Messages de Google pour liens factices [Juillet 2012]

Discussion dans 'Netlinking, backlinks, liens et redirections' créé par WebRankInfo, 20 Juillet 2012.

  1. WebRankInfo
    WebRankInfo Admin
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    Hier, Google a semble-t-il envoyé des nouveaux messages pour "liens factices" (via Google Webmaster Tools). Au moins 2 webmasters m'ont dit l'avoir reçu.

    Auriez-vous la gentillesse d'indiquer si vous aussi vous en avez reçu hier ?
    Egalement :
    - en aviez-vous déjà reçu ? si oui, quand ?
    - avez-vous été pénalisé ? si oui, la pénalisation était-elle celle de Google Pingouin (regardez les dates) ou bien a-t-elle eu lieu avant Pingouin ?

    Merci d'avance pour votre participation, ça nous aidera tous à cerner un peu mieux ce sujet.
    Pour rappel, lisez le topic principal sur les messages de liens factices dans Google Webmaster Tools
     
  2. cthierry
    cthierry WRInaute passionné
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    3 webmasters en me comptant. Vu ce matin en message et par contre pas de pistes pour régler le problème sauf à virer l'intégralité des liens "amis"

    Pour la pénalisation, pour l'instant je ne vois pas de changement
     
  3. douceurdefrance
    douceurdefrance WRInaute occasionnel
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    Je n'ai eu aucun message sur GWT pour ma part
     
  4. ddpetit
    ddpetit WRInaute discret
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    J'ai reçu ce message également ce matin.
     
  5. Sini
    Sini WRInaute discret
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    J'ai reçu une alerte hier. Pour le moment pas de pénalité mais il s'agit d'un gros site bien calé dans son domaine ...
    Je n'avais jamais reçu de message de ce genre auparavant et si il y a effectivement des liens "fictifs", ils se sont installés de manière naturelle (ou malveillante) ^^
     
  6. cthierry
    cthierry WRInaute passionné
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    Le blême c'est que l'on ne sais pas si c'est des liens externes ou des liens internes... J'ai fait des modifs et me suis fendu d'une réponse, on verra.
     
  7. franckM
    franckM WRInaute impliqué
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    Moi je n'ai rien reçu par contre la dernière fois (avril) j'ai le site d'un client qui l'avait reçu.

    La pénalité n'est pas immédiate et s'enclenche environ 15 jours après.

    Pour en sortir ? si le nombre de liens externes est élevé, franchement c'est galère voir impossible. Mon client à prit un nouveau nom de domaine...
     
  8. zeb
    zeb WRInaute accro
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    La première vague avait précédé de peu la vague du manchot on va voir si les deux sont encore en corrélation. Sinon effectivement il semble que les dernières mesures "anti truc" de GG soit toutes sans retour ...
    Rien vu chez moi.
     
  9. seolius
    seolius WRInaute occasionnel
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  10. gripsous
    gripsous WRInaute passionné
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    Idem, message reçu hier soir pour mon site principal mais à première vue je ne vois pas de déclassement... pour le moment. En tout cas je suis parti à la chasse aux liens en footer.
     
  11. cthierry
    cthierry WRInaute passionné
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    En fait reçu aussi pour mon "pauvre" site d'annonces et le seul truc qu'il y a c'est les liens en footer et les affiliations comme celle de vivastreet qui se trouvent aussi sur TSO. Bref, faut-il virer tous les liens "amis" ou pas?
     
  12. franckM
    franckM WRInaute impliqué
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    C'est sur les liens externes qu'il faut chercher, pas sur les liens internes.

    Effectivement, en plus on est un bon paquet à attendre une mise à jour du manchot qui se fait tout de même vraiment attendre...
     
  13. cdpdf
    cdpdf WRInaute impliqué
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    J'en ai reçu deux. Un pour monsite.com à 23h12 et un autre pour www.monsite.com à 23h14

    <Dernière pénalisation de ce site date du mardi 28 juin 2011. Pénalisation manuelle et le trafic est en augmentation depuis ce moment là.

    Le problème c'est que sur le site en question, il n'y a que des liens vers mes autres sites.
    Pas de pingouin et de panda pour mes sites
    C'est la première fois que je reçois ce genre de mail de google.
     
  14. nza2k
    nza2k WRInaute impliqué
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    Hello tout le monde,

    Personnellement, pas de message de GG.
    En revanche, dans mon entourage, une personne à reçu un message concernant ces backlinks ET une pénalisation. Je n'ai malheureusement pas de dates précises, si ce n'est que le message est très récent.
     
  15. lambi521
    lambi521 WRInaute passionné
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    J'ai reçu le message du 20-04 mais pas celui d'aujourd'hui.

    Par contre j'ai viré tous les liens pourris ou trop optimisés et j'ai tourjours la pénalité.

    6ème réexamen refusé -_-'

    Si quelqu'un s'en sort qu'il me fasse signe il aura un sandwich
     
  16. gripsous
    gripsous WRInaute passionné
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    Idem pas de liens externes en masse si ce n'est des liens vers nos autres sites.
     
  17. Mikki
    Mikki Nouveau WRInaute
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    Idem pour moi aussi, avertissement reçu ce matin (20/07/2012) de la part de Google pour un de mes sites qui fête ces 6 années de bons et loyaux services.

    Juste un truc,
    Je suis allez dans mon webmaster tools et je me suis rendu compte que l'adresse de mon siteMap était absent (effacé) ainsi que toutes les listes des liens entrant et sortant 8O 8O
    Vous aussi ?

    A savoir que ce site avait été touché précédemment par le Pinguin.

    Question comment trouver ce ou ces liens externes qui me vaut cet avertissement puisqu'il est impossible de les lister dans mon webmastertool ainsi que sur le moteur de Google avec la commande links.

    C'est comme chercher une ancre de 5 mm dans tous les océans que propse cette planète, c'est mission impossible.
    Que dois-je faire d'après vous ?
     
  18. Mikki
    Mikki Nouveau WRInaute
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    Edit:
    Google exagère tout de même, il déclare avoir trouvé des liens perturbateurs mais nous indique pas lesquels.
    Pour quelles raisons joue-t-il ainsi, se serait tellement plus simple qui nous indique ces liens pourris.
    Ca m'énerve :evil: :evil:
     
  19. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    Aucun message reçu
     
  20. Mikki
    Mikki Nouveau WRInaute
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    Voici le contenu de cet email d'avertissement

    "Cher propriétaire ou webmaster du site -http://www...........com/,

    Nous avons détecté que certaines des pages de votre site utilisent des techniques contraires aux Consignes Google aux webmasters.

