour apporter une garantie à nos futurs partenaires, mais le traffic généré par les moteurs de recherche doit rester votre unique objectif..

Ce qui considère qu'il est une fin en soit n'ont aucun avenir dans le ref :)
 

JHyde

WRInaute discret
Ohax a dit:
Bonjour,


après peter un cable à chaque fois que j'entend des abominations du genre :

  • "comment augmenter mon page rank pour être mieux positionné sur google ?"
  • "le pagerank permet un meilleur positionnement sur les moteurs de recherche"
  • etc...... :roll:

STOP

Arrêtons ce mithe stupide du pagerank avant qu'il ne nous arrête ^^


Le pagerank est un critère parmi des centaines d'autres... De plus on à pu observer que google ne prend presque plus compte du pagerank !

Il faut arrêter de rester coller à la barre verte. Je me rappel encore de ce post abérrant : https://www.webrankinfo.com/forum/t/bon-ben-voila-cest-foutu.26975/

Bordel vous faites des sites uniquemment pour faire plaisir à google ?

Si vous faites un site c'est avant tout par passion non ?
Depuis quand fait-on un site pour une petite barre verte ?

L'internaute lui il en à rien à branler de votre pagerank ! :arrow: Ce qu'il cherche c'est l'information ! (si si c'est vrai ...)

Le pagerank n'est que la conséquence d'un nombre trés important de liens (que se permet de juger de bêtes robots) et non l'inverse...

De nombreux témoignages nous montrent que depuis que le pagerank de leur site à diminué les webmasters n'ont pas vus leur traffic diminué (et même augmenté bien souvent) !

Le PR ne sert plus à grand chose. "C'est simplemment du vent"
Enfin si... Il sert à flatter votre égo et permet à google une certaine forme de contrôle du web...

C'est incroyable cette croyance du PR
Un bon Pr aide aux cadences de crawl (même si c'est un peu faux puisqu'il en est la conséquence) mais ne fait pas votre positionnement!

J'avais pas lu le poste en entier..

L'abération, c'est ce poste :D
Le pagerank est un critère parmi des centaines d'autres

Le PR n'est pas un "critère", mais une indication. C'est le référencement des sites qui est un critère. C'est ta place sur ce grand reseau qu'est le web, c'est tes Backlinks..
Et ca, c'est pas un critère parmis tant d'autre, c'est l'un des 3 grand critères.
Contenu, Référencement et Indexation (Je rajouterai bien un 4ème critère "chance")

Un Bon PR aide à rien dutout. C'est une conséquence, une terminaison, une information. Et si dans votre cheminement, cest "la" terminaison, c'est que vous vous êtes trompé de chemin.
Le PR aide peut être tout juste à trouver de bon partenaires.

Le PR est une notion comparable à la monaie. Elle ne fait pas la valeur des sites, mais elle la représente, plus ou moins.
Sans monai, ça serais l'anarchie.
Sans PR, difficile d'échanger des liens, mais pas impossible !
La ou Google à fourni une "info" utile aux webmasters, certains ont vu une condamnation.

J'ai atteind 5000 visiteurs / jour sur mon premier site, sans jamais avoir entendu parler du PageRank. Preuve qu'on pourrait s'en passer.

Enfin, Je n'aurais jamais fini de citer tous les PR6 que je connais qui ont un traffic 10 fois moins important que certain PR5.

Concentrez-vous sur un vrai objectif, et soyez attentif au pagerank qui reste tout de même une bonne "information".
 

correiaj

WRInaute impliqué
Entièrement d´accord. Mais en math, un terme peu devenir un résultat, et vice et versa selon l´algorithme...Et le grand mystère , c´est bien cela
 

u8086

WRInaute passionné
Ohax a dit:
...De plus on à pu observer que google ne prend presque plus compte du pagerank !....
Si tu arrives à me quantifier, même à la louche quel est le rôle du PR, je t'envoie deux caisses de champagne.


Ohax a dit:
...Arrêtons ce mithe stupide du pagerank avant qu'il ne nous arrête ^^...
...Enfin si... Il sert à flatter votre égo et permet à google une certaine forme de contrôle du web...
PTDR :lol: :lol:
C'est toi l'apôtre du PR. Tu prêches sans preuve.
 

