Une mise au point sur les demandes de "débutants"

Grantome

WRInaute passionné
Je lance ce post, non, par agression, mais juste pour faire comprendre que les réactions de chacun sont différentes, mais aucune n'est à blamer.

Petite illustration gastronomique.

Un jeune garçon, entre à l'école des chef et fait son premier TP, cuir un steack.
Le gars est un tout jeune novice. Il souhaite devenir un grand chef et vivre de sa cuisine.
Au bout de 20 mn, il apporte son oeuvre devant un jury composé de 3 élève de dernière année.
Le steack et bien trop cuit, dur comme la peau du cul d'un Yack.

Les 3 élèves du jury goutent, puis écrivent leur appréciation.

Le 1er écrit:
"Lamentable, une vrai merde, et il veut devenir chef... Ya du boulot."
Le second:
"Steack trop cuit, penser à réduire la flamme, et à limiter le temps de cuisson."
Enfin le 3e:
"Pfff, j'ai rien à dire"

On voit tout de suite que le second élève est le plus diplomate et le plus pédagogue, il explique le problème et les moyens d'arriver à un meilleur résultat.
Le dernier, lui, ne veut même pas en parler.
Et le 3e ?
Le 3e, lui, il dit ce qu'il pense. Et dans le fond, il a aussi raison, même si certain dégustateurs du paléolithiques arriveraient à avaler la semelle.
Pourquoi, il ne se donne pas la peine de donner des conseils au jeune ?
Simplement, parce que le gars veut devenir cuistot, et que la cuisson d'un steack, c'est la base et qu'une base, ça s'apprend avant d'aller à l'écoledes chefs. Sans oublier que l'on trouve n'importe où la manière correcte de cuire un steack et que si le jeunnot n'a même pas pris la peine de lire ce que des spécialistes ont écrit sur les bases de la cuisine, il se moque du monde et n'a rien à faire là.

Vous changer d'univers et vous passez sur WRI, avec des tas d'articles sur le référencement et le webmastering, des gars qui savent un peu de quoi ils parles, même s'ils ne sont pas forcément des ténors. Et enfin, le débutant qui propose sa première oeuvre.

Que les gars qui connaissent un peu le référencement et la créations de sites donnet des conseils, c'est très bien, mais que certains débutants débarquent sans même avoir pris la peine de lire un temps soit peu les quelques info sur les bases... Faut pas abuser.
 

rog

WRInaute passionné
pas mal la metaphore

je connais des forums ou le nouvel inscrit ne peut pas poster pendant 3 jours

ça l'oblige à parcourir le site et faire des recherches et de trouver des reponses à 90% des questions qu'il se posait

rog

edit : merci albert - effectivement il manquait un mot, je ferai bien d'aller dormir
 

tom_pascal

WRInaute discret
Ben... je pensais juste à un effet de bord... :

Lorsqu'il y a une limite minimum de posts sur un forum pour pouvoir accéder à une partie privée par exemple, il se trouve toujours quelques membres qui vont poster des messages pas très intéressants pour atteindre rapidement cette limite, non ?

Donc, je pensais que s'il fallait attendre qu'un compte soit plus ancien que N jours pour pouvoir poster, un nouveau membre pourrait être tenté de se créeer un autre compte "pour rien", juste au cas où il aurait besoin de poster sous un autre pseudo un jour (sans avoir à réattendre à nouveau le délai légal), ou si son premier compte venait à être banni par exemple...

Mais bon, je vois peut-être le mal partout... (mais je sais que les "tricheurs" sont toujours plein de ressources...)
 

passion

WRInaute accro
Il y aura toujours des exclus mais bon, on va pas refaire le web pour eux, non?
D'autant plus, le forum perdrait sa notion de "public" pour tomber dans un clan bien délimité qu'on pourrait appeler "la confédération des Wrinautes"! looool
Ou l'acceptation du "newbie" devrait présenter son site au critique et si il reçoit la bénédiction de ses pères..il est élu "Confédéré Wrinautes" looool
 

serval2a

WRInaute accro
Bonjour,
Sans vouloir faire mine de participer à une prise de décision qui de toute façon ne m'appartient pas et sur laquelle WRI s'est déjà implicitement prononcé, je ferais simplement remarquer que la majorité des sujets restent sur des techniques basiques de référencement, qu'il est interdit d'aborder les techniques de cloaking...
Donc si l'on supprime tout ce qui est de l'aide aux premiers sites ainsi que toute références aux annuaires créés sur un script categorizator, il va plus rester grand monde sur le forum.