    Nous vous invitons plus particulièrement à rechercher des liens potentiellement artificiels ou factices qui redirigeraient l'internaute vers votre site dans le but de manipuler le classement PageRank. Ces liens factices peuvent être ajoutés, par exemple, dans le cadre de la vente de liens pour améliorer le classement PageRank ou de processus d'échange de liens.

    Nous vous encourageons à apporter des modifications à votre site afin de le mettre en conformité avec nos consignes relatives à la qualité. Une fois ces changements effectués, veuillez envoyer une demande de réexamen pour que votre site soit inclus dans les résultats de recherche de Google.

    Si vous trouvez des liens factices qui redirigent vers votre site et que vous êtes incapable de contrôler ou de supprimer, veuillez nous fournir des informations détaillées dans votre demande de réexamen.

    Pour toute question relative à la résolution de ce problème, veuillez consulter notre Forum d'aide pour les webmasters.

    Cordialement,

    L'équipe Google chargée de la qualité des recherches"


    Je pensais que le PageRank était clôturé, preuve que non 8O
     
  21. lambi521
    lambi521 WRInaute passionné
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    Histoire de répondre à toi et à tous ceux qui pensent pareil : Google ne peut pas donner la liste des liens qui ne lui plaise plus pour la simple et bonne raison qu'une fois la cause de la pénalité trouvée et analysée, les spammeurs auront à nouveau tous les outils nécessaires pour spammer le web comme il se doit. En gardant leur secret, Google empêche les spammeurs de recommerncer (du moins il les ralentit quelques temps..) puis les spammeurs recommencent puis Google se met à jour puis ils recommencent et ainsi de suite... c'est le jeu du chat et de la souris.
     
  22. Mikki
    Mikki Nouveau WRInaute
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    Oui tu as raison, ton raisonnement est parfaitement logique mais bon, moi j'ai toujours été clean question SEO et Google le sait très bien puisqu'il possède l'historique de mes bonnes manoeuvres.

    Ca m'énerve, le pire c'est que ce site va être plombé à cause d'un ou plusieurs liens externes que je ne peux maitriser Grrrrr.
     
  23. seolius
    seolius WRInaute occasionnel
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    Qui à dit ça ? Il n'a jamais été question que le pagerank soit "cloturé". Le pagerank à toujours son intérêt. Il faut être fou pour affirmer l'inverse :lol: ou ne rien avoir compris au pagerank :wink:

    Au passage, aucun message reçu pour les sites de nos clients et le nôtre.
     
  24. lambi521
    lambi521 WRInaute passionné
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    Moi j'ai également reçu la "pénalité" alors mon site principal n'a que environ 500 backlinks et le NDD a plus de 10 ans donc je trouve ça également abusé de la part de Google...

    Par contre j'ai mis pénalité entre guillemets parce que je n'ai pas ressentit de gros déclassement, mes visites ont baissées certes mais je pense que c'est plus dû à Panda et Pingouin qu'à cette pénalité
     
  25. WebRankInfo
    WebRankInfo Admin
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    Merci pour vos réponses.
    Je n'ai pas bien saisi si pour ceux qui ont reçu le message hier, ils en avaient déjà reçu avant ?
     
  26. lambi521
    lambi521 WRInaute passionné
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    @WebRankInfo : Moi je n'ai pas reçu le dernier mais celui du 20-04. Vous n'auriez pas un exemple d'un site qui serait sorti de cette pénalité ? Ca fait 3 mois maintenant et je n'ai toujours rien trouvé de fiable
     
  27. cdpdf
    cdpdf WRInaute impliqué
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    Pour moi non,

    Mais une précision le ndd a plus de 7 ans et j'ai plus de 1000 domaines qui font des liens vers ce site.
     
  28. seolius
    seolius WRInaute occasionnel
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    ce n'est pas une raison malheureusement pour ne pas recevoir ce message dans le futur ;-)
     
  29. zeb
    zeb WRInaute accro
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    Ton cas est intéressant puisque tu est passé au travers de la première vague et pas la seconde .... qu'as tu fait entre les deux ?
     
  30. seolius
    seolius WRInaute occasionnel
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    @zeb, je sais que cela n'a rien à voir avec ce topic mais je trouve le choix de ton avatar excellent. Ca te va très bien :D
     
  31. Mikki
    Mikki Nouveau WRInaute
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    Non rien reçu auparavant.

    Pour mon siteMap ainsi que la liste des liens internes et externes qui ne sont plus répertoriés par GG dans mon WMT, quelqu'un aurait-il une réponse svp ?
    Cette suppression est elle logique ou pas (question aux habitués enfin à tous ceux qui ont reçu l'emai de GG au mois d'avril)
     
  32. shencook
    shencook WRInaute discret
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    Ce n'est ni plus ni moins que de l'abus de position dominante. Google réagit comme un état et impose sa juridiction à l'échelle mondiale.

    Google devrait fournir les renseignements qu'il détient sur nos sites et nous informer exactement de la nature de la sanction, son origine et les méthodes pour la résoudre s'il veut vraiment moraliser le web et l'assainir comme il le prétend. Ce devrait être une mission de la CNIL de nous aider.

    Personnellement si rien ne bouge rapidement je me verrais dans l'obligation vu les enjeux financiers importants de saisir un avocat afin de demander les informations qui sont en leur possession et qui permettraient de régler le problème. La justice quand elle rend son jugement et qu'elle applique une sanction vous explique pourquoi, ce qui vous permet de comprendre et de ne pas réitérer. La démarche de google devrait être éducative en premier lieu, nous ne sommes pas tous des experts du web, nous ne sommes pas tous incollables sur la nouvelle juridiction du web imposée par google, maître de l'internet, et jusqu'à il y a peu je ne savais pas que seul google avait le pouvoir de faire la pluie et le beau temps sur internet.

    Je comprends que beaucoup aient peur d'émettre des critiques par peur de voir sa situation empirer, mais on ne peut pas tout accepter indéfiniement.

    Je serais curieux de voir le chiffre d'affaire d'adwords en 2012, il doit exploser.
     
  33. PsYlo
    PsYlo WRInaute discret
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    on a reçu hier aussi, alors que rien lors de la première vague
    le domaine date de 2006, 630 domaines font un lien vers le notre.

    les choses qui ont changées entre temps
    coté ajout : c'est un seul échange de lien en footer, quelques inscriptions (moins de 10) dans des annuaires spécialisés, et quelques commentaires constructif sur des blogs dans le thème du site

    coté retrait de lien : on a eu un backlink dans le header d'un gros site national pendant quelques mois,
    via ce site on s'est retrouvé avec 1million de liens vers notre homepage. et il y a 3 semaines ce site à modifier son header supprimant notre lien au passage.
    est ce que google pourrait avoir pris ça pour un achat de lien ?
     
