La vérité sur le pagerank

Discussion dans 'Netlinking, backlinks, liens et redirections' créé par Ohax, 16 Mai 2005.

  1. Ohax
    Ohax WRInaute accro
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    Bonjour,


    après péter un câble à chaque fois que j'entends des abominations du genre :

    • "comment augmenter mon pagerank pour être mieux positionné sur google ?"
    • "le pagerank permet un meilleur positionnement sur les moteurs de recherche"
    • etc...... :roll:

    STOP

    Arrêtons ce mythe stupide du pagerank avant qu'il ne nous arrête ^^


    Le pagerank est un critère parmi des centaines d'autres... De plus on à pu observer que google ne prend presque plus compte du pagerank !

    Il faut arrêter de rester coller à la barre verte. Je me rappel encore de ce post aberrant : https://www.webrankinfo.com/forum/t/bon-ben-voila-cest-foutu.26975/

    Bordel vous faites des sites uniquement pour faire plaisir à google ?

    Si vous faites un site c'est avant tout par passion non ?
    Depuis quand fait-on un site pour une petite barre verte ?

    L'internaute lui il en à rien à branler de votre pagerank ! :arrow: Ce qu'il cherche c'est l'information ! (si si c'est vrai ...)

    Le pagerank n'est que la conséquence d'un nombre très important de liens (que se permet de juger de bêtes robots) et non l'inverse...

    De nombreux témoignages nous montrent que depuis que le pagerank de leur site à diminué les webmasters n'ont pas vus leur trafic diminué (et même augmenté bien souvent) !

    Le PR ne sert plus à grand chose. "C'est simplement du vent"
    Enfin si... Il sert à flatter votre ego et permet à google une certaine forme de contrôle du web...

     
  2. fandecine
    fandecine WRInaute passionné
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    houlala! Ohax se fache! :evil:

    d'accord a 100% avec toi pour le PR, jarrete pas de le dire. Mais quand à google, y a pas le choix, sans google pas de visites (ou trés peu). Quand au plaisir, il n'empéche pas qu'il y ait aussi des professionnels du web (come moi) qui vivent de la création de site et du référencement de ceux ci pour leur propre compte ou celui de leurs clients! :oops:
     
  3. Renaud_63
    Renaud_63 WRInaute discret
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    Bonjour Ohax,

    Entièrement d'accord avec toi...
    Et je penses que de nombreuses personnes (dont les spécialistes sur ce forum) seront d'accord avec toi...
    :wink: Renaud
     
  4. anguenot.com
    anguenot.com WRInaute impliqué
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    Hum pas si sûr! S'il reste une utilité au PR, c'est bien de faciliter la recherche de partenaires. Un gros PR attire les chasseurs de BLs. En ce sens le PR n'est pas que la conséquence des BLs, il en est aussi la cause.

    Le version "web" de "on ne prête qu'aux riches" :wink:
     
  5. Ohax
    Ohax WRInaute accro
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    on ne devrait pas accorder d'importance aux gens qui ne se basent que sur le pagerank pour faire des partenariats

    j'aime bien la comparaison "riche" - "pagerank"

    je pense en effet que le pagerank platant l'égo des webmasters à fait naître une sorte de snobisme dans le monde du webmastering
     
  6. ocsima
    ocsima WRInaute impliqué
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    Il ne faut pas exagérer dans un sens ou l'autre
    Regarde la moyenne des pr des 10 premières réponses sur 'the'
    Sans chercher à être bien placé, les sites à pr élevé sont devant, si ton pr est faible il te faudra un petit peu optimiser, un petite différence au départ
    Plus ton pr est élevé, plus la news que tu as mise sera vue rapidement avant qu'elle ne tombe dans l'oubli
    etc ...
     
  7. anguenot.com
    anguenot.com WRInaute impliqué
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    Ca dépend quand même du PR de la page qu'ils proposent pour faire le lien en retour. Difficile de rester de marbre face à un pr8 :wink:
    OK, :arrow:
     
  8. fandecine
    fandecine WRInaute passionné
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    ce fil devient interressant! vas y avoir du sport?

    il faut des BL pour avoir un bon PR mais pour avoir des BL il faut un bon PR. c'est bien ce que tu dis? t'a pas l'impression de tourner en rond?

    Personnellement je fais des BL en fonction:

    1/ de la qualité des sites (critère subjectif)
    2/ de la proximité de la thématique
    3/ de l'apport que cela peut apporter à l'internaute.

    d'ailleurs, j'utilise mozilla à 70% et je n'ai pas la google bar, alors le PR...

    Lorsque j'ai vu mon site cinéma arriver à PR5, toutes les propositions d'échange de liens sont venus de site de vidéo de cul!
     
  9. Ohax
    Ohax WRInaute accro
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    "the" ?

    alors comment explique tu que la nasa n'est pas première sur cette requete alors quelle possède un pagerank de 10 et que whitehouse.gov un bète pagerank de 9

    même theonion.com passe devant la naza avec un pagerank 8 ;-)

    je ne suis pas vraiment d'accord avec toi ocsima surtout que la requete "the" n'est pas trés pertinente

    google s'interresse avant tout au contenu
     
  10. Ohax
    Ohax WRInaute accro
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    :arrow:


    :wink:

    les sites de cul sont là avant tout pour faire du profit...

    ça illustre bien ce que j'ai dit :D
     
  11. Madrileño
    Madrileño Madribot
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    Au début j'ai cru à une campagne anti-tabac ...
     
  12. achtungbaby
    achtungbaby WRInaute accro
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    En même temp il vaut mieux être présent sur un page à PR7 que sur une page à PR3. Car ça veut dire qu'il y en a un des deux qui s'est plus référencé que l'autre, donc en principe plus visité.

    Tien ça me fait penser que j'ai réussi à coller un BL sur une page à PR7, et j'en suis particulièrement fier !
     
