Rédaction et acquisition d'articles

Discussion dans 'Développement d'un site Web ou d'une appli mobile' créé par finstreet, 1 Décembre 2006.

  1. finstreet
    finstreet WRInaute accro
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    'jour à tous,

    Je suis en train d'étudier le "marché" de l'achat d'articles, de contenus... en gros acquérir auprès de particuliers notamment du contenu qu'ils auraient rédigé. Plutot que de travailler via les AdSenses, que penseriez-vous d'un achat total de l'article ? La présence de la paternité ne sera pas mentionnée sur le site, et l'auteur perceva une compensation (50€ par exemple). La cible serait plutôt les étudiants... un article et hop ca paye deux entrées en boite.

    Avez-vous déjà réalisé ce genre de choses ? (soit paiement direct, soit via une rétribution par AdSense)
    Quels ont été vos retours ?
    Les articles étaient de bonne qualité ?
    Avez-vous eu un nombre d'articles que vous qualifiez de suffisant ?

    Merci d'avance
     
  2. u8086
    u8086 WRInaute passionné
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    Ca se fait. Comme toute prestation de service, la qualité dépend de la personne qui réalise.
    En termes de prix, ça se négocie en dessous de 50€.
     
  3. serval2a
    serval2a WRInaute accro
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    Pour la précision, ça se paie au mot généralement, et les personnes qui le font sont des pigistes.
    @+
     
  4. finstreet
    finstreet WRInaute accro
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    Ben c pas trop le côté "professionnel" en terme de rédacteurs qui m'intéresse mais plutot des "amateurs éclairés" dans un domaine... en gros quelqu'un qui rédige un article juste comme ca pour son plaisir, et pour le fric... bref du One Shot avec par la suite des rédacteurs qui feront + d'articles ...

    Pour le nombre de signes, je pensais à un minimum de 3.000-3.500 signes (espaces compris)
     
  5. cosmixi
    cosmixi WRInaute impliqué
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    Tu peu trouver tout ca beaucoup moins cher !
    Apres cela dépend aussi du type de contenu et du nombre d'articles que tu veux pas mois !
     
  6. finstreet
    finstreet WRInaute accro
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    Moins cher je n'en doute pas mais vu que ce serait pour du contenu Bourse ... ca augmente les prix. Tu as des liens quand tu dis "moins cher" ?

    Combien par mois ? bah aucune idée en fait... ca fait parti de mes pistes au même titre que le Wiki
     
  7. ferkcap
    ferkcap WRInaute occasionnel
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    Le gros problème du particulier c'est qu'il ne peut pas te facturer ... cependant il est beaucoup moins cher que les sociétés spécialisés en redaction de contenu pour webmasters !
    Aprés c'est un choix.
     
  8. cosmixi
    cosmixi WRInaute impliqué
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    Ce que je te conseil c'est de faire des annonces dans les fac AES et ECO-DROIT, tu les paies en cheque emplois service, et la tu fixe un tarif en fonction du nombre d'articles a l'heure !
     
  9. finstreet
    finstreet WRInaute accro
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    Qu'il ne puisse pas me facturer (et donc pas de TVA à récupérer ou autre) ne me gène pas ... ce sera une cession via un contrat classique

    je pense aussi qu'un particulier qui aura "participé" en cédant un article aura + tendance à en parler autour de lui (une sorte de fierté si je puis dire) et donc peut créer une commu... alors qu'une société en rédaction, pas vraiment
     
  10. finstreet
    finstreet WRInaute accro
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    Arf j'avais pas pensé aux chèques emplois services

    Par contre niveau fac, c'est au moins Maitrise de Gestion ou DESS de Finance :) AES et Eco ... hum hum ... sinon y'a énormément d'amateurs très pointus dans ce domaine, parfois nettement + doués que certains profs
     
  11. ecocentric
    ecocentric WRInaute accro
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    D'autres idées sur le recrutement de rédacteurs m'intéressent. Y a-t-il des lieux privilégiés pour ce type de requête ?
     
  12. cosmixi
    cosmixi WRInaute impliqué
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    Oui apres tout dépend de ce que tu veu comme articles !
     
  13. cosmixi
    cosmixi WRInaute impliqué
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    Rooo me piqué pas mes idées lol, moi j'ai mieux je sous traite ma copine et je paie en nature lol =)
     
  14. finstreet
    finstreet WRInaute accro
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    vu comment je suis doué, au mieux je récupérerais des articles sms limités à 160 caractères :)
     
  15. cosmixi
    cosmixi WRInaute impliqué
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    :lol: :lol: C'est pas grave je ne le repeterais a personne promis ;)
    :arrow:
     
  16. Serious
    Serious WRInaute passionné
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    Toi, t'es plutot Maq que PC.
     
