Quel CMS ?

casasierrasalamanca · 12 Juillet 2016

Bonjour,
Marre de devoir changer mon site tout les 3 ans, quand j'apprends un nouveau truc, genre CSS3, c'est deja obsolète,
Alors je pense serieusement utiliser un programme pour faire ma nouvelle version responsive, et ne me soucier que du remplissage.
On dit parfois que les sites faits avec wordpress ou autres ont des problèmes pour le referencement, c'est vrai?
lequel me conseillez-vous ? wordpress, ? un autre, j'ai deja une licence toweb (pas chere) que j'avais prise pour realiser le site suivant http://www.creusot.casasierrasalamanca.com/,
c'est peut etre plus limiter comme programme?

Je précise qu'apparemment, mon serveur me propose l'option d'installer wordpress version 45.2.217 mais sans actualisation (Joomia non car il me manque un truc apparemment), je ne sais pas si c'est un plus...
merci pour vos reponses.

1-sponsor · 12 Juillet 2016

WordPress est un outil. À toi ensuite de bien l'utiliser avec tes connaissances SEO. WebRankInfo utilise bien WP, pourquoi pas toi ?

Je te conseille de surtout bien installer un "Child Theme" sur ton WordPress pour pouvoir faire toutes les customs que tu veux. Ensuite, Yoast SEO. Traques un peu les pages qui risquent de s'indexer de façon illicite, met les en noindex avec Yoast.

Suis les comptes Twitter qui tweetent à propos de WordPress pour rester informé des bonnes pratiques, notamment pour les mises à jour, la sécurité, etc.

C'est déjà une bonne base.

Marie-Aude · 12 Juillet 2016

WordPress s'installe très facilement tout seul, c'est mieux que les versions packagées.
Une fois qu'il est installé, il te proposera les mises à jours régulièrement

Personnellement, je préfère All In One Seo à Yoast, plus simple, moins intrusif et tout aussi efficace.

Choisis un thème gratuit sur wordpress.org, il en existe de très bien, les trois quarts de mes sites sont faits sur des thèmes gratuits (et optimisés pour le SEO, mais les gratuits sont plus faciles à optimiser, en général)

1-sponsor · 12 Juillet 2016

All In One Seo, je note. Mais quid des thèmes WP gratuits qui finissent par ne plus être maintenus ?

spout · 12 Juillet 2016

Mon thème WP favori: http://underscores.me/

Marie-Aude · 12 Juillet 2016

1-sponsor a dit:
Mais quid des thèmes WP gratuits qui finissent par ne plus être maintenus ?

Et quid des thèmes payants qui finissent par ne plus être maintenus ?

Et surtout, quel est le risque réel qu'un thème simple, sans Revolution Slider, timthumb et autre scripts à la noix ne soit plus maintenu ? Qu'il n'intègre pas les toutes dernières fonctionnalités front end de WordPress ?

Encore une fois, la plupart de mes sites persos sont sur des thèmes gratuits, et certains ne sont pas mis à jour depuis trois ou quatre ans, ça n'empêche pas le site de très bien fonctionner.

Surtout quand on débute et qu'on commence à découvrir WordPress, il est important de se faire la main avec un truc léger et simple. Quitte à prendre un thème dont une version premium existe, pour upgrader ensuite. Mais je pense que débourser 30 à 50€ avant même de savoir ce qu'on veut faire, comment, quelles sont les fonctionnalités dont on a besoin (fonctionnalités qui devraient, la plupart du temps, être prises en charge par des plugins) est une erreur.

casasierrasalamanca · 12 Juillet 2016

:?: :? je vois que j'ai des progrès á faire avec le vocabulaires specialisés....
:lol:
Toweb? vous en pensez quoi?

Marie-Aude · 12 Juillet 2016

Euh, comment dire..... T'as un fana de Toweb dans ce forum, quand tu vois les résultats, visuellement, c'est pas encourageant....

spout · 12 Juillet 2016

casasierrasalamanca a dit:
Toweb? vous en pensez quoi?

En un mot: Bullshit.

Marie-Aude · 12 Juillet 2016

Et encore, la bouse ça sert dans certains pays, on fait des maisons ou du combustible avec

casasierrasalamanca · 12 Juillet 2016

ben j'ai quand meme créer mon site de peinture avec, c'est vrai que c'est basique. Pour mon site principal (gites en espagne), ça risque d'etre limité, surtout que je veux faire un truc visuellement chiadé (si je peux).
Alors wordpress? Jiooma?

1-sponsor · 12 Juillet 2016

Marie-Aude a dit:
Et quid des thèmes payants qui finissent par ne plus être maintenus ?

En tapant dans les thèmes vendus +100.000 fois et faisant vivre une team de +10 personnes, je pense limiter les risques. :roll:

spout · 12 Juillet 2016

1-sponsor a dit:
En tapant dans les thèmes vendus +100.000 fois et faisant vivre une team de +10 personnes, je pense limiter les risques. :roll:

Je ne suis pas d'accord, l'entreprise px faire faillite. Tandis qu'un thème open source sur GitHub tout le monde px le fork.

1-sponsor · 12 Juillet 2016

C'est quoi vos top références niveau thèmes WordPress opensources gratuits, avec quelques fonctionnalités backoffice (donc, pas starter theme) ?

Marie-Aude · 12 Juillet 2016

ça dépend de ce que tu cherches

Perso j'aime beaucoup Expound (un développeur du Core de Wordpress), my circle lite
En présentation "magazine" tu as des trucs comme Spacious, j'en ai fait une version optimisée sur mon blog, parce que côté SEO c'est pas ça. Pinboard est très bien (avec une bonne gestion du SEO), mh magazine lite aussi

J'ai fait des articles sur certains sur mon blog.

Quand tu prend un "top vente" de theme forest, Avada ou autre, tu te retrouves avec une usine à gaz surdimensionnée et pas personnalisable facilement en dehors . Rien qu'un truc qui me gonfle, c'est l'en tête qui est chargé avec tous les styles personnalisés, je passe tous mes thèmes sous Less, pour refaire des feuilles de style...

1-sponsor · 12 Juillet 2016

Merci pour les références.

Je suis d'accord avec le problème des usines à gaz. Après, il y a des projets pour lesquels le gain de temps est important (budget...), et d'autres où les utilisateurs n'ont pas le temps de se former au templating WordPress. D'où ma question : des "thèmes gratuits", mais un peu aboutis ?

Et en "page builder", vous utilisez aussi des plugins gratuits ? Car lui aussi s'il n'est plus maintenu, c'est la m****.

Marie-Aude · 12 Juillet 2016

Page builder c'est le diable.

Tout dépend, encore une fois, de ce que tu appelles "abouti"

1-sponsor · 13 Juillet 2016

Ça t'arrive de réaliser des sites pour des clients qui veulent du middle cost ?

Disons que pour chaque site vitrine, maintenant, on aime retrouver quelques éléments à intégrer aux pages, sans avoir à s'embarrasser à tout recoder à chaque fois, en tout cas si le client n'a pas un budget adapté au sur-mesure :
colonnes, slides, check-lists, présentations produits/services/testimonials, intertitres stylisés,...
Sans compter les modèles de page qui vont bien, "contact", "à propos", "tarifs (produits best seller)"...