  13. fandecine
    fandecine WRInaute passionné
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    si quelqu'un me prouve que PRX = XXXXX visiteurs, je me converti

    avec mon petit PR5 face aux dinausores allociné, cinéfil , fnac ou yahoo ciné je sort devant eux sur des requettes google sur des titres de films!

    Si j'ai des visiteurs, c'est que j'ai du contenu, pas du PR. D'ailleurs le taux de visites directe (donc à priori qui ont bookmarqué mon site ou qui sont des fidéles qui coinnaissent son adresse) augmente avec le temps et mon taux de viste à une page est de moins de 9%.

    Donc vive le contenue, vive la pertinance et au diable le PR!!! :x
     
  14. fredwat
    fredwat WRInaute accro
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    :lol: le PR se roule et se fume; bonjour les doigts verts :!: :lol:
    quand aux zzaccros!
    :arrow: A+
     
  15. achtungbaby
    achtungbaby WRInaute accro
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    Un site à gros PR avec du contenu, y'a que ça de vrai. Le bonheur...
     
  16. ocsima
    ocsima WRInaute impliqué
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    La Nasa elle a the dans le titre ?
    the n'est pas pertinente, personne ne cherche à être dessus, c'est ce que je disais
    En niant des grosses évidences, on finit par dire n'importe quoi !
     
  17. achtungbaby
    achtungbaby WRInaute accro
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    La nasa a un PR10 ? bon il faut que je prenne contact avec eux pour un petit BL...
     
  18. Ohax
    Ohax WRInaute accro
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    Encore un article qui appuye ma thèse :

    Beaucoup de webmasters pensent qu'une page web disposant d'un bon PageRank (mesuré sur la barre d'outils de Google) est un critère essentiel pour être bien positionné sur le moteur de recherche leader.

    Il n'en n'est rien. En tout cas, ce n'est pas, et de loin, une vérité absolue... Une page disposant d'un PageRank de 6 ou 7 peut tout à fait être distancée, dans les résultats de Google sur un mot clé donné, par une page affichant un PageRank de 2 ou 3.

    Bien entendu, la veleur du PageRank n'est pas neutre dans l'algorithme de pertinence de Google. Mais il ne s'agit pas d'un critère majeur et primordial aujourd'hui. La présence du mot clé demandé dans le titre ou dans le texte de la page sera plus important que son PageRank. De même, le texte des liens pointant vers votre page est primordial. En revanche, un lien vers votre page depuis un document disposant d'un fort PageRank peut, lui, avoir une incidence assez forte sur votre positionnement, même s'il ne fait pas "bouger" la valeur de VOTRE PageRank... Dans ce cas, l'influence est plutôt indirecte : un nouveau lien depuis une page très populaire peut aider à un meilleur positionnement de votre page, toutes choses égales par ailleurs.

    Source : Abondance.Com - http://docs.abondance.com/question78.html
     
  19. fandecine
    fandecine WRInaute passionné
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    allez, un petit cadeaux pour les zaccrocs du PR :twisted:

    [​IMG]

    tu colle ça sur ton ecran, sur la toolbar et Hop PR10!
     
  20. achtungbaby
    achtungbaby WRInaute accro
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    Faut vraiment que je fasse un partenariat avec la Nasa alors.

    Ohax, cette petite phrase va totalement à l'encontre de ce que tu disais au départ. Le Webmaster a tout intérêt à bien choisir ses BL sur des pages à fort pagerank pour pouvoir mieux se positionner.

    Marrant en tout cas ce texte d'abondance qui est plein de contre sens.
     
  21. Ohax
    Ohax WRInaute accro
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    c'est pas "Ohax a écrit:" mais "Abondance.Com a écrit:" ;-)
     
  22. achtungbaby
    achtungbaby WRInaute accro
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    j'ai fait que "citer" ;)
     
  23. libretto
    libretto WRInaute discret
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    Question: c'est bizarre cette remarque pour quelqu'un qui poste 2564 messages sur une forum de référencement. Si ton égo devait avoir un PR il serait peut être à 2500 ?
     
  24. Jderamaix
    Jderamaix WRInaute occasionnel
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    Par contre, je pense que le PR a une incidence sur l'indexation des sites.
    J'ai l'impression _ à vérifier _ que google détermine la profondeur de l'indexation en fonction du PR.

    Par exemple un site à PR 4 sera beaucoup profondémment crawlé et indexé, alors qu'un site à PR 0 n'aura que sa page d'accueil indexée. C'est l'impression que je retire des différents sites que j'ai fait à titre personnel et professionnel.

    La fréquence de mise à jour semble aussi être liée au PR. J'ai voulu mettre à jour un site à PR 0 et GG ne l'a pas pris en compte depuis... ouh la ! au moins 2 mois.
    Par contre le site PR 4 a été crawlé, indexé et mis en cache en quelques jours.

    ++
     
  25. fandecine
    fandecine WRInaute passionné
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    holala! j'ai pas posté 2564 messages sur ce forum mais je confirme les propos d'Ohax sur l'ego des webmasters et le PR. D'ailleurs, if suffit de parcourrir ce forum pour voir combien est grand notre ego de webmaster par rapport à notre PR (hé oui! je suis webmaster moi aussi donc j'ai un ego démesuré lorsque l'on parle de mes sites!).

    On à vraiment l'impression que le but ultime est d'avoir un bon PR!
     
  26. Ohax
    Ohax WRInaute accro
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    quel est le rapport entre le nombre de mes messages et mon égo ?

    tu detourne le sujet là, si je poste autant sur wri c'est car la communauté me plait et que le referencemment me plait encore plus. je pense que wri à plus besoin de membres passionnés et impliqués que de types incapables de respecter les standars du html mais trés forts pour bourrer une page de pub et suffisamment radins pour ne pas ce prendre un hebergemment décent ainsi qu'un ndd
     
  27. fandecine
    fandecine WRInaute passionné
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    ne nous emballons pas! on a tous commencé par un site en page perso avec des bout de html et de javascript piqués à droite et a gauche!