  17. finstreet
    finstreet WRInaute accro
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    Après avoir fouillé un peu, il semble que la rémunération pour des articles est + courante sur les blogs (Social Media Group, Technoblog, etc.)

    J'ai vu aussi des propositions de rédacteur Web via des petites annonces d'emploi... à suivre donc
     
  18. nadinem
    nadinem WRInaute discret
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    Bonsoir,

    Acquérir des articles de cette façon va trés vite te revenir cher surtout à 50€ l'article, penses tu que ce soit rentable ?

    Il ya la société e-genese qui propose 30 articles basés sur 30 mots clés à 900 €, oui je sais je reçois toutes leurs conneries.

    ensuite pour ce qui est du tarif 50 € ou lala c cher , il y en a qui écrivent pour beaucoup moins cher et de façon remarquable , je penses que tu peux trouver pour 10 € surtout si tu comptes t'adresser à des particulier.
    Un site de journalistes et de pigistes : categorynet.com , tu pouras toujours faire une demande.

    Simplement une idée : j'avais une copine qui travaillais pour le quotidien locale en tant que pigiste, elle percevait 150 € par mois pour 2 articles par semaines et les photos qu'elle prennait, pas cher...

    Ce fut une petite contribution ...

    Une question : comment penses tu rentabiliser cet ou ces investissements ?

    A+
    Nadinem.
     
  19. Kwaelbi
    Kwaelbi WRInaute impliqué
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    Trés bonne idée ! Bonne chance si ton projet voit le jour
     
  20. finstreet
    finstreet WRInaute accro
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    Pour etre franc, je ne compte absolument pas rentabiliser cet investissement... l'objectif n'est en aucun cas de rentabiliser quoique ce soit mais d'améliorer très fortement le contenu ... les articles concernés sont des articles qui peuvent durer plusieurs années sans aucun problème... ils n'ont pas de durée de vie courte... d'où le tarif plus élevé pour moi... de +, c'est très spécifique... un article détaillé sur les vagues d'Elliott avec exemple à la clé ca n'a pas le même tarif que les derniers propos de tel ou untel

    ps : le tarif est pas "fixé" ... je me disais que ca sonnait bien :)
     
  21. chance
    chance Nouveau WRInaute
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    salut, trouver des rédacteurs de contenu web est facile le problème est de les rémunérer sans sortir du cadre légal...
    payer un étudiant sans contrat de travail s'est du travail au noir...
    après ou bien tu passes outre, tu payes ton étudiant et tu conviens avec lui que tu as la paternité du contenu que tu diffuses...
    ou bien tu souhaites respecter le cadre légal, dans ce cas il te faudra remplir les formalités obligatoires dont la fiche de paie. Les journalistes pigistes n'ont pas la possibilité de percevoir des honoraires car ils ne font pas partis des professions libérales. Une fiche de paie doit donc également être délivrée au pigiste.

    le cheque emploi service universel : son utilisation est limité à certaines activités (l'aide à la personne : ménages...) http://www.cesu.urssaf.fr/cesweb/ces1.jsp
     
  22. finstreet
    finstreet WRInaute accro
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    euh y'a pas besoin de faire des fiches de paye dans ce genre de cas et encore heureux... j'achète un bien qu'il a concu... donc je le paye ... après il déclare ou pas, c pas mon pb

    le truc c plutot un contrat de cession de droit d'auteur... je viens d'en signer un ... et j'ai pas de salaire ou de cotisation sociale
     
  23. lafleur2004
    lafleur2004 WRInaute passionné
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    Tu rêves.

    http://www.agessa.org/getpage.asp?NUM=1 ... CODEPREC=6
     
  24. finstreet
    finstreet WRInaute accro
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    ma graphiste est à la maison des artistes donc je vois l'idée centrale... mais pour du pigiste, du quasi one-shot, y'a pas de formalité particulière... quand une entreprise rachète un site avec son contenu, il fait un contrat de cession. Point barre.
     
  25. lafleur2004
    lafleur2004 WRInaute passionné
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    Tu peux le tourner dans le sens que tu veux, "acheter un contenu", ça ne veut rien dire. En France du moins, tu ne peux qu'acheter des droits d'exploitation d'un contenu, pourvu que celui-ci bien sûr entre dans la catégorie des oeuvres de l'esprit.

    Dans ton truc, c'est du rédactionnel sur commande. La notion de "quasi one-shot" là dedans c'est toi qui l'invente, bref, ce n'est ni plus ni moins que du travail au noir.
     