Après, en terme de SEO, car c'est bien la question posée dans ce topic, je me suis déjà exprimé sur le sujet (ici https://wpmarmite.com/projet-wordpress/, voir "Dans quel cas éviter un thème premium").
En résumé, pour un site 100% optimal, plus léger, avec un maillage interne sans faille, je ne peux qu'être d'accord avec vous. Rien ne remplacera un travail sur-mesure, je sais, mais ça ne convient qu'aux budgets sans limite ferme, ou pour vos projets persos, avec les compétences requises qui vont avec.

J'aimerais pouvoir me payer le luxe d'être un puriste, mais faut les gagner, les appels d'offres. Et les clients sont généralement très contents avec les thèmes premiums.

Marie-Aude · 13 Juillet 2016

1-sponsor a dit:
Ça t'arrive de réaliser des sites pour des clients qui veulent du middle cost ?

Tu sais, ici les petits cousins font des sites pour 50 €....

1-sponsor a dit:
colonnes, slides, check-lists, présentations produits/services/testimonials, intertitres stylisés,...
Sans compter les modèles de page qui vont bien, "contact", "à propos", "tarifs (produits best seller)"...

Euh....
D'abord je reprends, il ne faut pas confondre "plugin", "thème" et "données".
Ensuite, un thème gratuit peut très bien avoir tout ça

1-sponsor a dit:
J'aimerais pouvoir me payer le luxe d'être un puriste, mais faut les gagner, les appels d'offres. Et les clients sont généralement très contents avec les thèmes premiums.

Je pense que c'est un peu plus compliqué que ça, et que ça dépend de ce que tu vends réellement.

Après, pour reprendre l'argument que tu donnes dans l'article, je pense que le premier projet que tu as perdu, tu l'as perdu "à juste titre" parce que tu as voulu faire du WordPress à tout prix.

Il se trouve que j'ai bossé sur ce genre de projet (on parle bien d'une centrale de réservation, hein, pas d'un simple hôtel ^^) et que non, définitivement non WordPress n'est pas adapté. On peut "pousser" WordPress dans les limites pour le faire, mais l'outil n'est pas fait pour ça (et on a bossé à fond sur le cahier des charges, la comparaison des solutions, etc...)

Enfin ton opposition entre "theme premium" et "thèmes pages blanches sur lesquels une agence fait du templating" ne correspond pas à ce que je dis.

Je dis simplement que dans les milliers de thèmes gratuits disponibles sur le repository, il y en a quelques centaines qui sont vraiment biens, que j'ai en plus le gros avantage de pouvoir voir le code avant, et de savoir ce qu'il y a à améliorer.

Et j'ajoute que perso, je ne vends pas du WordPress. Je propose un site qui répond aux besoins du client. Quand WP permet d'y répondre tant mieux. Quand ce n'est pas le cas, même pour du site "pas cher", on va sur autre chose.

Et que ce n'est pas au client de faire du templating... c'est à l'agence ^^

Et que c'est aussi à l'agence d'expliquer au client que :

1- super beau slider qui prend plein de place -> entre 20 et 30% de clics en moins
2- super belle page d'accueil avec rien du tout, ou one page avec la belle parallax -> ahem, Google, pourquoi tu tousses
3- au fait, combien d'utilisateurs lisent votre site sur mobile ? 20% ? 40% ? Si on parlait vraiment perf, alors....

(btw, waaaouh est down)

Pour le SEO, en moyenne, les optis de base sur un thème pas trop compliqué, c'est deux heures (en dehors du passage sous Less). Sur une usine à gaz, ça dépasse la journée. Sans parler des thèmes pros qui te changent complètement leur structure de code ou le nom de leurs fonctions, d'une version à l'autre.

Tu disais quand on prend un thème qui s'est vendu on ne prend pas de risques ?
Cherche "Sahifa theme wordpress", plus de 21.000 ventes, et le troisième résultat c'est ça :
http://www.wordpress-fr.net/support/sujet-108989-sahifa-theme-star-the ... oigts-pied

Le problème, c'est que ce genre de conneries de la part d'un "Elite Author", tu ne les vois que quand tu as payé ton thème....

(et il y a un truc sympa à faire aussi, c'est désactiver l'affichage des images dans la preview d'un thème... parce que la "beauté" d'un thème, elle est souvent surtout liée à la beauté des images)

Mais si tu veux un "bon" thème payant, j'aime beaucoup Room09, il a un système de hooks qui est un peu complexe à saisir au début, mais qui permet de le personnaliser facilement. Par contre sa gestion des css est une horreur...

1-sponsor · 13 Juillet 2016

L'appel d'offres pour le site de booking, je n'étais pas contre de le faire sans WordPress. Je ne suis jamais contre, mais il faut m'allouer le budget en conséquence et là, il n'était visiblement pas disponible.
Je ne fais pas que du WordPress et je fais régulièrement des offres, même pour du from scratch (+ framework), travaux sur quelque mois. Mais pour du pas cher (la grosse tendance), je trouve souvent mon bonheur en prenant WP comme solution.

Sans être LA meilleure solution, les 2 ou 3 gros thèmes de booking répondaient bien à la demande, et surtout, au budget.

Pour tout te dire, cette prospecte a contacté toutes les agences Web belges qu'elle a trouvé et elle a abandonné son idée. Les autres étaient trop chers, et nous on proposait du WP, alors. :roll:

Beaucoup de gens contactent une chiée de prestataires "juste, pour savoir le prix", à la recherche d'une prostituée de bas étage, mais finissent brocouilles. Plus de la moitié des offres qu'on nous refuse sont des projets qui ne voient jamais le jour. Pareil chez toi ?

Pour le reste, après avoir eu de mauvaises expériences avec les thèmes gratuits (qui n'étaient plus maintenus, pour lesquels on ne trouvait pas de documentation assez complète type forum de support / FAQ, ou qui plantaient à l'ajout de plugins populaires, qui contenaient des failles de sécurité...) je me suis rabattu vers les best sellers premiums, ThemeForest, ElegantThemes, et j'en suis satisfait. Mais je reste ouvert, c'est pourquoi je vais piocher dans Expound, my circle lite, Spacious, Pinboard, ou mh magazine lite pour une refonte d'un projet perso basée sur un thème gratuit, dont je voudrais profiter pour parfaire ma technique pour des sites ultralégers (le problème avec les thèmes premiums / payants). Car malgré tout ce que je dis là, faire de l'ultraléger me tient à cœur !

Enfin, encore une fois, il y a tout un tas de clients qui sont bornés et ne veulent pas dialoguer.
Chez nous, le % de clients véritablement ouverts à notre xp de professionnels du Web, c'est 1 client sur 4. Pour ceux-là, on se donne à fond ! Et les résultats sont au rendez-vous, on leur faire gagner des sous.
Pour les autres, puisqu'ils ne cherchent pas un "conseiller" mais un "exécutant", et bien on exécute...
Qu'est-ce qu'on peut faire ?

Au début de mon activité, je me battais longtemps avec le prospect à coup d'arguments pour leur faire comprendre les bonnes pratiques du Web, les empêcher à tout prix de faire certaines erreurs, expliquer les moyens réalistes à mettre en oeuvre pour obtenir les résultats (SEO, entre autres) escomptés, etc.

Sauf que dans le monde réel, ça fait fuir pas mal de clients qui s'étaient mis une idée en tête tout seul, veulent être maîtres de la situation à tous les niveaux... J'en passe. Et les beaux parleurs (commerciaux des grosses agences, etc.) font facilement de belles promesses impossibles à tenir (ce qu'on ne fait pas).
De ce fait, maintenant, on se bat différemment. Si le client veut un gros slider sans trop savoir pourquoi, sans avoir de message à faire passer à travers lui, on lui met son slider malgré tout, et c'est tout. En bref, on arrête de se heurter contre les murs.