    La question n'est pas là.

    Google a réussi le tour de force avec so PR, de détourner les webmaster de leur vocation principale: Faire vivre un site par son contenu

    La micro est sous la coupe de Microsoft et le web sous celle de Google! Bon, une fois que le constat est fait, les discussions sont stériles:

    Google est indispensable pour avoir du traffic Mais je reste persuadé que le contenu et la richesse d'un site priment sur le PR. Même le look du site est secondaire (la preuve! on passe des heure sur des forums PHPBB!)

    Alors, quand on a un peux d'experience, on peut se permettre de conseiller aux "jeunes" d'oublier le PR et detravailler le contenu de leurs sites, non?
     
  28. achtungbaby
    achtungbaby WRInaute accro
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    D'une manière détournée, il n'a pas tout à fait tord. Si on est ici, c'est bien pour améliorer son référencement. Donc faire abstraction du PR pour son référencement c'est comme conduire une voiture sans avoir fait le plein d'essence (dans ce cas on ne va pas très loin).
     
  29. fandecine
    fandecine WRInaute passionné
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    j'ai pas non plus l'habitude de conduire le nez rivé sur la jauge d'essence! c'est un coup à se foutre en l'aire.

    Pareil pour un site, à trop vouloir optimiser ceci et cela, pouf! on se plante.
     
  30. SuperPJ
    SuperPJ WRInaute impliqué
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    Le moins qu'on puisse dire c'est que, sans méchanceté, "Ohax", tu portes bien ton nom :D (en inversant 2 lettres ;) ). Si ça se trouve tu ne crois pas un mot de ce que tu dis et que tu es simplement frustré de ne pas avoir le PR que tu souhaites au point de laisser entendre que ça ne sert à rien :D En tout cas super ta citation d'Abondance qui est très convainquante et ne se contredit pas du tout ;)
     
  31. Ohax
    Ohax WRInaute accro
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    il faut donc avoir un pagerank >6 pour être crédible ? :roll: :roll: :roll:
     
  32. fandecine
    fandecine WRInaute passionné
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    plutôt que honir Ohax, argumente!

    un exemple montrant le coté secondaire du PR par rapport à d'autres critéres( car c'est cela qu'affirme Ohax!)

    http://www.google.fr/search?hl=fr&c2cof ... A9ma&meta=

    requete hyper concurentielle avec 89 600 000 réponses. Le premier PR8 est... 21 ème deriere des PR7,6 et même 5(juste avant en 20 ème position). Et tu peut verifier, les trentes premières réponses sont pertinantes par rapport à la recherche.

    Des exemples comme ça je peux t'en citer des centaines! Alors oui! relativisons l'importance du PR.
     
  33. Ohax
    Ohax WRInaute accro
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    j'avou ne pas comprendre

    j'ai cherché dans le dico mais... rien :?
     
  34. fandecine
    fandecine WRInaute passionné
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    désolé, je fatigue, c'est honnir, comme honnis soit qui mal y pense!

    et puis c'est démodé le dictionnaire; fait une recherche google! :D
     
  35. SuperPJ
    SuperPJ WRInaute impliqué
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    fandecine je te renvois vers une étude un peu plus complète, que je ne me lasse jamais de citer, qui montre bien l'importance du PR : https://www.webrankinfo.com/actualites/2 ... gerank.htm

    Cela dit ce serait bien que tout le monde se dise "le PR ça sert pas à grand chose, pourquoi je m'embeterais à faire des backlinks ? Je me crée ma petite page perso sur free et si j'ai de la chance mon petit PR 2 sera en tête sur Jeux vidéos" :D Remarquez y'a même un bouton J'ai de la chance sur la home de Google ;)

    Ca nous ferait moins de concurrence ;)
     
  36. fandecine
    fandecine WRInaute passionné
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    Je vasi finir par faire comme Ohax! Me facher!

    A aucun momment je n'ai dit que le PR était inutile ou ne servait à rien (il faut lire les posts!) mais qu'il était secondaire par rapport à d'autres critères.

    Maintenant j'attends de la part des adorateurs du PR une explication à l'exemple que je cite précédemment.

    des faits, pas des disours!
     
  37. tangui
    tangui WRInaute impliqué
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    Bonjour tout le monde,
    Pour ma part, un fort PR a quelques avantages, dont un non négligeable qui est d'avoir les robots qui passent plus souvent sur ta page (c'est ce que j'ai pu conclure de nombreux posts de WRI) :roll:...
     
  38. achtungbaby
    achtungbaby WRInaute accro
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    J'ai l'impression de lire la campagne du oui ou non pour la constitution Européenne.

    C'est à dire que :

    ceux qui sont contre le PR n'ont aucuns arguments

    ceux qui sont pro PR n'ont également aucuns arguments

    Rituel a raison, des sujets creu comme celui la ou tout le monde s'en met plein la tête n'apporte pas grand chose pour le référencement. Et encore moins des réponses ni des solutions.
     
  39. lahomania
    lahomania WRInaute occasionnel
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    moi je pense qu'en relité le pr est tres important dans le positionnement, beaucoup plus important que le contenu ou n'importe quoi d'autre
    mais j'ai une theorie
    nous savons tous que si en cherche un mot clé exemple "mot1" et que ce mot 1 est repeter 1000 fois sur l'integralité du site " les pages misent en cache " ce site aura pkus de chance a s'affiché que un site ou ce mot clé existe par exemple 400 fois
    cela veut dire qu'en faite tout le reste du site qui donne une importance a une page
    comment google note les page
    1erement le pr - on suppose que un pr7 est egale a 1000points ( c'est enorme ) et le pr4 300 point
    autre critère, exemple la répétation du mot clé dans tous les pages misent en cache des site 0.5point

    prenons l'exemple d'un site avec pr4=300points + mots clé répeter 2000 fois = 1000points total = 1300 point

    et un site avec un pr7=1000poi,t et un mot clé repetere 100 fois = 50point total = 1050 point

    conclusion le site avec pr3 s'affichera avant celui avec pr7

    il faut tenire en faire compte si le mot clé se repete dans le title etc...