  26. finstreet
    finstreet WRInaute accro
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    donc le contrat de cession de droits d'auteur que j'ai signé il y a trois mois, celui que j'ai signé il y a 5 ans, n'ont pas de valeur ?

    Je crois que tu confonds un peu tout... tu es le seul à penser ca ici surtout
     
  27. lafleur2004
    lafleur2004 WRInaute passionné
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    C'est gentil de me demander si tes contrats ont de la valeur ou non, mais sans les connaître, je vais avoir du mal à te répondre :lol:

    Je crois que tu aurais intérêt à te renseigner plus précisément (genre appeler l'Agessa pour obtenir une info précise vu qu'apparemment tu as parcouru leur site en diagonale, alors que toute l'info y est) au lieu de prendre tes désirs pour des réalités, qu'au moins si tu truandes, ce soit en connaissance de cause.

    Après, si crois que je suis le seul à penser qu'un travail non déclaré, quel qu'il soit, est en France considéré comme du travail au noir, grand bien te fasse ! 8)
     
  28. OJAL
    OJAL WRInaute impliqué
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    Un exemple de site ou les pigistes sont ou seront des pationnés d'un sujet : http://www.youvox.com/
    Voir leur business model.
     
  29. finstreet
    finstreet WRInaute accro
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    mais où as tu vu que c'était pas déclaré ??? j'achète du contenu... comme si j'achètais une voiture... tu payes des cotisations sociales quand tu achètes une voiture ? quand tu achètes une photo sur un site de photo, tu payes des cotisations sociales ? quand tu achètes un kit graphique, tu payes des cotisatons sociales ?

    Faut arreter là... c'est au mec de déclarer ses revenus ... tu veux pas non plus que je vérifie si il déclare au fisc aussi

    L'Agessa est une assoc comme une autre ... ce n'est pas un site gouvernemental

    Lol meme eux ils disent pareil que moi :
    http://www.agessa.org/getpage.asp?NUM=2 ... ODEPREC=15

    Je sais pas lequel des deux a lu en diagonale

    C'est au vendeur de se débrouiller avec ses cotisations ...
     
  30. Szarah
    Szarah WRInaute accro
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    Vous seriez-vous mal compris sur la question ? :)
    La pige n'est pas réservée au non-professionnel.

    1. S'il s'agit d'un journaliste professionnel, cet article constitue une lecture utile :
    http://snjauvergne.free.fr/pigistes/pigistesalaire.htm

    La rémunération en AGESSA est plus intéressante pour le commanditaire (moins de charges sociales) que pour le prestataire (moins de couverture sociale).

    2. S'il s'agit d'un rédacteur occasionnel (dont le journalisme n'est pas le métier, qui n'est pas enregistré comme tel), la problématique est différente.
    Soit il délivre une note d'honoraires (s'il a la qualité pour le faire).
    Soit il cède ses droits d'exploitation (totalement ou sous conditions) dans le cadre d'un contrat d'édition.
    Cette dernière solution me paraît la plus judicieuse.

    Pour le commanditaire, il faut éviter tout lien de subordination et toute régularité qui permettrait de conclure qu'il y a emploi (même en AGESSA).
     
  31. lafleur2004
    lafleur2004 WRInaute passionné
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    Décidément :lol:

    Un simple copier-coller du lien que je t'ai mis :

    Si je rémunère une personne sous forme de droits d'auteur, je dois :

    opérer les retenues à la source (précompte) des cotisations d'assurances sociales, CSG et CRDS, sans me poser d'autres questions concernant l'affiliation de la personne au régime des artistes auteurs

    faire une déclaration des sommes versées à l'artiste auteur à l'AGESSA au moyen du support approprié (Obligations déclaratives),

    reverser les cotisations précomptées et ajouter ma propre contribution de 1%.


    Source : http://www.agessa.org/getpage.asp?RUBCO ... DE=2&NUM=1

    Enfin, non, quand tu "achètes du contenu", ce n'est pas comme quand tu achètes une voiture.

    Pour les photos et kits graphiques en ligne, tu n'achètes pas directement à un auteur, mais à un intermédiaire. C'est donc cet intermédiaire (qui, lui, n'est pas auteur de ce qu'il vend) qui se tape tout ça.

    Pour ma part j'arrête là :lol: tu as l'info, tu en fais ce que tu veux 8)
     
  32. lafleur2004
    lafleur2004 WRInaute passionné
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    Oui, mais tu ne parles pas des charges sociales :wink:
     
  33. finstreet
    finstreet WRInaute accro
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    Sorry mais dans ce domaine je fais nettement + confiance à sZarah
     
  34. Szarah
    Szarah WRInaute accro
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    Code:
    Si je rémunère une personne sous forme de droits d'auteur, je dois : (...)
    Pas trop vite !
    Qui a parlé de rémunération ?