Et pour la minorité qui veulent bien nous faire confiance et nous écouter, eh ben on y va !

Je me rends bien compte que tu as su te positionner différemment pour ne pas être confrontée trop souvent à ce genre de problèmes. Je t'envie pour ça.
Notre portefeuille de clients est tel qu'on commence à ne plus devoir faire trop de publicité pour acquérir de nouveaux projets. De même, on peut se permettre de clôturer plus rapidement les dossiers de prospects qui ne partagent pas nos valeurs.
Ça avance, donc. Je finirais peut-être par me spécialiser en "sur mesure", qui sait ?

casasierrasalamanca · 13 Juillet 2016

Booking avait un petit budget? :evil: Vache, Avec ce qu'ils se sucrent sur chaque location (16%), les millions d'euros qu'ils gagnent par an, difficile à croire..Mais ça reflète leur politique avec les propriétaires, de vrais vautours...

Bon là je lis un échange entre professionnels.
Je voudrais savoir si un type comme moi, avec connaissance basique en Html et Css (autodidacte) et capable de faire sa page en wordpress catr je crois comprendre que pour efficace, il ne suffit pas de remplir mais de trifouiller dans les codes pour l'optimiser.

1-sponsor · 13 Juillet 2016

On ne parle pas de Booking.com. Ils n'ont aucun souci de budget pour leur site.

Pour résumer, avec WordPress, il sera sans doute nécessaire de te former un peu au codex (ce qui est très amusant et t'offrira pleins de nouvelles opportunités) pour mettre en place la structure exacte que tu souhaites pour ton SEO.

Ou trouver un thème déjà parfaitement optimisé SEO, qui correspond à toutes tes attentes (graphiques, structure, etc.). Mais ça risque d'être difficile.

Marie-Aude · 13 Juillet 2016

Moi non plus je ne parlais pas de Booking.com ^^ mais d'une centrale de réservation d'hôtels.
Après si le client n'a aucun budget, il vaut mieux laisser tomber tout simplement plutôt que lui faire quelque chose qui corresponde à son budget mais pas à son besoin

Quand à se former aux API de WP ... ça fait 8 ans que je développe sur WordPress....

casasierrasalamanca · 13 Juillet 2016

spout a dit:
casasierrasalamanca a dit:

Toweb? vous en pensez quoi?

Cliquez pour agrandir...

En un mot: Bullshit.

Vous pouvez expliquer pourquoi SVP, ?

spout · 13 Juillet 2016

C'est mon avis, parce que je suis développeur.

casasierrasalamanca · 13 Juillet 2016

Le doute que j'ai, c'est si c'est possible de faire des truc graphique perso comme sur mon site actuel http://www.casasierrasalamanca.com/gites-espagne.html, par exemple la ligne au dessus du menu qui reproduit le profil des montagnes que l'on voit depuis les gites, ce genre de trucs quoi... Ou est-on prisonnier du graphisme du thème choisi?

Marie-Aude · 13 Juillet 2016

Tu peux très bien faire ce genre de graphiques en modifiant, dans ce cas précis, le header d'un thème.

casasierrasalamanca · 13 Juillet 2016

bien, c'est surtout ça qui me bloquait, et aussi le problème de la rapidité du site, mais si on peut allèger le code...

1-sponsor · 13 Juillet 2016

Marie-Aude a dit:
Après si le client n'a aucun budget, il vaut mieux laisser tomber tout simplement plutôt que lui faire quelque chose qui corresponde à son budget mais pas à son besoin.

Sauf que ça correspondait à son "besoin", mais tu ne sembles pas vouloir le lire

Marie-Aude a dit:
Quand à se former aux API de WP ... ça fait 8 ans que je développe sur WordPress....

Je ne parlais pas de toi, évidemment, mais de l'intéressé du post.

Comme, d'ailleurs pour :

Marie-Aude a dit:
ce n'est pas au client de faire du templating... c'est à l'agence ^^

Il veut faire son site lui-même.

Outre les débats que nous avons en marge de ce topic, je donne mon avis au WRInaute qui se demande s'il doit investir WordPress, ou faire autre chose.

EDIT :

casasierrasalamanca a dit:
bien, c'est surtout ça qui me bloquait, et aussi le problème de la rapidité du site, mais si on peut allèger le code...

Si tu choisis WP, il sera plus rapide de partir sur du très léger, au départ, plutôt que d'alléger un gros thème existant

casasierrasalamanca · 13 Juillet 2016

et donc y'a des turcs sympas a choisir dans les themes gratuits?

casasierrasalamanca · 13 Juillet 2016

Car si je comprends ton message, tu me conseilles de partir sur un truc simple et lèger, non ?
mon cahier des charges est:
-site en 6 langues.
-besoin de faire galeries photos élegantes et graphismes perso (je suis dessinateur)
-Insèrer mon programme de reservations Online.
-Un site rapide.

J'ai également un blog de randos qui maintenant a plus de visites que la web elle même, je voudrais l'insèrer dans le nouveau site. Problème, c'est un blog blogspot, je ne sais pas si simplement lui faire un lien, ou alors migrer le contenu (gros boulot là) sur un blog specifique au domaine...

Doubrovski · 13 Juillet 2016

Pour les thèmes wordpress, j'aime bien Les thèmes AlienWP (comme Cell), ce ne sont pas des usines à Gaz. Dans ce cas je fais un child-theme.
Et quand je veux créer entièrement un thème (ce qui n'est pas plus mal pour un client), j'utilise Sage comme starter thème (ça permet d'utiliser Sass, Gulp...etc pour le dev).

Marie-Aude · 13 Juillet 2016

En fait le plus important pour choisir un thème :

est-ce que la structure générale (taille des sidebar, du header, du footer) et l'organisation des pages d'archives correspond à ce que tu veux ? Car ce sont les éléments les plus difficiles à changer, surtout avec le responsive. Elargir, rétrécir ou supprimer une zone peut relever du parcours du combattant.

Deuxièmement, derrière ça, est ce que la taille de la type, des titres, et la palette de couleurs globales te conviennent . Taille de la typo et des titres, c'est souvent lié à la taille des zones, c'est pareil, on peut modifier, mais légèrement. Palette de couleurs, c'est modifiable, mais ça peut prendre du temps (certains thèmes proposent plusieurs palettes)

J'aurais tendance à dire que tout le reste (les widget de réseaux sociaux, de contact, etc) est très secondaire : si ton thème n'en a pas, tu trouveras toujours un plugin pour le faire.

Enfin (mais c'est quasiment toujours le cas sur wordpress.org), dans ton cas, vérifier que le thème est bien "18n", c'est à dire qu'il peut s'afficher dans plusieurs langues, et qu'il est compatible avec les 2 plugins de traduction qu'on trouve aujourd'hui : wpml et polylang

1-sponsor · 13 Juillet 2016

C'est marrant, les critères que tu cites comme prioritaires sont justement ceux qui sont secondaires dans nos choix, au quotidien.

Tous les thèmes premiums proposent de base des options permettant de changer facilement les palettes de couleurs ainsi que les tailles de header, footer, sidebar (off, à droite, à gauche, les deux)... sans connaissance de CSS. Et avec l'appui du CSS, c'est encore plus facile de peaufiner les détails, en particulier responsive.