    donc on peut depasser un pr elevé mais avec un tres grand effort, alors veut mieux l'avoir ce pr en plus


    mon français est nul alors dsl si vous navaez rien compris
     
  40. tangui
    tangui WRInaute impliqué
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    Et bien on a trouvé LE troll de WRI :lol:
     
  41. lahomania
    lahomania WRInaute occasionnel
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    troll ? tu parle de toi même la je devine !!

    qcq vous penser de ma théorie :oops:

    les mots comme debile faucku etc.. sont acceptable
     
  42. tangui
    tangui WRInaute impliqué
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    lahomania> un troll, ce n'est personne, c'est juste un sujet qui partagera tjrs les opinions...
    Exemple: Quelle est ta couleur préférée?

    ;)

    Edit: on a posté en meme temps, mon post aurait du se retrouver derriere celui d'achtung
     
  43. lahomania
    lahomania WRInaute occasionnel
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    je savais pas c'est quoi le troll alors quand j'ai lu ton message au debut j'ai verifier et j'ai trouver cela :
    Sur les réseaux informatiques, notamment Internet et Usenet, on utilise le terme troll pour désigner une personne, ou un groupe de personnes, participant à un espace de discussion (de type forum), qui cherche à détourner malicieusement le sujet d'une discussion pour générer des conflits en incitant à la polémique et en provoquant les autres participants. Par métonymie, on parle de troll pour un message dont le caractère est susceptible de générer des polémiques ou étant excessivement provocateur.
     
  44. tangui
    tangui WRInaute impliqué
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    il y a une multitude de définition, mais je n'ai jamais utilisé ce mot pour une personne ou un groupes de personnes; mais uniquement pour des sujets...
    Mais la on s'écarte vraiment du sujet...
     
  45. lahomania
    lahomania WRInaute occasionnel
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    alors personne pour dire un mot sur ma théorie?
     
  46. ToFFFFFFFF
    ToFFFFFFFF WRInaute discret
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    Salut lahomania,

    Désolé de détruire ta theorie, mais... quel est l'intrêt de faire venir des visiteurs s'il n'y a rien à voir sur ton site ???????? Faut m'expliquer à quoi ça sert ?????? Cool, tu vas avoir 10000 visiteurs qui iront instantannéement voir ailleurs.... terrible ton site.... 8O Et qui ne reviendront plus... dommage...

    Si tu veux subsister sur Internet... pense sur le long terme... enfin, c'est juste mon avis...
     
  47. fandecine
    fandecine WRInaute passionné
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    tu suppose beaucoup lahomania!

    Ce qui est marrant, c'est que moins on connait de chose sur un sujet plus on en cause!.

    Personne de connait axactement l'importance que google accorde à son PR

    Par contre, tout le monde sait qu'un site à contenu a plus de visiteurs.

    Batissons sur des certitudes et non des suppositions![/b]
     
  48. achtungbaby
    achtungbaby WRInaute accro
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    Voilà certainement la phrase la plus censée de ce thread ! :wink:
     
  49. polo010
    polo010 WRInaute discret
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    Salut, je trouve ta théorie intéressante lahomania mais je verrai plus quelque chose dans ce genre :

    Pour chaque mot clé, google donne un capital de 100 points (ou autre chose) à chaque site et les répartie plus ou moins de cette manière :
    Backlinks :
    25 pour l'ancre des liens
    20 pour le PR

    Opimisation interne :
    20 pour le title
    15 pour la densité
    10 pour les liens internes
    5 pour l'ancièneté
    etc...

    Un site à faible page rank peut donc facilement passer devant un plus gros à condition de bien mieux optimiser.

    Pour les requètes plus concurentielles il est évident qu'avoir un gros PR est obligatoire pour bien se placer car tous les sites auront réuni plus ou moins le même nombre de points avec l'optimisation interne et tout se jouera donc avec les backlinks et le PR.


    On est tous d'accord pour dire que le PR n'apporte pas les visiteurs surtout pour les petites requètes mais dès que les mots clés deviennent un peu concurentielles c'est souvent ça qui fait la différence.

    De plus, comme dit précedement, les sites à PR 6 n'acceptent que très rarement de faire échanges de liens avec des PR 4 ou 5 même avec un bon contenu.

    Même si ce que j'ai dis est surement très loin de la réalité, je pense que le page rank est vraiment essentiel pour un bon référencement.
     
  50. lolilol
    lolilol WRInaute impliqué
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    Pour moi le PR a quand même une importance sur quelque chose de précis.

    :arrow: La fréquence des crawls
    :arrow: la profondeur des crawls sur une nouvelle partie du site.
    Sur un site à PR3, il faut pas mal de temps à google, pour venir indexer toutes les nouvelles pages si elles sont sur 3 ou 4 étages. Par contre sur un PR6, quelques jours suffisent pour voir la totalité des pages indexées de cette nouvelle section..

    Mais en effet, le PR n’a pas beaucoup d’impact sur le positionnement des sites dans le moteur.
     
  51. Ohax
    Ohax WRInaute accro
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    je suis d'accord pour dire que le pagerank est essentiel pour le frequence et la profondeur de celui-ci mais de là à dire qu'il est essentiel pour un bon référencement :|

    bien evidemment si on m'offre un pagerank 5 au lieu de 4 demain je ne dirai pas non afin de pouvoir profiter de crawls plus réguliers et surtout plus profonds (un forum c'est trés difficile à faire indexer à fond)
     
  52. Ohax
    Ohax WRInaute accro
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    lolilol ma grillé :lol: ;-)

    ça exprime parfaitemment mes pensées
     
  53. fandecine
    fandecine WRInaute passionné
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    allez! c'est reparti dans les formules du PR!!! :x

    bon, voici la mienne:

    PR= (((nbr page du site * nbr BL par page)/couleur de fond de la page d'accueil au carré)+2 fois la largeur de la page en pixels*nbre de leins sur la page d'accueil)^nombre de post de ce fil

    bien entendu on raméne la valeur trouvée entre 0 et 10.