    Code:
    La rémunération consiste à payer une entité (personne physique ou morale, entreprise) en contrepartie d'un travail effectué, ou d'un service rendu.
    La rémunération comprend le fixe (salaire de base), le variable (primes, commissions, intéressement) et les périphériques de la rémunération (mutuelle, prévoyance, retraite, formation, participation aux bénéfices, tickets restaurants, voiture de fonction, chèques cadeaux, ...).
    Wikipédia pour faire court.

    Avec les droits d'auteur d'un non-professionnel aux prestations exceptionnelles (rappel de ce prérequis), il n'est pas question de rémunération.

    Ici, il ne s'agit pas de rémunérer mais d'effectuer une transaction portant sur les droits de l'auteur.
    Il n'y a ni travail effectué ni service rendu mais cession totale ou partielle de propriété.
    C'est comme la vente d'un objet, ni plus ni moins.
    La seule taxe applicable serait la TVA (si le vendeur est assujetti).

    L'AGESSA lutte contre la précarité de l'emploi de journaliste faux salarié ou indépendant caché, et c'est bien.
    Même si ça permet aux employeurs de minimiser les charges (7 % au lieu de 45 et plus) ce qui entraîne en fait une généralisation de la précarité pour 20 % des journalistes ...
    Mais de là à s'imposer dans toute transaction concernant les droits d'auteur ... il y a de la marge !

    Réfléchissons : comment négocierait-on les droits d'auteur d'une personne décédée ?
    En y ajoutant les cotisations sociales pour l'AGESSA ?

    J'adore ces discussions :)
     
  35. finstreet
    finstreet WRInaute accro
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    FinStreet s'asseoie dans son canapé et suit la conversation :)
     
  36. lafleur2004
    lafleur2004 WRInaute passionné
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    On ne parle pas de la négociation de droits sur telles et telles oeuvres, on parle de Finstreet qui veut exploiter des étudiants parce qu'à leur échelle, 50 € c'est pas mal d'argent.

    J'ai un peu de mal à croire au scénario "oui, j'ai fait un article il y a longtemps pour mon plaisir et là j'en ai cédé les droits à Finstreet, mais non non non je ne l'ai pas rédigé pour lui ni à sa demande". Franchement Szarah, à par vos potes et ceux de Xavière Tibéri, qui peut bien gober ça ?

    Bonne idée : celui qui a raison et qui détient la vérité est forcément celui qui est capable de sortir vainqueur d'une joute verbale, inutile de vérifier par toi-même ce qu'on te raconte :lol:
     
  37. finstreet
    finstreet WRInaute accro
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    Euh t'es gentil mais la moyenne d'age des rédacteurs sera plus proche des 50 ans avec un patrimoine d'au moins 250.000 euros lol si c'était que des étudiants, à 10 euros ca serait suffisant

    ben j'ai déjà vérifié... j'ai déjà passé des contrats de droits d'auteur (une commande pour un livre qu'on m'a commandé, du contenu que j'ai cédé à une banque, etc) ... et les charges sociales n'apparaissent jamais...

    Toi tu survoles la théorie, perso je connais la pratique

    Et sZarah connait ET la pratique ET la théorie
     
  38. Szarah
    Szarah WRInaute accro
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    Mes potes seront Présidente l'an prochain :)
    (Je plaisante).
    Mais bon, c'est vrai que j'avais perdu de vue l'objet exact :
    Code:
    (...) on parle de Finstreet qui veut exploiter des étudiants parce qu'à leur échelle, 50 € c'est pas mal d'argent.
    Etudiants ... Exploitation ...
    Finstreet n'est pas un négrier, il cherche une solution de coût raisonnable.

    Il suffit de trouver un cadre légal qui n'accumule pas les formalités, les frais et les obstacles au point de décourager la déclaration.
    En France, je n'ai pas connaissance d'une telle solution.
    Mais peut-être en as-tu une ?

    Un étudiant n'a même plus le droit de tailler la haie du voisin sans remplir de paperasses.
    Tous ces pauvres gamins exploités par leur voisinage :)

    Donc, il faut voir ailleurs.
    En l'occurence, c'est à l'étranger que j'achèterais les textes dont j'ai besoin : le sujet est universel.
    A l'Université de Bucarest, par exemple, pour éviter les traductions. Leur français est impeccable et leurs tarifs très raisonnables et en plus ils sont heureux d'être publiés (presque comme moi pour mes premiers papiers qu'étudiante j'ai livrés gratis pro deo et sans même ma signature et sans me sentir exploitée le moins du monde. Quelle sotte !).
     