Pour le site rapide, cela passerait par des optimisations post-dev (quoi qu'Avada propose des settings W3 Total Cache très performantes, +90/100 PageSpeedInsight). Je baserais plutôt mon choix en pensant à ces contraintes : besoin de faire galeries photos élegantes, Insèrer mon programme de reservations Online, Un site rapide.

Sûrement pas les tailles de typos, les couleurs, ou la taille des zones du site.

casasierrasalamanca · 13 Juillet 2016

bien, merci a tous.
Je crois qu'il faut que je lise quelques articles pour me familiariser avec le vocabulaire (un Child Theme ???)

Doubrovski · 13 Juillet 2016

En général même quand un thème est adapté au niveau du design, il faut quand même modifier son code, ne serait-ce que pour le référencement. Les thèmes gratuits ou payants sont régulièrement mis à jour, et donc à chaque mis à jour tes modifications du code disparaîtront. La solution la plus simple pour conserver des modifications du code d'un thème est de faire un thème enfant, qui ne contiendra que les modifications souhaitées (css, templates...) cf tutos

Certains thèmes payants sont si complexes qu'il devient difficile de faire un thème enfant...

Marie-Aude · 13 Juillet 2016

1-sponsor a dit:
C'est marrant, les critères que tu cites comme prioritaires sont justement ceux qui sont secondaires dans nos choix, au quotidien.

Tous les thèmes premiums proposent de base des options permettant de changer facilement les palettes de couleurs ainsi que les tailles de header, footer, sidebar (off, à droite, à gauche, les deux)... sans connaissance de CSS. Et avec l'appui du CSS, c'est encore plus facile de peaufiner les détails, en particulier responsive.

Oui.
En envoyant le css dans le header, avec des centaines ou plus d'un millier de lignes de code dans une balise script pour embarquer à chaque page, au lieu de les charger proprement dans une feuille css ? Et ça, désolée, mais tu peux très bien proposer les options du customizer sans, si j'ai parlé trois fois de passer le site sous less, ce n'est pas pour des prunes.

De plus, cela pose des problèmes réels de conflits de plugins quand un plugin aussi propose sa feuille de style, qui va être chargée avant le "style", l'action wp_head passant après le chargement des feuilles de styles.

On se retrouve donc, au choix, à être obligé de mettre du "! important" dans la feuille de style du plugin ou à recopier ses styles dans les styles personnalisés du thème.

Toujours biblique quand justement tu n'y connais rien en css....

1-sponsor a dit:
Pour le site rapide, cela passerait par des optimisations post-dev (quoi qu'Avada propose des settings W3 Total Cache très performantes, +90/100 PageSpeedInsight).

C'est quoi, des optimisations post-dev ? Moi j'appelle ça des optimisations tout court. Quand à être obligé d'utiliser un plugin pour être performant... no comment.

1-sponsor a dit:
Je baserais plutôt mon choix en pensant à ces contraintes : besoin de faire galeries photos élegantes,

Beaucoup de gens ignorent les galeries photos natives de WordPress

Insèrer mon programme de reservations Online,

C'est un plugin qui doit prendre ça en charge, pas un site

1-sponsor a dit:
Un site rapide

Justement, d'expérience, les sites basés sur les thèmes premiums, et encore plus sur les builders, sont souvent moins rapides.

1-sponsor a dit:
Sûrement pas les tailles de typos, les couleurs, ou la taille des zones du site.

Comme tu l'as dit, on n'est pas en train de discuter d'une manière générale, mais de répondre à quelque de bien précis, qui veut faire son site lui-même. Les éléments les plus difficiles à modifier en css sont la "grille" globale, et ce qui en découle.

Et comme je pars des principes :
- qu'il va suivre mes conseils et éviter de claquer 50 € dans un thème, pour son premier site wordpress,
- qu'un thème est fait pour la présentation des données, par leur gestion, traitement ou création [ce que recommandent d'ailleurs les dev du core de WordPress],

je lui dis quelles sont les fonctionnalités essentielles du thème les plus difficiles à modifier rapidement.

Comme ça, si un jour il décide de changer de thème, il ne se retrouvera pas avec des shortcodes propriétaires, ou pire des custom post types propriétaires qu'il devra reprendre ou modifier dans la base de données.

1-sponsor · 13 Juillet 2016

Marie-Aude a dit:
Les éléments les plus difficiles à modifier en css sont la "grille" globale, et ce qui en découle.

Facile dans les Themes Options des thèmes premiums :

Marie-Aude a dit:
un thème est fait pour la présentation des données...

Amen.

Je résume.

Tu conseilles à quelqu'un qui se lance pour la première fois en WordPress d'implémenter lui-même du less, de l'optimisation avancée d'intégration de feuilles de style et des scripts (asynchrones / intégrés en pied de page), de ne pas utiliser de plugin d’optimisation de performances (W3TC) mais plutôt de faire ses optimisations à la manos, d’éviter les builders,...
de construire son thème lui-même en fait (sur base d'un thème gratuit dépouillé) ?

Certes, avec ta proposition, il obtiendra un résultat optimal (purisme), plus rapide au chargement et donc bénéfique au SEO (~ secondes / millièmes de seconde), mais ô combien décourageant pour quelqu'un qui découvre WordPress.
Cela rappel un peu le cas de mon prospect (booking) pour qui WordPress aurait "convenu" (moins cher, plus rapide à mettre en place), même si cela aurait été optimal avec budget x 10, délai de livraison x 10 (donc, avec une solution plus personnelle nécessitant plus de dév.).

Moi je proposais de viser un premier objectif plus réaliste histoire qu’il prenne du plaisir avec WordPress, pour ensuite, se perfectionner avec des techniques avancées. Dans trois semaines de travail après journée, son site aurait été en ligne, avec une allure moderne, et il connaitrait les bases de WordPress. M'enfin.

En voulant templater tout à la main, rendez-vous dans un bon mois (ou deux) de travail intensif pour un résultat graphique approximatif. Tout le monde n'est pas un virtuose du CSS (y compris mobile !)

Puis bon... "claquer 50 €" :roll:

Deux écoles différentes.

Mais je vais arrêter ici. Je vois bien qu'on ne tombera pas d'accord, malgré que j'admets depuis le départ que ta proposition est bel et bien la meilleure, sauf que, parfois, à un moment T, "la perfection" n'est pas le meilleur choix. Surtout quand on est au stade de l'apprentissage.
Soit. Personne n'admettra ici que la direction que je propose a aussi ses avantages. Donc... :arrow:

Bises.

casasierrasalamanca · 13 Juillet 2016

50 euros n'est pas un problème: j'ai deja claqué cette somme pour acheter la licence Toweb pour mon site de peinture. Je comptait d'ailleurs essayer de le rentabiliser en l'utilisant pour le site des gites, mais vous me dits que c'est caca, sans pour cela me dire en quoi il est caca.

Wordpress ou autre en tous les cas, c'est que quitte à avoir un site moins original que l'actuel, je n'ai pas envie de passer mes soirée pendant 6 mois, commme la derniere fois, a apprendre et comprendre commment faire un site responsive tout seul (quoique, j'ai quand meme actuellement une base avec mon site, peutetre n'est pas si compliqué après toout)

et les sites modernes sont bien pluscompliqué à faire que ma première version d'il y a 15 ans. je ferai confiance a des gens qui me mâchent le travail, et j'essaierai d'y mettre ma creativité, dans la mesure du possible.
et si je dois repayer 50 euros, c'est pas la mort, faut juste que ça en vale la peine.
Dans le cas de toweb, ça m'a permis de mettre en ligne rapidement un site qui tienne la route, responsive, pour mes tableaux.