N'oublions pas quand même que le niveau moyen des membres (le mien y compris) en référencement est fort logiquement assez bas et que les webmaster qui ont des sites extrèmement bien référencés y sont assez rares.

Au surplus quand la question sort des sentiers battus elle reçoit très rarement réponse.

@+
 

tom_pascal

WRInaute discret
Je crois que personne n'a suggéré de mettre en place un quelconque filtrage sur WebRankInfo, ou alors je n'ai pas compris.

On rebondissait juste sur la remarque de rog qui disait "je connais des forums ou le nouvel inscrit ne peut pas poster pendant 3 jours ".
 

Albert1

WRInaute impliqué
filtrage !?

tom_pascal a dit:
Je crois que personne n'a suggéré de mettre en place un quelconque filtrage sur WebRankInfo, ou alors je n'ai pas compris.
tu sais tant que personne ne reconnaîtra et dédaignera du premier coup d'œil des forums "forumactif" (au moins 5 par semaine) et autres blogs et services "clefs en main" (blogger et j'en passe)... tant que l'on fera vivre des topics volontairement sans intérêt du genre la distribution d'invit Gmail (dans le seul et unique but d'attirer le chalant -> google)
faudra pas s'étonner non plus.
 

Thierry Bugs

WRInaute accro
On parle de quoi ici ?
Grantome tu souhaites te justifier pour avoir l'autorisation d'être "sec" avec les questions de bases maintes fois répétées ?
Mais personne ne t'oblige à y répondre.

Quand la question vous énerve laissez passer. Concentrez vous sur les questions difficiles ou sans réponses.

Filtrer quoi, comment : c'est un forum sur le référencement.
Donc l'essentiel des questions sont des questions déjà posées.
Il reste des cas particulier, des nouveautés, des surprises, des changements.
On n'empèchera pas les gens de demander pourquoi il n'ont pas de pagerank après 10 jours, de backlinks après un mois... simplement en leur interdisant de poster pendant x jours.
 

passion

WRInaute accro
Thierry Bugs a dit:
Filtrer quoi, comment : c'est un forum sur le référencement.
Donc l'essentiel des questions sont des questions déjà posées.
Il reste des cas particulier, des nouveautés, des surprises, des changements.
On n'empèchera pas les gens de demander pourquoi il n'ont pas de pagerank après 10 jours, de backlinks après un mois... simplement en leur interdisant de poster pendant x jours.

Tout à fait d'accord! :D
Les nouveaux membres ne vont pas se tapper de longues soirées de lectures ...ils veulent une réponse précise à un sujet qui les inquiètent!!

D'ailleurs à la longue, l'indexation des pages de wri finira par être en DC looool :D
 

pascal1973

WRInaute impliqué
Salut c'est clair , oubliez pas que tout le monde à débuté comme cela en posant des questions à gauche et à droite sans pour autant se documenter :wink:

+++
 

Grantome

WRInaute passionné
Thierry Bugs a dit:
Grantome tu souhaites te justifier pour avoir l'autorisation d'être "sec" avec les questions de bases maintes fois répétées ?

Je ne justifie pas, je m'explique.

Thierry Bugs a dit:
Mais personne ne t'oblige à y répondre.
Oui, mais si on demande un avis, je fais l'effort de visiter le site et de dire ce que j'en pense. Quand quelqu'un passe des heure à faire un truc inutile ou qu'au final il est mal fait, je pense que la moindre des choses et de lui dire d'arrêter ou de revoir complétement ça façon de travailler.

J'ai pas le temps de broder. Une question, une réponse, on n'est plus à l'école et l'heure de la "rédaction" et des "pincettes" est révolue.

Deplus si la question est juste "Que pensez vos de mons ite ?"
La réponse peut-être toute aussi directe est généraliste.
 

Grantome

WRInaute passionné
passion a dit:
Les nouveaux membres ne vont pas se tapper de longues soirées de lectures ...
Je crois au contraire qu'il le doivent.
Avant de devenir membre de WRI, la plupart à surement visité des tas de site pour savoir ne serait-ce que mettre un <h1></h1> Alors pourquoi ne pas continuer.

Je trouve qu'il y une grosse différence entre poster un bout de code et dire : "Y a un bug, mais je ne trouve pas" et les sempiternelles "Il est comment mon site", en proposant un truc sortie tout droit de nul part avec aucun travail dessus ne serait-ce qu'au niveau de la présentation et du respect du visteur.
 