  34. weban
    weban Nouveau WRInaute
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    J'ai eu ce genre de pénalité en décembre dernier. Après 8 mois de travail voici mon retour:
    1) le site est toujours pénalisé après 7 reconsidérations
    2) une partie seulement du site est pénalisé, le reste fonctionne bien
    3) seulement la partie la plus importante est pénalisée, la partie qui rapporte et qui est concurrentielle
    4) lorsque vous faites une reconsidération, vous devez vous mettre à poils, et vous recevrez seulement pour réponse "votre site n'est toujours pas conforme"
    5) aucun achat de liens n'a été effectué sur le site, alors que certains sites qui en font en masse, ne sont pas pénalisés

    Après discussion avec des sites pénalisés:
    1) on a l'impression que Google nettoie par domaine d'activité
    2) il n'existe pas un lien pourri mais c'est un ensemble
    3) cela sert à rien de supprimé quelques liens et de faire une reconsidération
    ==> personne dans mes connaissances qui a reçu une pénalité n'est arrivé à sortir de celle-ci en conservant le même domaine.

    Les personnes qui sont arrivés en s'en sortir ont changé de domaine et ont fait une R301. On retrouve les positions (environ celle d'avant la pénalité à quelques places) au bout de quelques jours sans transmettre la pénalité (au moins pour l'instant, celui qui l'a fait en premier est à environ 45 jours). On trouve sur des forums que la pénalité suit au bout de 3 semaines, dans mon entourage ce n'est pas le cas (je fais plus confiance à ce que je peux vérifier que ce qui est écrit dans les forums). Même une des personnes est en train de transférer ses anciens liens vers son nouveau domaine (à la place de profiter de la R301) et son site progresse ... c'est sans doute risqué mais bon ...

    Ma conclusion: sortir d'une pénalité manuelle est quasiment impossible car vous devez passer devant un jury qui connait les accusations et qui juge de manière non transparente. Comment voulez vous vous défendre? C'est totalement impossible! Comment justifier que ce lien est naturel ? Impossible! Aucun lien n'est naturel, faire de l'annuaire n'est pas naturel! Suivre une formation chez WRI n'est pas naturel pour Google car vous allez apprendre comment fonctionne GG et donc vous allez utiliser des pratiques non naturelles ... (j'ai suivi la formation avec Olivier ...).

    Un dans le forum indique une procédure envers Google ... j'y songe depuis quelques mois mais je me demande que seul devant dieu c'est mission impossible. Par contre en se regroupant, il y a peut être quelques chose à faire ...

    Par contre, j'ai vu un site dans le lot qui méritait une pénalité ... son propriétaire avait fait appel à une société de référencement bien connue en France ... dans ce cas là la pénalité était méritée ...

    Pour ceux qui veulent plus d'info, vous pouvez me contacter par MP ...
     
  35. Mikki
    Mikki Nouveau WRInaute
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    Comme à mon habitude j'ai modifié la page index ainsi que des mise à jours de liens (affiliation publicitaire de CJ).
    Ce site en question subit 2 modifications par an. Et ces 2 modifications par an ont toujours été réalisé ainsi depuis la naissance de ce site.

    Y aurait peut être un truc la dedans qui dérange gg, à voir :(
     
  36. gripsous
    gripsous WRInaute passionné
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    Donc en gros si je résume tout ce que j'ai pu lire :
    1- Ceux qui ont reçu cet email vont être pénalisé d'ici 15 jours, quoiqu'ils fassent
    2- Ca sert à rien de faire des demande de réexamen et nettoyer ses backlinks de toute façon on l'aura dans le ...
    3- Seule solution, changer de NDD

    C'est cool ça, donne de l'espoir. Bon excusez-moi je fais faire une petite crise cardiaque et je reviens.

    Est-ce que parmi vous certain ont reçu ce type de message et n'ont eu aucune sanction ? Si oui, qu'ont-ils fait ou pas fait ?
     
  37. shencook
    shencook WRInaute discret
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    Réaliser des redirections de type 301 n'est pas à mon avis une solution perenne pour ceux qui veulent faire les choses en règle.

    Comme tu le dis j'ai moi aussi remarqué que beaucoup de sites n'avaient pas été touchés malgré le fait qu'ils usent de méthodes vraiment pas très recommandables. Comment est-il possible de sanctionner et de faire porter le chapeau à une partie des sites sans que d'autres soient inquiétés, ce traitement n'est pas équitable, pourtant google dit avoir des methodes efficaces et des algorithms poussés pour les detecter, mais s'il n'y arrive pas, il y a là une faille qu'il faudrait reconnaître et donc dans ce cas cesser les methodes punitives.
     
  38. shencook
    shencook WRInaute discret
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    pareil pour moi sur l'un de mes sites j'ai juste changé le footer, j'en ai fait un plus clair !
     
  39. gripsous
    gripsous WRInaute passionné
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    Question : Je remarque sur GWT que sur l'ensemble des liens qui pointent vers notre site (plusieurs milliers) plus de 95% proviennent de 5 autres sites qui nous appartiennent. Car on affiche en footer la liste de nos sites. Cela en semble pas méchant, bien que cela ne soit pas très naturel. Est-ce la même chose pour vous , qui avez reçu aussi reçu ce message ce matin ?"
     
  40. shencook
    shencook WRInaute discret
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    Ce qui me dépasse c'est que google peut très bien ignorer le jus que ces liens apportent sans avoir à sanctionner le site qui envoie ou recoie :?
     
  41. zeb
    zeb WRInaute accro
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    J'ai plu le sujet en tête mais il me semble (de mémoire) que XoSt avait pointé du doigt les affiliations pour la sanction précédente et il me semble aussi qu'il a réussi a lui échapper (je sais pas / plu comment)
     
  42. carole heinz
    carole heinz WRInaute passionné
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    simple remarque: je note que les personnes concernées, sur ce topic, sont toutes de très anciens membres de WRI: 2002, 2004, 2005, 2006 ... les topics contenant une telle densité de "vieux briscards" sont extrêmement rares
     
  43. Sini
    Sini WRInaute discret
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    C'est également mon cas. J'ai énormément de liens (plusieurs centaines de milliers) provenant de site qui nous appartiennent qui pointent vers le site en question. Mais dans mon cas il y a certes des liens en footer mais cela est totalement justifié et pertinent car les sites sont de même thématique et très liés. Il y a également beaucoup de liens de ces même sites qui pointent vers des pages internes mais là encore c'est très pertinent (valeur ajoutée pour le visiteur).