La seule peur que j'ai, c'est que mon site actuel assez bien referencé prenne un claque en le passant a un wordpress ou autre, trop lourd et plein de choses que google n'aime pas. voilà pourquoi je pause les questions, c'est surtout dans l'optique du referencement.
Car avoir un beau site perdu dans les limbes d'internet, ça ne m'interesse pas.

zikeur54 · 13 Juillet 2016

casasierrasalamanca a dit:
bien, merci a tous.
Je crois qu'il faut que je lise quelques articles pour me familiariser avec le vocabulaire (un Child Theme ???)

Bonjour,
c'est une bonne question. Moi-même qui me suis formé (tout seul) avec WP je n'ai toujours pas compris! A noter que les spécialistes que j'apprécient ici, n'ont même pas relevé.

Ce que j'ai compris d'un Child thème, sans jamais l'avoir mis en application, puisque quelque chose d'important m'a échappé, c'est qu'il est préconisé de "cloner" son site et qu'à partir de se "clone = thème enfant", on doit pouvoir s'adonner sans risque à une foule de modifications pour son site maître.

Maintenant, comme je n'ai pas compris comment tout ça fonctionnait réellement et en détail, les pros pourront t'expliquer mieux que moi.

(il faudrait que je trouve un bon tuto qui nous parle des thèmes enfants, mais, à ma portée)

Quand à WordPress, je t'assure, c'est super.

Bon courage.

Marie-Aude · 13 Juillet 2016

1-sponsor a dit:
Je résume.

Tu conseilles à quelqu'un qui se lance pour la première fois en WordPress d'implémenter lui-même du less, de l'optimisation avancée d'intégration de feuilles de style et des scripts (asynchrones / intégrés en pied de page), de ne pas utiliser de plugin d’optimisation de performances (W3TC) mais plutôt de faire ses optimisations à la manos, d’éviter les builders,...

Non. Je ne lui conseille pas de le faire, je lui conseille de choisir un thème gratuit et joli, qu'il pourra modifier un peu à sa façon, sans justement se prendre la tête....

1-sponsor a dit:
de construire son thème lui-même en fait (sur base d'un thème gratuit dépouillé) ?

Tu sais que tu es un peu caricatural dans ta façon de voir les choses ?

Voici une série de thèmes gratuits (avec ou sans version premium) :
https://wordpress.org/themes/tidy/
https://www.webmandesign.eu/receptar-wordpress-theme/
https://wordpress.org/themes/zoner-lite/
https://wordpress.org/themes/pinboard/ (j'utilise, très bien côté SEO)
https://wordpress.org/themes/spacious/ (j'utilise, pas top côté SEO, mais pas pire que les themes premium)
https://wordpress.org/themes/colormag/ j'utilise, pas mal
https://wordpress.org/themes/supernews/ (en cours d'examen)
https://wordpress.org/themes/dyad/ par Automattic, donc aucun risque sur la "non mise à jour"

https://wordpress.org/themes/mh-magazine-lite/ J'utilise, pas mal
https://wordpress.org/themes/islemag/
https://wordpress.org/themes/accelerate/ (j'utilise aussi)

Je me suis volontairement limitée à des thèmes récents....

1-sponsor a dit:
mais ô combien décourageant pour quelqu'un qui découvre WordPress.

Vu le nombre de milliers de chargements de certains thèmes gratuits, et vu les demandes qu'on a sur wordpress-fr.net, j'ai plutôt l'impression que ce sont les thèmes à options qui découragent les débutants....

1-sponsor a dit:
Moi je proposais de viser un premier objectif plus réaliste histoire qu’il prenne du plaisir avec WordPress, pour ensuite, se perfectionner avec des techniques avancées. Dans trois semaines de travail après journée, son site aurait été en ligne, avec une allure moderne, et il connaitrait les bases de WordPress. M'enfin.

Tu te souviens quand tu as fait ton premier site ? Tu as trouvé tout de suite le thème qui te convenait ? Ou bien tu as claqué 50€ dans un thème tout de suite, et ensuite tu as continué parce que tu avais dépensé 50€, même si ça ne te convenait pas ?

1-sponsor a dit:
En voulant templater tout à la main,

Euh ??????? tu as lu ce que j'ai écrit ?
Je lui propose de chercher un thème dont la structure lui convienne, pour qu'il n'ait que des modifs minimalistes de css (genre intégrer ses graphismes en header et en footer), sans se casser la tête.

Et pour info, il a déjà fait un site, donc même sans être un virtuose, il peut faire quelques modifs de base en css.

1-sponsor a dit:
Puis bon... "claquer 50 €" :roll:

Tu devrais trainer plus souvent sur le forum de support, tu verrais que pour beaucoup de gens, même des PME ce n'est pas une dépense négligeable. Tu vois, tu me demandais si je faisais des sites middle-costs, il semble que je sois plus près des sous de mes clients que toi, en fait...
Tu es assez incohérent dans ton approche... les optimisations de base que je fais sur n'importe quel thème wordpress coûtent environ 100 € sur un thème bien codé, mais les clients ne pourraient pas le payer, tandis que 50 € c'est négligeable ?

1-sponsor a dit:
Deux écoles différentes.

Eh oui, l'intégrateur d'un côté, le dev de l'autre.... Dans les deux cas, on fait le taf pour quelqu'un d'autre.

Mais je vais arrêter ici. Je vois bien qu'on ne tombera pas d'accord, malgré que j'admets depuis le départ que ta proposition est bel et bien la meilleure, sauf que, parfois, à un moment T, "la perfection" n'est pas le meilleur choix. Surtout quand on est au stade de l'apprentissage.
Soit. Personne n'admettra ici que la direction que je propose a aussi ses avantages. Donc... :arrow:

Bises.[/quote]

Marie-Aude · 13 Juillet 2016

casasierrasalamanca a dit:
peutetre n'est pas si compliqué après toout)

Sur la base d'un thème bien fait, non

casasierrasalamanca a dit:
La seule peur que j'ai, c'est que mon site actuel assez bien referencé prenne un claque en le passant a un wordpress ou autre

Conserver autant que possible la structure d'url pour éviter les redirections
Vérifier la correcte structure de titres (h1, h2) (tu vois, par exemple, sur Waaaouh.pro elle n'est pas correcte, et il n'y a aucun H1 sur la page d'accueil, ça fait partie des choses qui se corrigent très facilement)
Avoir des images à la bonne taille et pas de 2 mega (si, si)

casasierrasalamanca · 13 Juillet 2016

j'aimerais bien qu'on réponde à mes questions...

Marie-Aude · 13 Juillet 2016

Mon message juste au dessus n'était pas un début de réponse ?

casasierrasalamanca · 13 Juillet 2016

si mais nos messages se sont croisés, désolé.
Pas d'arguments su le fait de ne pas utiliser toweb que j'ai deja payé?

Marie-Aude · 13 Juillet 2016

j'avais l'impression mais c'était juste pour être sûre.