Ohax

WRInaute accro
MagicYoyo a dit:
Ohax a dit:
...Arrêtons ce mithe stupide du pagerank avant qu'il ne nous arrête ^^...
...Enfin si... Il sert à flatter votre égo et permet à google une certaine forme de contrôle du web...
PTDR :lol: :lol:
C'est toi l'apôtre du PR. Tu prêches sans preuve.

je peu te le refaire à d'autres sauces ton "tu prêches sans preuves" ;-)

il y a bien des c**llo** qui croient qu'un être est capable de marcher sur l'eau

la preuve ? un bouquin...


il y en a d'autres qui croient que le pagerank est la seule chose (ou presque...) sur laquelle il faut ce baser...

la preuve ? bha aucune... a si... google = dieu


jesors.gif
 

squawk

WRInaute accro
Le PR n'est pas un "critère", mais une indication. C'est le référencement des sites qui est un critère. C'est ta place sur ce grand reseau qu'est le web, c'est tes Backlinks..
Et ca, c'est pas un critère parmis tant d'autre, c'est l'un des 3 grand critères.
Contenu, Référencement et Indexation (Je rajouterai bien un 4ème critère "chance")

Un Bon PR aide à rien dutout. C'est une conséquence, une terminaison, une information. Et si dans votre cheminement, cest "la" terminaison, c'est que vous vous êtes trompé de chemin.
Le PR aide peut être tout juste à trouver de bon partenaires.

Le PR est une notion comparable à la monaie. Elle ne fait pas la valeur des sites, mais elle la représente, plus ou moins.
Sans monai, ça serais l'anarchie.
Sans PR, difficile d'échanger des liens, mais pas impossible !
La ou Google à fourni une "info" utile aux webmasters, certains ont vu une condamnation.

Bonjour,

Juste pour t'informer que tu n'as totalement rien compris à la notion de Pagerank dont la valeur n'est pas lié au référencement mais seulement à une somme qui dépend uniquement de la quantité de liens avec des coefficients... rien de plus. C'est la base de la création de Google, tu peux jetter un oeil aux articles qui doivent se trouver sur le site de Standford.... même si la formule a peut être changée le pagerank c'est toujours la même chose.... et c'est facile à vérifier. :roll:

Tu devrais lire les articles et les nombreuses discussion qu'on trouve ici avant de raconter n'importe quoi...la tu es complétement à coté de la plaque... :roll:
On peut discuter sur l'influence du critère PR parmi tant d'autres pour le positionnement par contre :wink:
 

u8086

WRInaute passionné
Ohax a dit:
je peu te le refaire à d'autres sauces ton "tu prêches sans preuves" ;-)
Bien répondu ! :wink:

Je ne crois pas que le PR soit inutile. Il indique la popularité du site calculée avec les backlinks (cf. algorithme du PageRank), et je ne crois pas que Google ait complètement abandonné ce facteur de positionnement.
Je crois que l'algorithme général de Google c'et beaucoup complexifié depuis le début de l'année. Le rôle du PR a été pondéré, dilué, mais AMHA pas abandonné. Des arguments ?
1- Le PR est toujours calculé et représente une formidable mobilisation de ressources, juste pour faire joli ?
2- La mesure de popularité par backlinks qu'indique le PR est toujours pertinente.
3- euh... je suis sur qu'il y a un 3ème argument, mais là j'ai trop envie de Nutella. :arrow:
 

Ohax

WRInaute accro
MagicYoyo a dit:
1- Le PR est toujours calculé et représente une formidable mobilisation de ressources, juste pour faire joli ?


Je ne prétend pas détenir la vérité absolue, loin de là mais je suis sur à 99% sur de ceci :


Ohax a dit:
Le PR ne sert plus à grand chose. "C'est simplemment du vent"
Enfin si... Il sert à flatter votre égo et permet à google une certaine forme de contrôle du web...


Google est une entreprise cotée en bourse

Virer le page rank provoquerait une véritable chute


depuis la nuit des temps l'homme cherche quelque chose de concret...

l'exemple le plus flagrant est "dieu"
Pourquoi l'homme croit en dieu ?
Pour expliquer ce qu'il n'est pas capable d'expliqué !

95 % des débuthants que l'on voit arriver ici nous parlent direct du pagerank


je pense que c'est le même phénomène qui c'est produit
 

gabos

WRInaute discret
C'est normal que beaucoup se focalisent sur le PR,

C'est somme toute la variable (je ne me bats pas sur les termes "critères" etc...) qui semble la plus facile à modifier et dont le résultat est visible.