    N.B: notez bien que la couleur de fond est bien au carré malgrés toutes les betises que vous avez pu lire à ce sujet. (le rouge est trés bon pour le PR) :wink:
     
  54. Cendrillon
    Cendrillon WRInaute accro
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    excellent ... :lol:

    PS : ne pas oublier de pondérer par l'age du site et la thématique (très à la mode ne ce moment) ... :wink:
     
  55. lolilol
    lolilol WRInaute impliqué
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  56. achtungbaby
    achtungbaby WRInaute accro
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    Et le PR à géolocalisation avec GPS intégré...
     
  57. fandecine
    fandecine WRInaute passionné
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    là, on change de sujet! Les BL c'est pas le PR. Les BL c'est du solide du concret, pas de l'aléatoire. Un BL c'est bon pour le référencement et pour les visites (20% de mes visites sont des referers, c'est plus que yahoo et MSN réunis!)

    Maintenant il ya BL et BL.

    Un BL venant d'un annuaire c'est peut etre bon pour le référencement mais question visites directes, c'est zéro.

    un BL efficace ne pointe pas forcement sur la page d'accueil du site mais, à mon avis, il doit étre contextuel. De plus, il est plus efficace de répartir ses BL sur de nombreuses pages, trés souvant cela permet de référencer au mieux la page qui contient l'info recherchée plûtot que la page d'accueil. Seulement 10 % des visiteurs de mon site par les moteurs de recherche arrivennt sur la page d'accueil (et pourtant elle à le plus fort PR de tout mon site!)

    Je l'ai déjà dit sur d'autre post, plutot que se battre sur des mots clé hyper concurentiels comme cinéma ou film, je me positionne sur les titres de film en répartissant mes BL sur les pages contenant les fiches des films ou les films de la semaine. Resultat, j'ai des pages PR2 ou 3 qui sortent dans le top 3 sur un titre de film.
     
  58. Cendrillon
    Cendrillon WRInaute accro
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    bon, on est au moins 2 à le penser (en tout cas à le dire) ... :wink:
     
  59. fandecine
    fandecine WRInaute passionné
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    le GPR! :wink:
     
  60. achtungbaby
    achtungbaby WRInaute accro
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    Rrrrrrrrrrrr
     
  61. lolilol
    lolilol WRInaute impliqué
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    je peux lire sur ce fil :

    :arrow: Mais, les "outils" présentés dans Google Labs démontrent que l'index de Google contient aussi des PR thématiques. Sans PR thématique, les outils de Kaltix ne pourraient pas fonctionner.

    As tu lu le fil en entier? Ou seulement le titre de celui ci.?
    On parle de bloc rank dans ce sujet... et désolé mais je ne trouve pas celui ci soit hors sujet...

    Je pense même que des membres comme toi (qui n'ont pas plus de 6 mois sur le forum) ont intérêt à lire des post très sérieux comme celui ci... Qui reflète par ailleurs, l'ancienne mentalité de partage sur ce forum, au lieu de l'agressivité actuelle sur celui ci....
     
  62. fandecine
    fandecine WRInaute passionné
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    Je suis désolé d'avoir offusqué votre sainteté!

    1/ je ne sui absolument pas agressif, quand je le suis je bave :evil:
    2/ hé oui, je suis nouveau sur ce forum! mais , t'inquiete pas, j'ai des heures de vol dans le milieu du net :twisted:
    3/ j'ai lu le fil en entier, et je suis désolé tu parlais bien de BL et non de bloc rank
    4/ si tu à lu le fil en entier, tu connais ma position sur les eternelles dicussions autour du PR. Si tu m'amene du concret, je suis prêt à bouffer mon PR5!
     
  63. ToFFFFFFFF
    ToFFFFFFFF WRInaute discret
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    ça part en vrille ici................. :?
     
  64. achtungbaby
    achtungbaby WRInaute accro
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    ben c'est normal, le débat est du meme niveau que celui sur la constitution européenne, juste des pour et des contres.

    Personne ne sait vraiment pourquoi. ;)
     
  65. lahomania
    lahomania WRInaute occasionnel
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    vous etes tous d'accord qu'un gros pr=crawl profond
    donc un site avec contenu ne le sera vraime,nt aux yx de google sauf si s'il as un gors pr
    car un site de contenu avec pr0, le rawl ne sera pas profond donc pratiquement pas de contenu pour google même s'il as un contenu reelement

    donc le pr est important
     
  66. Ohax
    Ohax WRInaute accro
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    pour le monde est d'accord pour dire qu'il à une importance pour le crawl

    mais le débat s'effectue sur son importance pour le possitionnemment


    un page rank 0 sera crawlé mais pas aussi rapidemment qu'un pagerank 8
     
  67. lolilol
    lolilol WRInaute impliqué
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    Il n'y a pas de sainteté ou quoi que ce soit.. je remonte simplement un post d'il y a un an. Et sache que tu n'es pas visé personnellement par cette petite réflexion, mais ça devient vraiment lourd l'ambiance actuellement.

    J’ai trouvé assez rapide ta réponse après quelques minutes (12 minutes exactement, avec le temps de la rédaction de ta réponse), alors qu’un fil comme celui de cariboo mérite lecture, recherche d’informations complémentaires, analyse et réflexion avant d’être traité d’hors sujet.

    Bref, sache que je n’ai rien contre toi, et je sais pertinemment, que certains nouveaux membres sont bien meilleurs que certains anciens membres. (moi le premier).

    J’ai déjà dis plus haut ce que je pensais du PR. Et j’ai posté mon petit coup de gueule hier soir dans une autre conversation sur l’ambiance de actuelle de WRI.