    Je n'ai pas encore vu de pénalité pour mon site mais je m'interroge pour la suite des évènements :

    Comment est-il possible de "nettoyer" les liens problématiques quand on parle de millions de liens, et cela sans aucune information de la part de Google ? (Sachant qu'ils sont tous "naturels").
     
  44. lambi521
    lambi521 WRInaute passionné
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  45. zeb
    zeb WRInaute accro
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    C'est la raison numéro 1 qui a poussé pas mal de monde a changer de NDD ...
    A voir si GG fait pas la pré promo de son futur outils pour balancer les sites proposant des BL Spammy ...
     
  46. douceurdefrance
    douceurdefrance WRInaute occasionnel
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    T'as aucune chance...Tant que Google ne s'expliquera pas les bons liens des liens "factices" (Il reste beaucoup de sites qui abusent mais qui ne sont pas touchés d'un poil...pourquoi? Mystère). Il me parait impossible de vérifier un par un tous les liens naturels que l'on a pu faire.
     
  47. zeb
    zeb WRInaute accro
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    Peut tu donner le nombre de liens qui correspondent a ces 630 domaine référents ? (la proportion peut avoir un impact)
     
  48. shencook
    shencook WRInaute discret
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    Certains évoquent des sanctions par domaine d'activités, ne pourrait-on pas imaginer que cela puisse provenir de concurrents qui envoient des rapports à google en leur fournissant des informations glanées aussi vieilles soient-elles ?
     
  49. Sini
    Sini WRInaute discret
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    Le problème c'est que changer de NDD c'est pas anodin car celui-ci a une certaine notoriété, parfois il s'agit même de la marque de l'entreprise...
     
  50. weban
    weban Nouveau WRInaute
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    Je pense que cela n'a pas de rapport ... La personne a enlevé des liens sur sa page d'accueil qui n'avait pas de rapport avec la thématique. Donc ce n'est pas un problème de liens factices provenant de l'extérieur.
    Il existe les deux types de pénalités, pour ceux qui vendent du lien (dans ce cas là on perd en général seulement du PR) et pour ceux qui ont des liens non naturel pointant vers chez eux (là on tombe dans les oubliettes ...)
     
  51. XoSt
    XoSt WRInaute passionné
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    J'ai reçu la notice sur mon site de piscine... certes il y a des liens "factices" mais j'ai été victime de negative seo à force de trop l'ouvrir. Ou alors les liens factices sont les quelques CP que j'avais fait il y a 2 ans et quelques blogs comments, ne sachant pas d'où ça vient c'est pas vraiment possible de "nettoyer".

    Mon site reçoit entre 4 et 6K par jour les jours normaux et jusqu'à 10K les jours de grande chaleur, donc c'est pas rien quand même.
     
  52. XoSt
    XoSt WRInaute passionné
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    PS : Le seul site ou j'avais reçu la notice j'ai fait une 301 et le site se porte à merveille, donc je pense que je vais 301 mon site de piscine aussi.

    Les 301 ne sont pas possibles quand on a un ndd extrêmement cher mais ce n'est pas le cas sur ce site donc ça va.
     
  53. PsYlo
    PsYlo WRInaute discret
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    639 sites qui représentent 1,559,260 liens

    sachant qu'on a perdu, 1 millions de BL suite à la refonte du header du premier site de la liste
    (ils prévoyaient de réintégrer notre lien la semaine prochaine, je ne sait pas trop si je doit leur dire ok, ou pas ...)
    Code:
    Links 	Linked pages
    	1,027,406 	1
    	395,595 	1
    	51,864 	1
    	21,936 	1
    	6,006 	2
    	5,076 	4,471
    	2,642 	2,077
    	1,933 	1
    	1,488 	1
    	1,478 	54
    
     
  54. WebRankInfo
    WebRankInfo Admin
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    Encore merci à tous ceux qui participent à la discussion. Quand vous le pouvez, rappelez si votre site a reçu un message (liens factices) ou pas, car en lisant toute la discussion ce n'est parfois pas évident.

    J'ai l'impression que Google est particulièrement sévère avec les liens footer hors thématique, n'est-ce pas votre avis ?

    Concernant les 301 :
    - cette technique est quasiment impossible à exploiter pour les NDD qui correspondent à la marque
    - on ne peut être sûr qu'elle fonctionne qu'après avoir attendu 2 updates (de Pingouin si ça concerne Pingouin)

    Merci pour le lien vers le forum Google, j'ai posé quelques questions complémentaires à la personne qui a témoigné être sortie d'une pénalité.
     
  55. gripsous
    gripsous WRInaute passionné
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    J'ai l'impression que Google est particulièrement sévère avec les liens footer hors thématique, n'est-ce pas votre avis ?

    Pour mon cas :
    - Message reçu hier soir sur GWT comme vous
    - 95% des BL proviennent de nos propres sites
    - Liens placés majoritairement en footer
    - Par contre ils sont clairement dans la même thématique !!!

    Je remarque par contre que certains sites étrangers pas top mais dans la même thématique ont placé "personnellement" des liens vers notre site via leur footer. Je leur ai demandé de virer les liens. Le truc à la fin c'est qu'on devient parano on sait plus trop quoi enlevé. Je vais envoyer ce soir une demande de réexamen à Google en lui indiquant tout ce qu'on a fait pour qu'il nous pénalise pas. Notez que bien que nous ayons reçu ce message nous n'avons pas encore été pénalisé, il s'agit donc à mon sens d'un avertissement et d'une sanction à venir si on ne fait rien.
     
  56. shencook
    shencook WRInaute discret
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    Tes liens dans l'anchor, tu mets le nom de ton site ou un mot clé ? exemple

    -http://www.dupain.com -> ancre -> du pain ou boulangerie ?
     
  57. Mikki
    Mikki Nouveau WRInaute
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    Salut XoSt j'espère que tu verras ce commentaire que Zeb à posté ou il parle de tes soucis que tu as eu apparemment avec un ou des pragrammes d'affiliation, CJ peut être ou autre.
    Pourrais tu en parler rapidement
    Par avanc e merci.