L'optimisation des pages est bien plus compliquée à gérer.

Et puis un bon PR peut être obtenu même avec des sites pauvres en contenu. ...
 

squawk

WRInaute accro
Google est une entreprise cotée en bourse

Virer le page rank provoquerait une véritable chute

hein ??? mais tout le monde s'en moque du pagerank !
personne ne connait ce machin sauf quelques rares webmasters et référenceurs... si tu me trouves un investisseur qui a entendu parler de pagerank tu m'appelles ! par contre ils ont entendu parler de liens sponsos et si google décidait d'en afficher 7 au lieu de 8 je crois que la oui l'action pourrait baisser....

Le pagerank avait beaucoup d'importance il y a quelques années pour le référencement (et la c'est du sur mais peut etre tu n'avais pas de site à cette époque ? ) c'est pourquoi tout le monde s'y intéresse autant, rien d'autre.

Aujourd'hui ça devient beaucoup plus complexe de mesurer l'importance de critère, les google dance n'existent plus donc c'est pas très évident, de plus depuis 1 an le PR affiché a un temps de retard sur le PR réel qui est lui surement calculer de plus en plus souvent.

Je crois que personne ne peut vérifier l'importance réelle de ce critère aujourd'hui, mais il est sur que si demain Google supprime l'affichage du pagerank, l'action continuera de monter...Google continuera a faire autant bénéfices et ça ne changera strictement rien à la vie des webmasters qui continueront à essayer d'avoir le maximum de liens car ça au moins on est sur et certain que c'est le plus important.... et si ça ramène du pagerank utile ou inutile, visible ou invisible en plus : tant mieux !

depuis la nuit des temps l'homme cherche quelque chose de concret...

l'exemple le plus flagrant est "dieu"
Pourquoi l'homme croit en dieu ?
Pour expliquer ce qu'il n'est pas capable d'expliqué !

95 % des débuthants que l'on voit arriver ici nous parlent direct du pagerank


je pense que c'est le même phénomène qui c'est produit

En science dans ce genre de cas, on dit plutôt "je ne sais pas" plutôt que d'affirmer avec certitude l'inverse... sinon tu fais exactement la même erreur que ceux tu veux "combattre". :wink:
 

achtungbaby

WRInaute accro
C'est sur, ça sert à rien... ça m'a juste permis de trouver un partenariat de poids avec un site professionnel mais bon... ça sert à rien.
 

blman

WRInaute accro
Excusez-moi, mais je débarque d'un long week-end de farniente qui a semble-t-il été très animé pour vous.

Je vais y aller de mon avis sur le PageRank :
Le Page Rank n'est qu'un indice de popularité : plus il y a de liens qui pointent vers votre site, plus il est logiquemeent élevé, rien de nouveau.

MAIS

Plus on a de lien, plus le GGbot passe souvent sur votre site (normal puisqu'il suit les liens). Ce qui signifie que :
- le site est indexé plus rapidement en profondeur.
- les mises à jour du site sont prises en compte plus rapidement.
- les BL internes du site sont pris en compte plus rapidement. (on connait la lenteur de ce processus - Peut-être un bug de Google, en tout cas une grosse faiblesse - Google ne s'en cache pas, il a du mal à calculer les BL - commande link:)
Plus on a de lien, plus l'indexation du site est rapide et efficace.

Même si le PageRank n'à aucun effet sur le positionnement, il est quand même utile à la prise en compte des critères de positionnement (notamment les BL internes)

Maintenant je partage l'avis D'HerveG qui dit que plus une page a un fort PageRank, plus ces liens sortants ont de la valeur. Donc plus vos pages internes ont de PageRank, plus vos BL internes ont de la valeur.
 