Non, Toweb c'est vraiment pas bien, amha

casasierrasalamanca · 14 Juillet 2016

Pas bien pourquoi? pauvreté visuel? technique? pourquoi exactement?

casasierrasalamanca · 14 Juillet 2016

8O

Bon en regarsdant certaines démos comme AVADA, j'ai la réponse à ma question sur TOWEB. y'a pas photo.

Marie-Aude · 14 Juillet 2016

Voilà

Après tu peux éviter Avada si tu veux... ^^ mais bon

casasierrasalamanca · 15 Juillet 2016

j'aime bien aussi le deuxième theme de ta liste, receptar...

Marie-Aude · 15 Juillet 2016

Et celui là tu as une version gratuite sur wordpress.org/themes comme ça tu peux tester

casasierrasalamanca · 15 Juillet 2016

Une question technique:
Si l'on peut faire sa page wordpress en local avec WAMP ou Instant wordpress, et ensuite le mettre en ligne via FTP, quel est l'interêt de travailler avec wordpress installé sur le serveur?

Marie-Aude · 15 Juillet 2016

C'est ton SITE que tu fais en local avec Wamp, et que tu charges ensuite, fichiers et bases de données sur ton serveur, une fois qu'il est finalisé. Une fois cette étape faite, tu ne travailleras plus que sur le serveur, sauf pour tester de nouvelles fonctionnalités. Tes "pages" au sens HTML du terme n'existent pas, nulle part. Elles sont le résultat d'un traitement par le script WordPress et le thème et les plugins des informations stockées en base de données. C'est le principe d'un CMS.

Le gros avantage : les données sont (relativement) indépendantes de la solution. Tu peux changer de thème, voir même de CMS, sans avoir à resaisir l'intégralité de ton contenu.

Si tu viens d'un environnement traditionnel à la Dreamweaver, je te conseille de lire cet article
http://www.lumieredelune.com/encrelune/passer-dreamweaver-wordpress,2014,02

[PS : c'est d'ailleurs pour ça que le choix du thème n'est pas totalement prioritaire en début de projet]

casasierrasalamanca · 15 Juillet 2016

mais alors, si les pages HTML "n'existent" pas, comment on peut retoucher le code?
tient, j'ai installer instant wordpress et j'essai de faire des mises a jour d'extensions et de wordpress et il me donne erreur, ça commence bien :|

casasierrasalamanca · 15 Juillet 2016

Après une après midi a tripatouiller avec worpress et 2 thenmes gratuits, j'ai une impression mitigée. j'e trouve que l'interface de Toweb est bien plus simple et intuitive et les resultats assez équivalents, et aucun des deux ne me satisfaiont réellement par rapport à une page faite entierement par moi...
je vais laisser reposer un peu le tout, et reflechir...

Marie-Aude · 15 Juillet 2016

Tu retouches le code - si nécessaire - dans le template.
J'emploie souvent la comparaison avec le publipostage : tu fais ton modèle de lettre (le template) et après tu fusionnes avec ta liste d'adresses. Tu "peux" corriger individuellement les lettres mais ce n'est pas le but du jeu. (Sur Wordpress aussi, tu peux, mais ça s'appelle techniques avancées).

En local, les mises à jour, ça se fait en téléchargeant à la main... ce n'est pas un problème de wordpress, mais de wamp.

Sur WordPress, tu peux importer automatiquement tes contenus à partir de blogspot, et le programme stocke l'ancienne url, ce qui permet les redirections automatiques.

Un des gros avantages d'un CMS (Wordpress ou autre), c'est justement pour les sites multilingues : pas besoin de corriger sur toutes les pages le numéro de téléphone. Quand tu as un widget pour afficher tes coordonnées, il est souvent traduit automatiquement... Pareil pour tes formulaires de contact, etc...

Après il faut être clair : tu pars de la base d'un template, et tu n'as pas la liberté de faire "tout ce que tu veux", sauf à programmer entièrement ton thème. Mais c'est un choix à faire entre l'hyper personnalisation et la facilité de mise en ligne. Comme tu le disais toi même au début

casasierrasalamanca a dit:
Bonjour,
Marre de devoir changer mon site tout les 3 ans, quand j'apprends un nouveau truc, genre CSS3, c'est deja obsolète

Un CMS te décharge de la technique lourde (loi sur les cookies ? un petit plugin et hop, etc.) et te permet de faire des changements plus facilement, puisqu'il suffit de modifier le thème refondre la charte graphique. Mais tu ne peux pas avoir le beurre et l'argent du beurre, la liberté totale et la facilité

PS : j'arrive pas à charger ton www en ce moment

casasierrasalamanca · 18 Juillet 2016

oui je sais, il faut que je murisse le truc.
et puis si tu dis que je peux mettre mon blogspot sur wordpress, c'est un plus...

Mon site fonctionne ici, je ne sais pas pourquoi tu ne peux pas le voir...

Marie-Aude · 18 Juillet 2016

Parce que tu bloques mon proxy
Sachant que tu bosses dans le tourisme et que beaucoup de voyageurs utilisent un VPN quand ils sont à l'étranger, c'est pas la meilleure idée ^^

FortTrafic · 18 Juillet 2016

Salut, autant il y a quelques années on pouvait réfléchir, maintenant c'est fini, tu utilises wordpress sur ton propre hébergement web, c'est bon. En fait c'est comme ça depuis au moins 5 ans.
Peut-être dans 3 ans ça aura changé..
Moi j'utilise surtout Drupal mais c'est parce que j'ai commencé il y a longtemps et je ne suis pas passé à WordPress entre-temps, mais on peut dire que c'est une erreur, j'aurais du tout miser sur wordpress à partir de 2011 au moins..
Drupal est bien aussi c'est sûr, mais le choix, le grand public, les opportunités d'affaires, tout ça, c'est sur wordpress.

Toweb, wix, trucmuche, etc.. Pfff, si c'était bien ça se saurait, peut-être dans 2 ans ça se saura, mais pour l'instant non vraiment, investis ton temps sur wordpress, normalement tu sera tranquille quelques années

casasierrasalamanca · 18 Juillet 2016

Marie-Aude a dit:
Parce que tu bloques mon proxy
Sachant que tu bosses dans le tourisme et que beaucoup de voyageurs utilisent un VPN quand ils sont à l'étranger, c'est pas la meilleure idée ^^

Je bloques quoi? j'ai rien fait moi, ou sinon c'est involontaire.
J'ai rien compris , proxy, VPN ????c'est quoi? :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:

Marie-Aude · 19 Juillet 2016

des moyens de se connecter avec une ip autre que son ip normale. Donc là, "quelqu'un" (ton hébergeur ? ) bloque l'accès quand j'utilise une ip française

casasierrasalamanca · 20 Juillet 2016

Je ne vois pas ce que j'ai pu faire, si c'est mon hebergeur, je leur poserai la question. pourquoi ferait-il ça? à quoi ça sert de bloquer ? sais tu ce que je devrais faire?

Marie-Aude · 20 Juillet 2016

Ce sont des protections qui peuvent être mises pour éviter les visiteurs étrangers de pays "à risque"

casasierrasalamanca · 20 Juillet 2016

ah oui, pour éviter le spam et le pshing de cote d'ivoire, nigeria et autres, comme tu es au Maroc, c'est peut etre ça, je vais en parler à mon hébergeur....

Marie-Aude · 20 Juillet 2016

Sauf que ce qui est bloqué, ce n'est pas mon ip marocaine, mais mon ip "française" que j'utilise via un vpn ^^

casasierrasalamanca · 21 Juillet 2016

c'es t quoi un VPN? :?