     
  58. gripsous
    gripsous WRInaute passionné
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    Pas toujours, on met plutôt "manger" pour "bonappetit.com" :)
     
  59. shencook
    shencook WRInaute discret
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    ce qu'ils appellent donc de la sur-optimisation... non autorisé je crois
     
  60. lexpo
    lexpo WRInaute occasionnel
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    Bonjour;

    Pas reçus de message de GG mais ce matin disparition total de GG d'après seosoft d'un petit site.

    Petit site construit avec des sous domaines; en suivant les indications vues sur ce forum.

    Suis loin d'être un expert.

    Changer de NDD ? sais pas.
     
  61. Cam88
    Cam88 WRInaute occasionnel
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    Bonjour,
    C'est quoi un lien factice ?

    Merci pour votre aide :)
     
  62. dlgcollection
    dlgcollection WRInaute discret
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    J'ai également vécu la meme situation que Psylo.
    Un très gros site d'annonce a fait à partir de sa version francaise et belge il y'a environ 1 an et demi un lien vers ma boutique en ligne, ces 2 liens m'ont permis d'obtenir des millions de backlink; ils ont ensuite décidé de façon unilatéral de retirer ces deux liens ( vers novembre 2011 ).
    En janvier dernier ( le 12 pour etre précis ), j'ai recu ce fameux message de GG sur mon GWT et depuis je me bas pour retrouver des positions impossibles à retrouver.
    Je pense faire comme beaucoup d'entre vous changer tout simplement de NDD et repartir à zéro... quelle tristesse...

    Ah pour finir j'ai meme contacter la presse, qui a rédiger un article à mon sujet, Google a été contacté pour l'occasion par la journaliste et GG a indiqué " nous faisons plus de 200 maj d'algorythme par an, cette sanction peut venir dailleurs..." bref, on continue et on finira bien par trouver la solution finale.

    Courage a tous !!
     
  63. cthierry
    cthierry WRInaute passionné
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    Je suis en effet parti dans cette idée mais pour un lien entrant de mon W présent sur plusieurs milliers de page d'un site comparateur d'un ami, dont le lien était aussi présent pour mon tout petit site d'annonces qui a aussi reçu le message ce matin. Du coup on a effacé les liens entrant et aussi viré les liens sans rapport avec la thématique des sites.

    Maintenant c'est wait and see, je lis ici et là que la pénalité apparait au bout de 15 jours dans la plupart des cas.
     
  64. lexpo
    lexpo WRInaute occasionnel
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    Et pourquoi comme j'ai pu le lire plus haut nous ne ferions pas notre sanction vis à vis de google sur nos sites penalisés

    Type : ce site recommande Bing comme moteur de recherche.

    Pénalisé pour pénalisé GG ne va pas nous en faire un 2eme.

    Surtout pénalisé sans savoir pourquoi . !

    Si tous les sites pénalisé font de même...............?
     
  65. franckM
    franckM WRInaute impliqué
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    Pour la redirection 301 je l'ai fais pour un client au mois d'avril après avoir reçu le message et pénalisé. Il a retrouvé ses positions pendant...1 mois avant rechute.
     
  66. XoSt
    XoSt WRInaute passionné
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    Alors il suffit de changer de ndd tous les mois ad vitam eternam.
     
  67. zeb
    zeb WRInaute accro
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    Il est vrai qu'a une époque on c'est pas gêné pour recommander Firefox quand on avait des visiteurs IE :D
    Genre utilisez un vrai moteur de recherche non monopolisant ...
     
  68. weban
    weban Nouveau WRInaute
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    J'ai l'exemple d'un site qui a fait très peu d'échanges de liens en footer (3 de mémoire) et un seul sur toutes les pages du site. Il vient de recevoir une pénalité au mois de juin pour lien factice. Donc je ne pense pas que le footer est la cause principale.

    Pour les marques cela ne pose pas de problème en général, car un nom de marque dépose les différentes extensions (.fr, .com, .net ...), donc faire une R301 du .fr au .com n'est pas génant. Je pense que cela va poser plus de problème sur les noms de domaines spammy ou en général il est impossible d'avoir toutes les extensions.
    Je ne comprends pas pourquoi tu parles de Pingouin dans ce cas là car on est sur des liens factices, ce qui est différent ... même si la finalité est proche. En lien factice on se prend une pénalité manuelle, on doit faire une reconsidération et passer devant un arbitre Google (déjà cela va dépendre sur qui on tombe ... et même de la langue dans laquelle on fait la reconsidération - si tu la fais en français et que tu tombes sur un anglais, je pense qu'il va avoir du mal à comprendre tes arguments, à moins qu'ils utilisent gg traduc :lol: ). Pour Pingouin c'est de l'algo, donc pas besoin de faire une reconsidération et tu ne reçois pas de mail pour liens factices.

    Concernant la personne qui est sorti de la pénalité, il t'a répondu, j'ai l'impression qu'il a eu une pénalité pour vente de liens:
    "liens potentiellement artificiels ou factices sur votre site qui redirigeraient l'internaute vers d'autres sites dans le but de manipuler le classement PageRank"
    Donc c'est un problème différent et en général plus simple à maitrisser ! Il faut faire attention car il existe deux types de mail ... en anglais ils me paraissent plus clairs.
     
  69. zeb
    zeb WRInaute accro
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    Peut être car la mise ne place de pingouin a suivi de peu la première vague de mail pour lien factices et que ces deux point sont peut êtres liés chez GG. Ce que nous allons peut être apprendre dans quelques jours .... (hors sujet je plain sincèrement les gars qui sont actuellement en vacance et qui vont rentrer avec ça sur les bras)
     
  70. XoSt
    XoSt WRInaute passionné
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    Je vais faire une 301 de mon site qui me fait vivre... on verras bien ! Marre de ces notices de liens factices, comme si je pouvais avoir le contrôle sur les liens que les gens me font.
     
  71. weban
    weban Nouveau WRInaute
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    Non, j'ai eu une notification de liens factices en décembre dernier et je ne suis pas le seul!
    Je connais des personnes qui ont eu ce genre de notification tous les mois depuis novembre l'année dernière.
    Par contre, on dirait que GG fait des lots c'est à dire qu'il attaque des domaines très concurrentiels (où il y a bcp d'achat d'adword) les uns après les autres. Je connais personne qui a reçu une pénalité sur un domaine peu concurrentiel (vous avez me dire un peu normal car avec un ou deux bons liens on va bien se positionner) par contre je connais plusieurs personnes pour un domaine d'activité donné qui ont reçu une pénalité sur une période de 30 jours.
    Donc je pense qu'il y a une forte correlation entre un domaine d'activité et une pénalité.
    Si vous suivez les positions de vos concurrents (par exemple la solution de ranks permet de suivre les 100 premiers sur un mot clef donné), vous pouvez voir l'évolution de vos concurrents et vous pouvez voir ceux qui disparaissent et qui ont donc eu une pénalité. Dans nos cas, on a eu de très fortes modifications dans les classements dans les +-30 jours suivant une pénalité.