  39. lafleur2004
    lafleur2004 WRInaute passionné
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    Oui mais :

    Sont bien lotis tes étudiants... C'est la fac Pasqua ? 8)

    Pour le reste, tu connais mieux que moi mon expérience en la matière ? Très fort ! :lol:
     
  40. lafleur2004
    lafleur2004 WRInaute passionné
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    Ben oui : sur le site de l'Agessa il y a une procédure qui fait que l'ensemble des déclarations et des versements pour des piges peuvent être faites par l'éditeur, qui envoie lui-même la note à l'auteur avec le chèque, et qui verse les cotisations sociales. C'est chiant la première fois, mais les formulaires sont téléchargeables et après c'est toujours pareil.

    Comme tu l'as dit, les charges sociales sont alors très faibles.

    L'auteur a juste à déclarer les sommes perçues aux impôts, il est en règle socialement.

    Forcément, ça demande un travail à l'éditeur, forcément on bouffe trop de paperasse et forcément on se sent légitime si on veut l'éviter parce que c'est des sales fainéants de bureaucrates. Mais ne disons pas d'une solution qu'elle est légale quand elle ne l'est pas : en France un travail génère des cotisations sociales, même si c'est désagréable à plusieurs niveaux.

    Pour le reste, la sous-traitance à l'étranger est aussi une bonne solution.

    Pour te suivre dans tes gentils p'tits trolls, j'ajouterais que quand les gens sont heureux de se faire exploiter, c'est bien là la pire des exploitations car la plus sournoise et la plus difficile à combattre ! ;)
     
  41. Szarah
    Szarah WRInaute accro
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    Merci, Lafleur2004 :)

    Ah mais non !
    NON !
    Pas du tout !
    Halte ! Ho ! STOP !

    Je ne trolle pas, je provoque :)
    L'effet pédagogique est renforcé par la controverse mais tu le sais, ça.

    J'adore ces discusions :) (bis).
     
  42. lafleur2004
    lafleur2004 WRInaute passionné
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    C'est bien ce que je craignais : je pensais étaler doctement ma science, en fait je me fais bel et bien manipuler en douceur :eek:

    Il ne te reste plus qu'à provoquer et controverser Finstreet pour lui pédagogiquer l'idée qu'il se vautre dans l'illégallité la plus noire... Bon courage ! :wink:
     
  43. Szarah
    Szarah WRInaute accro
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    Ce n'est pas une question de personnes.
    Comme beaucoup d'autres, Finstreet essaie de faire les choses correctement et il faut reconnaître que ce n'est pas facile dans notre environnement juridico-administratif.
    Tu apportes la solution (merci pour tes lumières), elle déplaît par sa sobriété, je te pousse à expliciter, tu déploies et puis tu synthétises et tout devient clair.
    Ce n'est pas de la manipulation, c'est une méthode.
    Sans contre-arguments, la démonstration passe toujours mal.
    Finstreet est grand, il n'a pas besoin de leçons de morale mais de conseils techniques et là, il les a reçus. Il saura quoi en faire.
     
  44. finstreet
    finstreet WRInaute accro
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    donc si un éditeur passe commande auprès d'un non journaliste dans le but d'écrire un livre dont il définit lui meme (l'éditeur) le thème ... l'éditeur doit payer des cotisations et pas simplement faire un contrat de cession de droit d'auteur ?
     
  45. serval2a
    serval2a WRInaute accro
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    Bonjour,
    Je reviens sur ce sujet, sans trop m'encombrer de considérations financières si il y a répétition et rémunération c'est forcément un pigiste même si ce n'est pas à date fixe.
    Si c'est un article dans l'année ce peut-être un particulier selon les règles applicables au droits de la propriété intellectuelle (exemple : les ouvrages littéraires).
    Avant de partir dans des considérations zarbies, la question est de savoir si il va y avoir ou pas répétition.
     
  46. finstreet
    finstreet WRInaute accro
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    Ca dépend ce qu'on appelle répétition... si le mec fait un article par semaine, oki... mais rien n'empeche de tout grouper et qu'il fasse 30 articles d'un coup ... les articles n'ont pas de date de péremption
     
  47. finstreet
    finstreet WRInaute accro
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    Petit complément d'info via un article du Journal Du Net très complet sur le sujet :

    http://www.journaldunet.com/diaporama/0 ... ndex.shtml

    Et une phrase importante :

     
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