    Ta réponse aussi rapide m’a un peu irrité je l’avoue, désolé si tu t’es senti agressé… Bref continuons à travailler ensemble au lieu de se chiffonner pour des conneries d’ados boutonneux.. (y en a dans la salle ? lol)

    A +..
     
  68. Cendrillon
    Cendrillon WRInaute accro
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    ohhh ... j'adore les happy end ... :lol:
     
  69. fandecine
    fandecine WRInaute passionné
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    t'auras beau avoir un PR11, si tu fait pas de maj, google vas vite arreter de te crawler!

    La profondeur du crawl, tu la gére (presque) comme tu veut avec la structure du site. Si tu enfouis une page, aller, à 10 clics de l'accueil, même avec un PR12, ta page sera pas indéxée avant 1 an!!!

    en trois semaine, j'ai fait indexer 7800 pages d'un site à google! Pourtant il avait un PR0.

    Alors, au risque de me repeter, arretons de fantasmer sur le PR!!!

    N.B.: tiens, je resiste pas, sit tu veux un PR10, j'ai larecette, cadeaux :D http://www.pr10.darkseoteam.com/ et, sans vouloir etre taquin, malgres son PR10 elle sort même pas dans le top 10 sur la recherche PR10!!! :twisted:

    PS: là j'ai été trop long, j'ai loupé des posts. Meuh non, lolilol, je suis pas faché et il ne s'agit de savoir lequel est le meilleur, on a passé l'age...
     
  70. rottman
    rottman WRInaute passionné
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    C'est quoi le PR ? J'ai oublié ! Désolé

    ++
     
  71. rottman
    rottman WRInaute passionné
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    T'as pas trouvé le bon exemple, Il ne s'agit pas d'un PR10 naturel !
     
  72. fandecine
    fandecine WRInaute passionné
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    parceque tu croit que le PR est un phénomène naturel?
     
  73. ndailly
    ndailly WRInaute discret
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    Il faudrait essayer de mettre un peu le PR de coté et de trouver un autre instrument de mesure qui permette de savoir quel est la popularité réelle d'un site.

    En ce sens, le concours de positionnement, ou un indice tel que Yoovi me semble un bien meilleur indicateur.
     
  74. fandecine
    fandecine WRInaute passionné
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    ya plus qu'a écrire a GG pour leur demander de supprimer leur PR! :wink:
     
  75. squawk
    squawk WRInaute accro
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    C'est totalement faux ça.... sinon tu devrais lire les bons sujets de Lolilol (et de Cariboo) tu verras tu vas apprendre pleins de trucs, maus vaut mieux éviter de raconter n'importe quoi sur ce sujet et surtout ne pas confondre pr réel et pr affiché.
     
  76. rottman
    rottman WRInaute passionné
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    oui, car vert comme la nature....
     
  77. fandecine
    fandecine WRInaute passionné
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    et vert degris pour les blacklistés :D
     
  78. Ohax
    Ohax WRInaute accro
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    mrgreen est 100% naturel alors :mrgreen:

    :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
     
  79. Volubilis
    Volubilis WRInaute occasionnel
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    Conclusion

    Pr qui roule n'amasse pas mousse !!!!
     
  80. correiaj
    correiaj WRInaute passionné
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    Moi je dis
    NON
    à la constitution européenne... :D

    Hasta la victoria Siempre
     
  81. JHyde
    JHyde WRInaute discret
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    Bouarf, je vais y aller de mon petit cas perso.
    Le PageRank n'est la qu'a titre indicatif. Il donne selon moi une "bonne idée" de la notoriété d'un site.

    J'ai un PR "seulement" à 5, pour un site assez jeune (env 6 Mois), et je fait 6000 visiteurs / jour depuis les moteur de recherche..

    Dans mon cas, le pagerank est anécdotique. Maitenant je pense qu'a long terme, j'aurais forcément un PR6..

    Un Bon site finira par avoir un bon PR, même si on est pas à 1 point de PR prèt.

    La réciproque n'est pas forcément vrai, Un PR6 reflete un bon travail de référencement, pas forcément un fort traffic, ni un bon site.

    Le PageRank est util pour apporter une garantie à nos futurs partenaires, mais le traffic généré par les moteurs de recherche doit rester votre unique objectif..

    Ce qui considère qu'il est une fin en soit n'ont aucun avenir dans le ref :)
     
  82. JHyde
    JHyde WRInaute discret
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    J'avais pas lu le poste en entier..

    L'abération, c'est ce poste :D
    Le PR n'est pas un "critère", mais une indication. C'est le référencement des sites qui est un critère. C'est ta place sur ce grand reseau qu'est le web, c'est tes Backlinks..
    Et ca, c'est pas un critère parmis tant d'autre, c'est l'un des 3 grand critères.
    Contenu, Référencement et Indexation (Je rajouterai bien un 4ème critère "chance")

    Un Bon PR aide à rien dutout. C'est une conséquence, une terminaison, une information. Et si dans votre cheminement, cest "la" terminaison, c'est que vous vous êtes trompé de chemin.
    Le PR aide peut être tout juste à trouver de bon partenaires.

    Le PR est une notion comparable à la monaie. Elle ne fait pas la valeur des sites, mais elle la représente, plus ou moins.
    Sans monai, ça serais l'anarchie.
    Sans PR, difficile d'échanger des liens, mais pas impossible !
    La ou Google à fourni une "info" utile aux webmasters, certains ont vu une condamnation.

    J'ai atteind 5000 visiteurs / jour sur mon premier site, sans jamais avoir entendu parler du PageRank. Preuve qu'on pourrait s'en passer.

    Enfin, Je n'aurais jamais fini de citer tous les PR6 que je connais qui ont un traffic 10 fois moins important que certain PR5.

    Concentrez-vous sur un vrai objectif, et soyez attentif au pagerank qui reste tout de même une bonne "information".
     