    Ce qui peut assez facilement s'expliquer par un algo lourd et qui ne serait pas tourné pour tous les sites en permanence mais seulement sur des domaines concurrentiels où le spam est très élevé. En gros ils lancent la moulinette sur des mots clefs (assez proche), ils analysent le linking des 50 premiers sites, ils pénalisent puis ils retournent jusqu'à avoir nettoyé un domaine d'activité.
    De plus ça permet de donner des clients à adword car si tu chopes une pénalité, tu disparais donc tu es obligé de faire de l'adword pour essayer de limiter une perte d'activité importante. D'où une forte hausse des résultats de GG sur le deuxième trimestre.
    Conclusion: les pénalités sont un très bon relais de croissance comme Panda et Pingouin.

    Solution: ça va devenir très dur de faire du business sans faire de l'adword. Mais je le comprends très bien ... GG n'est pas une oeuvre de charité, ils vous font gagner de l'argent en vous apportant des clients, ils veulent un retour.
     
  72. shencook
    shencook WRInaute discret
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    Tu nous décrirais pas là des pratiques antitrust ?

    "Au sens strict du terme le droit de la concurrence désigne essentiellement le droit des pratiques anticoncurrentielles (ententes et abus de domination), le contrôle des concentrations..." wikipédia
     
  73. weban
    weban Nouveau WRInaute
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    Non ... car il n'y a pas d'entente puisque GG est en position dominante! Il y a des pratiques antitrust si on avait une entente entre GG et bing par exemple.
    Hélas pas de solution de ce côté à mon sens, dommage ...

    Ils vont te dire que c'est un algo et comme le traitement est très lourd et qu'il faut bien commencer par quelque part, ils font de cette façon.
    L'excuse de l'algo secret et du changement d'algo en permanence est toujours "le secret de GG" pour faire du filtrage selectif.

    Mais il faut aussi reconnaitre que c'est notre faute, c'est nous qui avons porté GG au devant de la scéne.

    Mais une chose est sure, c'est que si tu reçois une telle sanction, supprimer seulement quelques liens ne suffit pas, même si c'est cela qui t'a pénalisé, il faut faire un ménage complet. Normal, la pénalité est détectée de manière algorithmique(donc avec des seuils) mais elle est levée de manière humaine (donc subjectif par rapport à une personne, par rapport à son humeur du jour, par rapport au temps, par rapport à ses pbs perso, par rapport à son opinion sur un site ...). C'est sur cette levée que le processus peut être contestable ... car difficile de se faire condammer à mort sans pouvoir se défendre ... j'ai l'impression de relire de l'histoire avec ce genre de pratique.
     
  74. shencook
    shencook WRInaute discret
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    il n'y a pas que l'entente dans l'antitrust, il y a aussi :

    "Les situations de domination et de dépendance, notamment les abus de position dominante"

    De plus l'entente entre plusieurs entreprises du même groupe n'est pas au dessus des lois.

    Je pense qu'il y a des choses à creuser
     
  75. weban
    weban Nouveau WRInaute
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    Un truc est sur c'est que Google me domine et que je suis totalement dépendant. Et en plus il en profite ...
    Mais comment se retourner contre dieu ?
    A moins de se regrouper, de prendre un avocat champion du monde avec une boite de com avec un carnet d'adresse énorme pour avoir une couverture médiatique importante, aucune chance de vaincre. Et c'est seulement l'union de ces trois facteurs qui peuvent donner une chance.
     
  76. shencook
    shencook WRInaute discret
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    je suis d'accord et je suis étonné qu'aux USA ils n'aient pas encore fait de démarches en ce sens (en fait je pose la question je ne sais pas ce qu'il se trame à ce sujet)
     
  77. nickargall
    nickargall WRInaute accro
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    Recu un message aussi sur un site qui a vu récemment une deuxième version (de dev) indexée & comptabilisée en milliers de liens externes par les outils GG pour webmaster malgré les redirs 301 en place depuis qqes semaines. Demande de réexamen envoyée pour demande de précision, Wait and see ...
     
  78. WebRankInfo
    WebRankInfo Admin
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    Il y a du nouveau : Matt Cutts a donné des explications. En gros :
    - si vous avez reçu hier un message pour liens factices, ne paniquez pas
    - auparavant, ces messages étaient envoyés aux sites que Google avait pénalisé "dans leur ensemble" (as a whole)
    - depuis hier, dans un souci de "+grande transparence", Google envoie aussi des messages quand certains liens sont considérés artificiels
    - ça peut donc concerner soit des sites ayant des stratégies spammy de netlinking, soit des sites entièrement innocents qui ont reçu des liens sans les avoir demandés

    Matt Cutts rappelle que si Google a pénalisé votre site, vous devriez constater une baisse de trafic, visible notamment dans Google Webmaster Tools. Dans ce cas, si vous estimez ne plus enfreindre les consignes qualité de Google, vous devrez faire une demande de réexamen, en tenant compte du fait que vous aurez sans doute besoin d'attendre avant d'avoir la réponse de Google (en raison du volume de demandes).

    Mon avis : c'est vraiment n'importe quoi. Il faut au minimum que Google fasse 2 versions des messages sur les liens artificiels, pour distinguer le cas du site pénalisé pour mauvaise pratique du cas du site innocent qui reçoit quelques malheureux mauvais backlinks. Ou encore plus simplement : que dans le cas du site innocent, Google n'envoie aucun message et ne tienne tout simplement pas compte de ce backlink pourri.

    Edit : Danny Sullivan lui-même critique fortement Google et l'accuse de semer la confusion
     
  79. jeanmarc21
    jeanmarc21 Nouveau WRInaute
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    Google nous a toujours incité à faire des liens....
    Maintenant, il nous demande de les supprimer.
    Comment reconnaître concrêtement un lien factice d'un bon lien ? ? ?
     
  80. rikew
    rikew WRInaute impliqué
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    Un lien factice => c'est toi qui le met en place.
    Un bon lien => c'est un visiteur qui le met en place.

    Les régles du jeu on changé.

    Le SEO c'est terminé. Maintenant c'est SEOOO : Search Engine Onsite Optimisation Only.
     