Marie-Aude · 21 Juillet 2016

Virtual Private Network
pour éviter de se faire pister, à la base

casasierrasalamanca · 22 Juillet 2016

mon serveur me dit que c'est pour la securité, je leur ai demandé une liste de pays pour voir..

Marie-Aude · 22 Juillet 2016

Tu leur diras que c'est à toi de gérer la sécurité de ton site, et qu'ils seraient sympa de te prévenir, au moins....

casasierrasalamanca · 22 Juillet 2016

ils viennent de m'informer que si je veux gèrer l'accès moi même, je dois changer de forfait et prendre un serveur dédié, vu que celui que j'ai actuellement est partagé et donc ils ont un Firewall avec ces règles de sécurité. :?
Mais j'ai bien du mal à comprendre tout ça, vu qu'ils me disent je cite "El criterio de bloqueo afecta a cuelquier IP extranjera por motivos de seguridad, al tratarse de una alojamiento compartido es el nivel de seguridad designado.
le critère de bloquage affecte aux IP etrangère (à l'Espagne) , mais je sais qu'en France par exemple, des gens voient ma web, donc, dans quel cas ils ne peuvent pas la voir?
Ouvrir les "vannes" à tout le monde n'est-il pas dangeureux, sachant en plus que j'ai un système de reservation en ligne avec paiement par carte bancaire...???

Marie-Aude · 22 Juillet 2016

Je n'en ai aucune idée.En particulier sur ce vpn, il est privé, avec seulement moi et une autre personne aussi innocente de tout que moi, donc ....

Le blocage d'ip est une première étape pour la sécurité, mais dans les systèmes bien pensés, il est géré par le propriétaire du site web. Il existe pour chaque cms des plugins avec des listes noirs que tu peux améliorer toi même.

Après OVH permet d'avoir une ip pour quasiment chaque langue européenne ^^

casasierrasalamanca · 25 Juillet 2016

voilà la reponse de mon serveur:

Bloqueamos IPs o rangos desde los que se detectan ataques de fuerza bruta contra CMS, conexiones fraudulentas a los servidores de FTP o tráfico de botnets.

Si nos indica que URL no puede ver y desde que IP lo está intentando revisaremos el motivo por el que se le impide la conexión, pero no es algo arbitrario o indiscriminado.

En gros, tu es sur un liste suspecte..
si tu me donnes ton IP, ils pourront me dire pourquoi concrètement...

Marie-Aude · 25 Juillet 2016

Je m'en fiche

Le problème, pour toi, c'est qu'ils décident, sans que tu sois même au courant, de te bloquer du trafic, alors que c'est à toi que cette décision appartient. Et comme tu n'es pas au courant, tu ne peux même pas suivre les blocages faits, et tu n'as aucune idée de ce que tu peux "perdre".

Pour un site dans le tourisme, le blocage par ip c'est sensible, parce que, justement, les gens voyagent

casasierrasalamanca · 25 Juillet 2016

Mais leur liste de blocage est faite en fonction de données sensibles, semble-t-il...mes gites se louent à l'avance, je ne suis pas un hotel. et puis je prefere un peu de securité à des risques de fraudes...

casasierrasalamanca · 25 Juillet 2016

au fait c'est quoi botnets?

Marie-Aude · 25 Juillet 2016

robots internet

Pan · 16 Août 2016

Le truc du moment c'est DIVI... Comme je n'avais pas mis le nez dans Wp depuis qqs temps, je me suis dis, tiens je vais peut-être essayer ce truc.
MAAAAZEEETTE !!! Bah là niveau optimisation du code source c'est Beyrouth, et surtout, surtout, il ne faut pas espérer revenir en arrière car le machin ajoute des tas de shortcode un peu partout et là c'est direct dans le code des posts, le tout stocké dans la base de donnée, oui Msieur !

Du coup, je me dis que je vais peut-être retourner voir du côté de Genesis (je sais c'est un framework et pas un thème) car au moins c'est propre et léger, le seul truc c'est que c'est de moins en moins maintenu et ça, c'est pas très bon...

Marie-Aude · 16 Août 2016

Y'a un truc que je ne comprends pas c'est ce besoin de bosser sur des frameworks

Je suis parfaitement d'accord sur le fond sur Divi, mais on peut aussi l'utiliser sans le builder (le truc qui fait des shortcodes)
Elegant Themes n'a jamais été tip top sur le code, il y a des thèmes beaucoup plus cleans...

Pan · 16 Août 2016

Pour moi bosser sur Genesis c'est une question de simplicité et d'habitude, l'utilisation des hooks...

Marie-Aude · 16 Août 2016

A la limite, construit ton propre framework, ça sera presque aussi simple, plus souple, plus optimisé...

Pan · 16 Août 2016

Pourquoi réinventer la roue ?

Je sais que Genesis "rajoute" une couche à Wp mais bon...

Marie-Aude · 17 Août 2016

Parce que tu ne fais que ce dont tu as besoin, exactement comme tu en as besoin

Parce que tu sépares les données (tes plugins, ton framework) du thème, ce qui t'évite plein de problèmes d'évolution.

Pan · 17 Août 2016

Ce qui me ferait peur, serait d'ajouter des problèmes de sécurité et/ou de compatibilité, vu qu'en php je suis une bille :?
+ le temps passé à développer le truc + le temps passé à maintenir le framework etc...

Genesis est pris en compte comme un thème et se trouve donc dans /themes/
Les plugins même utilisés par Genesis sont des plugins donc vont dans /plugins/enfin je crois...

Pourquoi semble tu dire que le framework se mélange au reste ?

casasierrasalamanca · 16 Septembre 2016

qu'est ce que vous pensez de Wix?
j'ai vu hier 10 exemples de sites de gites et chambres d'hotes et c'est bien dans l'air du temps, photos pleine page. qui disparaissent derriere le texte. etc, dans le style des dernieres web...
c'est plus facile a utiliser que worpress?

Pan · 16 Septembre 2016

Ben c'est wix quoi... après si c'est pour du perso à la limite mais le côté, je ne suis pas en mesure de contrôler quoi que se soit, me gêne => pas d'info sur l’hébergement, sur les perfs etc... en plus quid des données personnelles... Et je crois que si tu ne veut pas de pub c'est payant donc...

Après on ne peut pas vraiment dire que Wix est un vrai Cms

casasierrasalamanca · 16 Septembre 2016

oui, j'ai l'impression qu'ils font serveur aussi, je ne suis pas sur que tu puisse utiliser un template gratuit et le mettre sur ton serveur à toi, et avec de la pob, c'est pas glop...
mais les sites vus hier, j'imagine en payant, avaient l'air propre et beau...

Madrileño · 16 Septembre 2016

Bonjour,

casasierrasalamanca a dit:
qu'est ce que vous pensez de Wix?

Merci pour la blague.

Cordialement.

casasierrasalamanca · 16 Septembre 2016

des blagues j'en connais des tas, mais là c'etait unequestion serieuse, le sujet etant sur les cms, j'avais parlé aussi de toweb et j'ai vu ce wix et des pages quui ont l'air bien,
au lieu de sarcasmes, je prefererais que tu me dises pourquoi wix NON:
merci d'avance

FortTrafic · 16 Septembre 2016

Parce que ce n'est pas un CMS.
Un CMS c'est au minimum un truc qui peut s'installer sur son serveur web. Sinon ça s'appelle juste un service

wordpress.com n'est pas un cms, wordpress.org oui.