  83. correiaj
    correiaj WRInaute passionné
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    Entièrement d´accord. Mais en math, un terme peu devenir un résultat, et vice et versa selon l´algorithme...Et le grand mystère , c´est bien cela
     
  84. u8086
    u8086 WRInaute accro
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    Si tu arrives à me quantifier, même à la louche quel est le rôle du PR, je t'envoie deux caisses de champagne.


    PTDR :lol: :lol:
    C'est toi l'apôtre du PR. Tu prêches sans preuve.
     
  85. Eservice
    Eservice WRInaute passionné
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    Une garantie de quoi ?
     
  86. Ohax
    Ohax WRInaute accro
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    je peu te le refaire à d'autres sauces ton "tu prêches sans preuves" ;-)

    il y a bien des c**llo** qui croient qu'un être est capable de marcher sur l'eau

    la preuve ? un bouquin...


    il y en a d'autres qui croient que le pagerank est la seule chose (ou presque...) sur laquelle il faut ce baser...

    la preuve ? bha aucune... a si... google = dieu


    [​IMG]
     
  87. squawk
    squawk WRInaute accro
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    Bonjour,

    Juste pour t'informer que tu n'as totalement rien compris à la notion de Pagerank dont la valeur n'est pas lié au référencement mais seulement à une somme qui dépend uniquement de la quantité de liens avec des coefficients... rien de plus. C'est la base de la création de Google, tu peux jetter un oeil aux articles qui doivent se trouver sur le site de Standford.... même si la formule a peut être changée le pagerank c'est toujours la même chose.... et c'est facile à vérifier. :roll:

    Tu devrais lire les articles et les nombreuses discussion qu'on trouve ici avant de raconter n'importe quoi...la tu es complétement à coté de la plaque... :roll:
    On peut discuter sur l'influence du critère PR parmi tant d'autres pour le positionnement par contre :wink:
     
  88. u8086
    u8086 WRInaute accro
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    Bien répondu ! :wink:

    Je ne crois pas que le PR soit inutile. Il indique la popularité du site calculée avec les backlinks (cf. algorithme du PageRank), et je ne crois pas que Google ait complètement abandonné ce facteur de positionnement.
    Je crois que l'algorithme général de Google c'et beaucoup complexifié depuis le début de l'année. Le rôle du PR a été pondéré, dilué, mais AMHA pas abandonné. Des arguments ?
    1- Le PR est toujours calculé et représente une formidable mobilisation de ressources, juste pour faire joli ?
    2- La mesure de popularité par backlinks qu'indique le PR est toujours pertinente.
    3- euh... je suis sur qu'il y a un 3ème argument, mais là j'ai trop envie de Nutella. :arrow:
     
  89. Ohax
    Ohax WRInaute accro
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    Je ne prétend pas détenir la vérité absolue, loin de là mais je suis sur à 99% sur de ceci :



    Google est une entreprise cotée en bourse

    Virer le page rank provoquerait une véritable chute


    depuis la nuit des temps l'homme cherche quelque chose de concret...

    l'exemple le plus flagrant est "dieu"
    Pourquoi l'homme croit en dieu ?
    Pour expliquer ce qu'il n'est pas capable d'expliqué !

    95 % des débuthants que l'on voit arriver ici nous parlent direct du pagerank


    je pense que c'est le même phénomène qui c'est produit
     
  90. gabos
    gabos WRInaute discret
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    C'est normal que beaucoup se focalisent sur le PR,

    C'est somme toute la variable (je ne me bats pas sur les termes "critères" etc...) qui semble la plus facile à modifier et dont le résultat est visible.

    L'optimisation des pages est bien plus compliquée à gérer.

    Et puis un bon PR peut être obtenu même avec des sites pauvres en contenu. ...
     
  91. squawk
    squawk WRInaute accro
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    hein ??? mais tout le monde s'en moque du pagerank !
    personne ne connait ce machin sauf quelques rares webmasters et référenceurs... si tu me trouves un investisseur qui a entendu parler de pagerank tu m'appelles ! par contre ils ont entendu parler de liens sponsos et si google décidait d'en afficher 7 au lieu de 8 je crois que la oui l'action pourrait baisser....

    Le pagerank avait beaucoup d'importance il y a quelques années pour le référencement (et la c'est du sur mais peut etre tu n'avais pas de site à cette époque ? ) c'est pourquoi tout le monde s'y intéresse autant, rien d'autre.

    Aujourd'hui ça devient beaucoup plus complexe de mesurer l'importance de critère, les google dance n'existent plus donc c'est pas très évident, de plus depuis 1 an le PR affiché a un temps de retard sur le PR réel qui est lui surement calculer de plus en plus souvent.

    Je crois que personne ne peut vérifier l'importance réelle de ce critère aujourd'hui, mais il est sur que si demain Google supprime l'affichage du pagerank, l'action continuera de monter...Google continuera a faire autant bénéfices et ça ne changera strictement rien à la vie des webmasters qui continueront à essayer d'avoir le maximum de liens car ça au moins on est sur et certain que c'est le plus important.... et si ça ramène du pagerank utile ou inutile, visible ou invisible en plus : tant mieux !

    En science dans ce genre de cas, on dit plutôt "je ne sais pas" plutôt que d'affirmer avec certitude l'inverse... sinon tu fais exactement la même erreur que ceux tu veux "combattre". :wink:
     
  92. u8086
    u8086 WRInaute accro
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    100% d'accord.
     
  93. achtungbaby
    achtungbaby WRInaute accro
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    C'est sur, ça sert à rien... ça m'a juste permis de trouver un partenariat de poids avec un site professionnel mais bon... ça sert à rien.
     
  94. blman
    blman WRInaute accro
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    Excusez-moi, mais je débarque d'un long week-end de farniente qui a semble-t-il été très animé pour vous.

    Je vais y aller de mon avis sur le PageRank :
    Le Page Rank n'est qu'un indice de popularité : plus il y a de liens qui pointent vers votre site, plus il est logiquemeent élevé, rien de nouveau.