  81. XoSt
    XoSt WRInaute passionné
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    Roh j'avais presque fini de tout préparer pour la 301... et j'ai même viré mon site des signatures et www des forums.
     
  82. shencook
    shencook WRInaute discret
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    Je suis d'accord avec toi, et je dirais que c'est pervers et vicieux que d'envoyer des messages à des webmasters qui n'ont rien à se reprocher, les faisant cogiter, modifier leur site, sans retour d'informations, dans le vide, bref, ça fout le bordel chez pas mal de gens pour rien.
     
  83. WebRankInfo
    WebRankInfo Admin
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    c'est à se demander si Google n'a pas fait exprès... pour voir les réactions de ceux qui pensent avoir qq chose à se reprocher, pour mieux détecter effectivement les liens factices, pour introduire une psychose dans le netlinking...

    Non, je n'ai rien dit !
     
  84. shencook
    shencook WRInaute discret
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    Ce sont vraiment des pratiques contestables et détestables, pour une boite comme Google qui devrait plutôt je le répète être dans l'éducation que la repression, ça donne des leçons au monde entier, mais pour foutre des sociétés et des vies en l'air ils sont les premiers. Autant ils sont très forts dans les services qu'ils proposent, ce sont les plus innovants, ceux qui ont apporté le plus au web, autant au niveau des relations avec ceux qui font le web c'est le mépris à l'usine, le pot de fer contre le pot de terre, Google s'octroie tous les droits, mais souvenez-vous Microsoft abusait lui aussi en son temps et la commission européenne, les américains ont fini par se pencher sur le problème.
     
  85. cthierry
    cthierry WRInaute passionné
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    Après le Doodle Pac-Man qui vous avait fait perdre des heures et des heures de travail, le Doodle Lee Paul qui était dans la même veine, voici le Doodle « tu reçois un message de la part de Google » et soit tu fais une crise cardiaque soit tu passes ta journée à explorer les milliers de liens, les milliers de possibilités d'une possible éventuelles "peut être" s'la se pourrait, quoique, problématique problème de lien qui vient d'un autre site... ou pas !

    Bref, j'ai passé ma journée du vendredi à essayer de comprendre au lieu de faire mon boulot de tous les jours, j'ai virer des pages encore des pages, les tags du site, mis du no-follow dans tous les sens, viré la presque totalité des liens footer, me suis fâché avec mes amis avec qui j'avais fait un lien, traité de 'culé :-D celui qui voulait pas retirer son lien, et je me regarde avec méfiance quand je fais un lien interne dans un article du site et pire encore avec un lien externe maintenant, j’ai bloqué l’annuaire, je ne m’inscris plus dans aucun annuaire, j’ai viré tous mes comptes de CP, ceux de twitter et Facebook ou je faisais la pub de mes articles des fois que.

    Bref, Google m'a fait devenir parano, alors que je ne lui avais rien demandé, le premier qui me demande de faire un échange de liens par mail je fais une descente chez lui :-D et je lui fait bouffer son clavier, celui qui me demande de faire un article sur lui, je lui fait pire encore avec un clavier azerty et un qwerty, je n’en ai pas dormi de la nuit me demandant comment j’avais bien pu en arriver là, ou la machine avait merdé, si par hasard j’avais pas fait appel un jour a un black SEO…

    Sérieusement, j’ai viré un lien externe, par contre viré quelques liens footer dits « amis » et c’est des vrais potes en plus, mais dont la théma c’est pas cela qui est cela, ainsi que le tag, que je vais sûrement remettre avec un no-follow dessus.

    Mais j’imagine aisément, ce que doit ressentir le Webmaster qui n’a jamais fait un faux pas de sa vie et se retrouve du jour au lendemain avec un couperet.

    Ah, comme j’avais reçu le message pour les 2 sites, mon W et mon petit site d’annonce, le seul point commun était un lien externe avec des centaines de milliers de liens à ancre unique, genre de lien que Google peut aisément ne pas tenir compte en comprenant bien que c’est un lien « ami », mais bon….

    Bon week-end à tous !
     
  86. WebRankInfo
    WebRankInfo Admin
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  87. philyd
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    - Idem, reçu le message détection de liens factices hier.
    - Le site avait été déjà déclassé avec le manchot du 24 Avril.

    J'ai lu l'ensemble de ce topic. De bonnes idées par certains dont celles-ci:

    1) Qu'est-ce que cela vous coûte de vanter Bing ? Un peu d'espace, à savoir un simple texte de 2 ligne ? Et pourquoi pas ? Si l'on devait résumer ce topic, une révolte contre Google est sous-jacente. Et plus il continuera à nous faire tourner en bourrique, plus il se met à dos ceux qui l'ont propulsé en leader.

    2) Un regroupement de centaines de webmasters armés d'avocats affûtés: j'aime bien l'idée et si celle-ci est toujours d'actualité, j'y adhère de suite pour ma part. Trop de dommages collatéraux avec les algos de Google: sur le premier résultat du mot clé construire piscine ( https://www.google.fr/#hl=fr&gs_nf=1&cp=13&gs_id=dm&xhr=t&q=construire+ ... 70&bih=918 ).

    Donc, qu'on ne vienne pas surtout évoquer le web2, les normes w3c et j'en passe. Ce résultat est la preuve que Google perd la tête et qu'il nous prend pour des c...
     
  88. Mahfoudh
    Mahfoudh WRInaute discret
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    Bonjour a tous, pareil pour mon site, message reçu pour la 1ère fois le 20/07, je n'ai jamais reçu d'autres messages avant :? dans la précipitation et la panique j'ai supprimé tous les liens dans le footer et dans les pages internes, aussi la page partenaires.

    J'ai expliqué a google que je n'ai jamais acheté des liens et que j'ai juste effectué des échanges de liens naturels avec des sites de la même thématique, un classic...

    J'ai validé la demande de réexamen. C'est ce qu'il faut faire ou non ? en tous cas c'est trop trad c'est fait.

    Ca me prend la tête, car le NDD appartient a une agence immobilière très sérieuse et connue dans la région, la société emploie 15 personnes et l'activité est basée sur le site web (contact, réservation...)

    Aucune baisse de trafic constaté pour le moment, mais avec la la demande de réexamen que j'ai validé, j'ai peur que ça tourne contre moi. A suivre...
     