Thierry Bugs

WRInaute accro
On peut tous y aller de notre définition : paramètre, valeur des pages, utile ou inutile, important ou non...
Je partage l'avis de Squawk, les partenaires financier, clients, et la plupart des visiteurs n'ont que faire du pagerank, seul les webmasters sont intéressés, de même qu'à l'école on a une bonne note, quand on fait son site on a un bon pagerank, c'est d'abord une reconnaissance de caste, et c'est bien humain. Et pour les partenariats entre sites web, je suis sur que vous préfèrerez avoir des partenaire à pagerank identique ou supérieur. lol
Pour son utilité ? il indique toujours une notion de visibilité (dans les classements réponses google les forts pr sont devant), une notion d'ancienneté (un site qui tourne et se déploie fait des liens naturellement) et son pagerank grimpe aussi.
La Google dance, par mois ou par trimestre, ou quotidienne, complète ou incomplete fait toujours un compte "méthodique de machine", et attribue le pagerank.
Quand j'entends que le pr ne sert à rien, pas d'accord.
On a rarement vu Google garder un "truc" qui ne sert à rien, qu'on ne le comprenne pas c'est autre chose mais on doit bien faire avec.
C'est un paramètre, un outil, et si sur le forum on s'en inquiète, (les nouveaux par exemple) c'est bien à nous de les rassurer, de les aider, pas de les engueuler "qu'en tant que newbies ils n'ont rien compris et qu'il faut boycotter le pagerank"...etc...
Que ça ne devienne pas une obsession bien d'accord.
Que le contenu d'un site est le plus important ok.
Faire des backlinks avec des partenaires de sujets logiques. Oui.
En faisant cela pr ou pas pr les visiteurs viennent ou viendront et c'est bien ça le principal non ?
 

achtungbaby

WRInaute accro
Thierry Bugs a dit:
Pour son utilité ? il indique toujours une notion de visibilité (dans les classements réponses google les forts pr sont devant), une notion d'ancienneté (un site qui tourne et se déploie fait des liens naturellement) et son pagerank grimpe aussi.

Pas sur, avec un PR5, je te défie de trouver mon site sur google (en dehors de taper le nom de domaine dans la recherche bien sur). Le PR n'empeche pas les divers sanctions de google.
 

Théophraste

WRInaute impliqué
"Le PR, c'est comme la taille du pénis, ceux qui en ont un petit, ou qui savent pas s'en servir, disent que ça sert à rien"

Théo (1974-?)
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
:arrow:
 

bradeux

WRInaute occasionnel
Théophraste a dit:
"Le PR, c'est comme la taille du pénis, ceux qui en ont un petit, ou qui savent pas s'en servir, disent que ça sert à rien"

Théo (1974-?)
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
:arrow:

Où c'est comme les femmes, quant on en as pas on en cherche une à tout prix ... bon d'accord je sort :roll:
 

mailoman

Nouveau WRInaute
A mon humble avis, le page rank c'est un indice complètement fantaisiste et loin de représenter "l'importance d'une page web".

Je suis webmaster de deux sites web et en comparant leur Page Rank, j'ai de bonnes raisons de douter de la crédibilité de cet indice.

Mon premier est un annuaire de jeux gratuits, en ligne depuis plus d'un an et demi, pour lequel google comptabilise pas moins de 1500 BackLinks venant de plus de 150 domaines différents ; la plupart de ces liens sont sur des pages à PR de 2 à 5, dont les mots clés principaux sont relatifs à mon contenu (jeux gratuits). Cela lui confère un bon référencement, donc trafic assez important (près de 10 000 visites par jour), mais son page rank est de 5... seulement ! D'ailleurs Il n'a pas évolué lors de la denière mise à jour, alors que le nombre de backlinks, lui, a quasiment doublé.

Le second site que je gère est un jeu de paris sportifs, en ligne depuis un peu moins d'un an, et fréquenté régulièrement par quelques centaines de joueurs. La commande link de Google retourne seulement 18 backlinks, sur 3 domaines différents, situés sur des pages de PR 0 à 5, et le page rank de l'index du site est de... 5 !

Vous pourrez constater par vous même : -www.jeu-gratuit.net et -www.pronofun.com

Donc, d'un site à l'autre, j'ai une popularité de l'ordre de 100 contre 1, que ce soit au niveau du nombre de bls, du nombre de domaines liés, du trafic..., et google leur attribue le même page rank.
Donc, si dans son algoritme de classement, notre ami Google tient sans doute compte de ce paramètre, il ne veut rien dire du tout et je ne vois franchement pas l'utilité de l'afficher sur la Google Bar. Les seules personnes que cela intéresse ce sont les webmasters, et encore après ce que je viens de lire dans ce forum et de constater par moi même, je crois qu'on peut l'ignorer complètement !

Enfin, peut être que d'autres ont connu des cas dans lesquels le page rank était réellement "une mesure de l'importance de la page" (traduction du texte qui apparait en anglais sur la google bar) ; dans mon cas il a tout faux... à moins que Google ait une préférence pour le foot ?

Mailoman
 

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