    MAIS

    Plus on a de lien, plus le GGbot passe souvent sur votre site (normal puisqu'il suit les liens). Ce qui signifie que :
    - le site est indexé plus rapidement en profondeur.
    - les mises à jour du site sont prises en compte plus rapidement.
    - les BL internes du site sont pris en compte plus rapidement. (on connait la lenteur de ce processus - Peut-être un bug de Google, en tout cas une grosse faiblesse - Google ne s'en cache pas, il a du mal à calculer les BL - commande link:)
    Plus on a de lien, plus l'indexation du site est rapide et efficace.

    Même si le PageRank n'à aucun effet sur le positionnement, il est quand même utile à la prise en compte des critères de positionnement (notamment les BL internes)

    Maintenant je partage l'avis D'HerveG qui dit que plus une page a un fort PageRank, plus ces liens sortants ont de la valeur. Donc plus vos pages internes ont de PageRank, plus vos BL internes ont de la valeur.
     
  95. Thierry Bugs
    Thierry Bugs WRInaute accro
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    On peut tous y aller de notre définition : paramètre, valeur des pages, utile ou inutile, important ou non...
    Je partage l'avis de Squawk, les partenaires financier, clients, et la plupart des visiteurs n'ont que faire du pagerank, seul les webmasters sont intéressés, de même qu'à l'école on a une bonne note, quand on fait son site on a un bon pagerank, c'est d'abord une reconnaissance de caste, et c'est bien humain. Et pour les partenariats entre sites web, je suis sur que vous préfèrerez avoir des partenaire à pagerank identique ou supérieur. lol
    Pour son utilité ? il indique toujours une notion de visibilité (dans les classements réponses google les forts pr sont devant), une notion d'ancienneté (un site qui tourne et se déploie fait des liens naturellement) et son pagerank grimpe aussi.
    La Google dance, par mois ou par trimestre, ou quotidienne, complète ou incomplete fait toujours un compte "méthodique de machine", et attribue le pagerank.
    Quand j'entends que le pr ne sert à rien, pas d'accord.
    On a rarement vu Google garder un "truc" qui ne sert à rien, qu'on ne le comprenne pas c'est autre chose mais on doit bien faire avec.
    C'est un paramètre, un outil, et si sur le forum on s'en inquiète, (les nouveaux par exemple) c'est bien à nous de les rassurer, de les aider, pas de les engueuler "qu'en tant que newbies ils n'ont rien compris et qu'il faut boycotter le pagerank"...etc...
    Que ça ne devienne pas une obsession bien d'accord.
    Que le contenu d'un site est le plus important ok.
    Faire des backlinks avec des partenaires de sujets logiques. Oui.
    En faisant cela pr ou pas pr les visiteurs viennent ou viendront et c'est bien ça le principal non ?
     
  96. achtungbaby
    achtungbaby WRInaute accro
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    Pas sur, avec un PR5, je te défie de trouver mon site sur google (en dehors de taper le nom de domaine dans la recherche bien sur). Le PR n'empeche pas les divers sanctions de google.
     
  97. Théophraste
    Théophraste WRInaute passionné
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    "Le PR, c'est comme la taille du pénis, ceux qui en ont un petit, ou qui savent pas s'en servir, disent que ça sert à rien"

    Théo (1974-?)
    :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
    :arrow:
     
  98. bradeux
    bradeux WRInaute occasionnel
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    Où c'est comme les femmes, quant on en as pas on en cherche une à tout prix ... bon d'accord je sort :roll:
     
  99. mailoman
    mailoman Nouveau WRInaute
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    A mon humble avis, le page rank c'est un indice complètement fantaisiste et loin de représenter "l'importance d'une page web".

    Je suis webmaster de deux sites web et en comparant leur Page Rank, j'ai de bonnes raisons de douter de la crédibilité de cet indice.

    Mon premier est un annuaire de jeux gratuits, en ligne depuis plus d'un an et demi, pour lequel google comptabilise pas moins de 1500 BackLinks venant de plus de 150 domaines différents ; la plupart de ces liens sont sur des pages à PR de 2 à 5, dont les mots clés principaux sont relatifs à mon contenu (jeux gratuits). Cela lui confère un bon référencement, donc trafic assez important (près de 10 000 visites par jour), mais son page rank est de 5... seulement ! D'ailleurs Il n'a pas évolué lors de la denière mise à jour, alors que le nombre de backlinks, lui, a quasiment doublé.

    Le second site que je gère est un jeu de paris sportifs, en ligne depuis un peu moins d'un an, et fréquenté régulièrement par quelques centaines de joueurs. La commande link de Google retourne seulement 18 backlinks, sur 3 domaines différents, situés sur des pages de PR 0 à 5, et le page rank de l'index du site est de... 5 !

    Vous pourrez constater par vous même : -www.jeu-gratuit.net et -www.pronofun.com

    Donc, d'un site à l'autre, j'ai une popularité de l'ordre de 100 contre 1, que ce soit au niveau du nombre de bls, du nombre de domaines liés, du trafic..., et google leur attribue le même page rank.
    Donc, si dans son algoritme de classement, notre ami Google tient sans doute compte de ce paramètre, il ne veut rien dire du tout et je ne vois franchement pas l'utilité de l'afficher sur la Google Bar. Les seules personnes que cela intéresse ce sont les webmasters, et encore après ce que je viens de lire dans ce forum et de constater par moi même, je crois qu'on peut l'ignorer complètement !

    Enfin, peut être que d'autres ont connu des cas dans lesquels le page rank était réellement "une mesure de l'importance de la page" (traduction du texte qui apparait en anglais sur la google bar) ; dans mon cas il a tout faux... à moins que Google ait une préférence pour le foot ?

    Mailoman
     
  100. Ohax
    Ohax WRInaute accro
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    Et aujourd'hui ? ;-)

    Qui a entamé sa cure de désintoxication ?