  89. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    Meuh non, si le site est propre, il reste propre... mais c'est quand même pas faute de l'avoir dit PARTOUT qu'il ne faut pas supprimer ses liens, mais les diluer dans de nouveaux plus nombreux (quand c'est un problème)
     
  90. mrpat
    mrpat WRInaute discret
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    ce résultat est surtout la preuve que Google met en pratique ce qu'il dit... un simple coup d'oeil sur le site qui arrive en 2nde position montre clairement que celui là a été conçu pour les moteurs et pas pour les internautes : 225 répétitions du mot piscine, 31 du mot construire, et de multiples déclinaisons, tout cela sur une seule et unique page :wink: Alors qui cherche à tromper l'autre ?

    De toute façon, Bing semble lui aussi particulièrement apprécier le site de ton lien (2nde position) :lol:
     
  91. XoSt
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    Sauf que le meilleur site n'est même pas sur la première page (le mien) parce qu'il est pénalisé à cause de negative seo.

    Google s'en fout de la qualité des résultats naturels, les internautes eux s'en foutent aussi, ils sont trop habitués à Google pour aller sur un autre moteur et de toute façon il n'y a pas mieux que Google pour l'instant, Bing reste loin derrière niveau pertinence même si Google a fait des pas en arrière.
     
  92. seolius
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    à bon ???

    Google n'a jamais fait de pas en arrière 8O C'est plutôt les autres moteurs qui n'arrivent pas à avancer assez vite pour rattraper Google :mrgreen:
     
  93. lecouti
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    Message pour un site de 5 ans qui n'a pas été sanctionné par le pingouin mais dont le trafic "glissait" doucement depuis des mois. Entre effets de crise et été, je ne m'en inquiétais pas plus que çà, les autres se portant bien. Mon travail de liens a toujours été très varié et régulier, notamment au niveaux des ancres. J'ai quelques bons liens naturels mais aussi quelques liens pourris d'annuaires où je n'ai pas souvenir de m'être inscrit. Aucuns liens en footer.
    J'ai envoyé quelques mails pour les deux trois annuaires qui me semblent être les pires pour quelques centaines de liens. Mais je pense que, comme Marie-Aude, il vaut mieux poursuivre le travail de diversification. Le problème c'est, si l'on veut garder un rythme "normal", qu'il va falloir beaucoup de temps pour niveler tout çà. Bref, je prends ma carte au club des grands stressés.
     
  94. philyd
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    Bien vu pour Bing, j'avais pas vu :mrgreen:

    Bref, va falloir ressortir Dream 2 ou 3 et Paint Shop Pro. T'as un arrière plan digne ce ce site, j'en ai besoin... :arrow:
     
  95. zeb
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    On peut aussi se poser légitimement la question de savoir si la techno GG du search n'a pas atteint sont point culminant et qu'une décroissance s'amorce. Si on regarde de près les résultats mis a part des bourdes lourdes qu'on a constaté depuis le manchot (genre répétition abondante d'un même site) on ne constate pas une envolé magistrale de leur techno.

    La personnalisation géographique étant un gadget a fort impact mais pas techniquement compliquée et la personnalisation "réseau" étant plus une gêne utilisateur vis a vis d'une recherche pure, on peut la encore se poser la question de savoir si GG est dans une logique d'avancé ou de poudre aux yeux pour favoriser :
    * leur technologie (map, G+, actu & cie ...)
    * la capture de trafic en maintenant l'utilisateur sur GG (se que le monde SEO travaille depuis des siècles)
    * leur intérêt financier direct (adword)

    Est il important de les rattraper ? Ne pas avancer c'est souvent reculer .... Concrètement j'utilise de plus en plus bing et sur les requêtes que je surveille si je prend les deux premières pages de chaque moteur 80% des résultats sont communs, les "possiblement meilleurs" y sont dans les deux cas.

    Ce que nous prenons pour de la pertinence porte souvent sur les trois premiers résultats, ce qu'un internaute demande a une techno de search est de lui proposer ce qui se fait de mieux dans les deux premières pages (si possible dans la première) tout en sachant que la pertinence est subjective (cf opinion de XoSt vis a vis des sites de piscine par exemple qui est une illustration parmi toutes les autres de la subjectivité du webmaster vis a vis de son site et du search).

    Bref nous avons un apriori GG c'est une évidence et sur beaucoup de requêtes la différence bing / GG est négligeable pour l'utilisateur. Ensuite si on prend en compte les apports de Bing sur le dernier semestre il est devant GG qui a cumulé des mesures anti tout mais qui n'a pas avancé dans ses outils de façon aussi significative que Bing. Certains ont leur avenir devant eux, d'autres se retournent pour observer leur gloire.
     
  96. seolius
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    nous en reparlons dans quelques années...
     
  97. zeb
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    bah il serait souhaitable pour nous tous que GG s'en prenne une histoire de garantir la diversité de nos référents et par là, la sécurité de nos professions ...
     
  98. XoSt
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    Nos métiers sont voués à disparaître de toute façon.
     
  99. cthierry
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    Ou alors on ne sera pas la pour le voir. Perso en train de réfléchir depuis plusieurs semaines à retourner dans la "vraie" vie :-D avoir un boulot avec une fiche de paye, des vacances payées, peut être un 13 ème mois et une prime de vacances et pourquoi pas une participation aux bénéfices... Bref un boulot qui, quand tu pointes tu le laisses au vestiaires et tu ne te relève pas à 5 heures du mat un dimanche pour faire de la maintenance. Et surtout un boulot à 35 heures.

    Car avec tous ces changements de ces derniers mois, il y a longtemps que l'on a passé le cap des 35 heures semaines, certains doivent même les faire en 3 jours. Et dans la plupart des cas c'est du 6 jours sur 7 pour ne pas dire 7/7 avec un après midi de dimanche de repos!

    Bref au bout de 7 ans, un peu plein le LUC de tout cela, et comme dirait Roger Murtaugh, trop vieux pour ces conneries :-D

    Un bon dimanche à tous!
     
  100. zeb
    zeb WRInaute accro
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    Disparaitre ou évoluer ...
    C'est ce que j'avais juste avant de passer sur la toile (direction d'une agence BTP régionale dans un groupe Européen) c'est pas le poste, la paye et le reste qui changera quoi que ce soit a ton implication et a ta frénésie d'activité ... seul un changement personnel de mode de vie et d'ambition peut te permettre de donner une dimension plus humaine a ton activité et mode de vie (ça viens en vieillissant chez certains).
    Tu n'as pas forcement besoin de changer de boite, de statut pour réaliser cela :wink: Mais ça coute cher en concession sur la vie (sans parler de la claque sur le compte en banque).
    Et puis bon les 35H c'est top .... mercredi midi t'a bouclé la semaine :lol:
    merci idem ...
     
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