Enfin bien sûr on peut chercher la petite bête et dire que tout système qui sert à gérer du contenu est un CMS, mais non.

Blogger.com n'est pas un CMS non plus.

Pan · 16 Septembre 2016

FortTrafic a dit:
Parce que ce n'est pas un CMS.

FortTrafic a raison, c'est un service, avec des options pas un Cms

casasierrasalamanca · 16 Septembre 2016

ok compris.
et la difference entre wordpress .com et .org? (jetombe sur 2 sites differents?)
le .com c'est comme wix, il offre l'hébergement? j'ai bien compris?

Pan · 16 Septembre 2016

https://fr.wordpress.com/ te permets de créer ton site à partir d'une matrice (wordpress) déjà installée et vide à remplir toi même
https://fr.wordpress.org/ c'est la communauté et l'endroit où tu peux télécharger wordpress pour l'installer où tu veux

casasierrasalamanca · 16 Septembre 2016

j'ai installé wampserveur en suivant ce tutoriel https://www.youtube.com/watch?v=6Uco1D0aeLc maisje reste bloqué à la minute 4. le navigateur s'ouvreavec localhost comme adresse mais lapage est blanche, il ne passe rien.
une idée?
c'est pour crée rla base de données où installer worpress....

Pan · 16 Septembre 2016

tu dois lancer wamp, ensuite en bas à droite en cliquant sur l'icone vert en forme de w => accéder à localhost puis dans la barre d'adresse saisir localhost/dossierdetonsite/ et suivre les infos

spout · 16 Septembre 2016

Non mais allez, tu loues un gîte qui coûte 4 fois le smic espagnol et tjs pas été capable de t'offrir un pro pour faire ton site ? :roll:

Madrileño · 16 Septembre 2016

Bonjour,

casasierrasalamanca a dit:
au lieu de sarcasmes, je prefererais que tu me dises pourquoi wix NON: merci d'avance

Cf. les autres sujets similaires (au choix : 1, 2, etc.) + la réponse de FortTrafic + les bases.

N'hésitez pas entre deux messages à présenter vos avis d'utilisateur
via les sujets du forum : forum.webrankinfo.com/avis-sur-vos-sites.html
pour aider aussi les autres personnes de la communauté d'entraide.

Concernant la création du nouveau site, vous pouvez commencer avant de penser à un CMS, à la réalisation d'un plan de ce que vous souhaiteriez comme site Internet (éléments que vous souhaitez avec le futur site), après vous pourrez faire un choix de CMS (ou ce que vous voulez comme code pour le site Internet).

spout a dit:
Non mais allez, tu loues un gîte qui coûte 4 fois le smic espagnol et tjs pas été capable de t'offrir un pro pour faire ton site ? :roll:

Quand même. :|

Cordialement.

casasierrasalamanca · 17 Septembre 2016

spout a dit:
Non mais allez, tu loues un gîte qui coûte 4 fois le smic espagnol et tjs pas été capable de t'offrir un pro pour faire ton site ? :roll:

T'as l'air d'être le petit comique de la classe toi?
...mais aucunes de tes interventions ne fait avancer le smilblick.
le smig espagnol, pour info est à 655 euros (mais il s'agit de 12 mois + 2 mois extra, donc je te laisse faire le calcul pour avoir une comparaison avec le smig français),
et de mes gites, je vis chichement vois-tu? je pourrais etre en francedans l'education nationale à gagner plus de 2.000 euros par mois, mais j'ai fais ce choiix de vie
(mais pourquoi je prends le temps de t'expliquer tout ça après tout?)

casasierrasalamanca · 17 Septembre 2016

Madrileño a dit:
Bonjour,

casasierrasalamanca a dit:

au lieu de sarcasmes, je prefererais que tu me dises pourquoi wix NON: merci d'avance

Cliquez pour agrandir...

Cf. les autres sujets similaires (au choix : 1, 2, etc.) + la réponse de FortTrafic + les bases.

N'hésitez pas entre deux messages à présenter vos avis d'utilisateur
via les sujets du forum : forum.webrankinfo.com/avis-sur-vos-sites.html
pour aider aussi les autres personnes de la communauté d'entraide.

Concernant la création du nouveau site, vous pouvez commencer avant de penser à un CMS, à la réalisation d'un plan de ce que vous souhaiteriez comme site Internet (éléments que vous souhaitez avec le futur site), après vous pourrez faire un choix de CMS (ou ce que vous voulez comme code pour le site Internet).

spout a dit:

Non mais allez, tu loues un gîte qui coûte 4 fois le smic espagnol et tjs pas été capable de t'offrir un pro pour faire ton site ? :roll:

Cliquez pour agrandir...

Quand même. :|

Cordialement.

voilà du concret, merci Madrileño

Pan · 17 Septembre 2016

C'est bon pour ton install en local ?

Madrileño · 17 Septembre 2016

Bonjour,

casasierrasalamanca a dit:
spout a dit:

Non mais

Cliquez pour agrandir...

...mais aucunes de tes interventions ne fait avancer le smilblick.

Peut-être avec cette réponse, mais via les autres sujets, Spout a déjà beaucoup aidé la communauté d'entraide avec des conseils divers et variés, dont certains, qui sont utiles (réponses complètes ou indications pour pouvoir avancer).

Au choix :
- 1
- 2
- 3
- 4
etc. il suffit de vérifier l'historique des messages de ce membre de la communauté d'entraide.

spout a dit:
Non mais allez, tu loues un gîte qui coûte 4 fois le smic espagnol et tjs pas été capable de t'offrir un pro pour faire ton site ?

casasierrasalamanca a dit:

le smig espagnol, pour info est à 655 euros (mais il s'agit de 12 mois + 2 mois extra

Cliquez pour agrandir...

Concernant l'intervention de Spout, elle est amusante sachant que vous venez (très) souvent poser des questions et répondez (très) rarement via les autres sujets du forum d'entraide.

On peut par exemple avec la liste de vos derniers messages (les 100 derniers) savoir que ce ne sont que des questions de votre part, interventions via vos sujets ou concernant vos sites.

Et on peut comprendre le calcul réalisé avec l'exemple simplet et rapide suivant :
655 (mensuel*) x 4 = 2620
1360 (15 jours) x 2 = 2720
* sachant aussi que c'est 12 mois + 2 mois extra.

casasierrasalamanca a dit:
(mais pourquoi je prends le temps de t'expliquer tout ça après tout?)

Pour ne pas ressembler à Raymond (personnage fictif en lien) :
http://madrileno.fr/post/25221356267/raymond-histoire-un-mec .

Donc, inutile de vous chamailler. :wink:

Pour en revenir au sujet :
Si vous avez réalisé un plan de ce que vous souhaiteriez comme site Internet (éléments que vous souhaitez avec le futur site), vous pouvez le présenter en PDF par exemple via un lien avec le forum. Ce qui va permettre aux personnes de la communauté d'entraide de vous indiquer des CMS (ou simplement WordPress comme déjà de nombreux messages), un thème ou encore des plugins qui pourront vous être utiles (quelques bases simples qui sont d'ailleurs disponibles via d'autres sujets similaires du forum le plus souvent, sachant que nombreux sont ceux depuis plus de 10 ans à faire le même style de questions).

Cordialement.