Thierry Bugs

WRInaute accro
Grantome a dit:
...
J'ai pas le temps de broder. Une question, une réponse, on n'est plus à l'école et l'heure de la "rédaction" et des "pincettes" est révolue...
je suis bien d'accord pour dire la vérité si c'est nul, médiocre ou une question bête. Mais bon, un peu de diplomatie ne fait pas de mal :)

que le premier qui n'a pas posé une question idiote ici me jette la première pierre.
 

OTP

WRInaute accro
Grantome a dit:
passion a dit:
Les nouveaux membres ne vont pas se tapper de longues soirées de lectures ...
Je crois au contraire qu'il le doivent.
Avant de devenir membre de WRI, la plupart à surement visité des tas de site pour savoir ne serait-ce que mettre un <h1></h1> Alors pourquoi ne pas continuer.

Je trouve qu'il y une grosse différence entre poster un bout de code et dire : "Y a un bug, mais je ne trouve pas" et les sempiternelles "Il est comment mon site", en proposant un truc sortie tout droit de nul part avec aucun travail dessus ne serait-ce qu'au niveau de la présentation et du respect du visteur.

Je suis plutôt ok. J'ai lu WRI de longs mois avant de m'inscrire. Je ne demande pas que tout le monde fasse ainsi, mais la plupart des réponses sont déjà là... I suffit souvent de chercher !
 

passion

WRInaute accro
Je suis aussi d'accord avec toi mais de tout façon, tu ne pourras rien n'y faire!!
Donc comme il a été dit auparavant, faut rester zen et continuer son chemin et l'auteur du poste ne verra pas de réponse à celui-ci, l'obligera consciemment à faire des recherches....c'est un mal pour un bien!!
Et deviendra plus autonome! :lol:
 

Vedel

Nouveau WRInaute
Bon je me permets de mettre ma petite contribution à ce sujet.

J'ai donc été commercial durant 8 ans et j'ai effectue maintes et maintes formations sur le genre humain.

Autant il ne faut pas mettre les gens dans des cases autant on peut quand même essayer de les regrouper par catégories avec plus ou moins de variantes suivant les cas examinés.

En fait il ressort 4 catégories:
-les promouvant: gesticulent, ont besoin de communiquer, commencent et ne finissent pas toujours leur projets
-les analysants:L'opposé de la première cathégorie, plutôt timide, très proches des statistiques.
-les facilitants qui sont un mélange des 2 donc plutôt sociables avec un peu plus les pieds sur terre que le promouvant et un peu moins pointilleux que l'analysant.
-et enfin les contrôlant qui eux sont synonymes de directifs et par conséquent peu enclin aux discours qui servent à rien et ont des capacités à prendre le déçu ou tout au moins à essayer.

Ceci n'est qu'un bref descriptif d'heures et heures d'études des comportements humains.

Alors vous vous posez la question de pourquoi *** nous sors sa théorie dans ce post.

Tout simplement car suivant ou le membre se trouve il va réagir forcément à l'opposé d'un autre et donc éveiller énervement, lassitude.... et en arriver à poster un tel topic parce qu'il ne veut plus avoir à faire à son opposé qu'il ne supporte pas et surtout ne veut pas comprendre.

J'espère juste vous faire saisir du doigt qu'on ne juge pas les autres parce qu'ils sont différents (ou plutôt raisonnent à l'opposé de soi même) mais plutôt d'essayer de comprendre comment ils fonctionnent afin d'avoir un véritable échange.

Amusez vous à vous écouter parler quand il s'agit de définir une personne et vous vous rendrez compte que l'on utilise en permanence des mots ayant attrait au jugement et pas à la description.

Exemple:
-cet objet est beau est un jugement
-cet objet est jaune est une description.

Méditez cela et pensez y dans vos discutions et vous verrez que l'être humain ne fait que juger par ses propres références et critères au lieu de décrire et d'essayer de comprendre l'autre qui est si différent et si "CON" (on en finit toujours la)

Voila j'espère ne pas vous avoir saouler mais si les gens de temps en temps essayaient de découvrir son interlocuteur au lieu de le juger négativement parce qu'il est différent la vie serait des fois plus simple
 

Szarah

WRInaute accro
Vedel a dit:
Exemple:
-cet objet est beau est un jugement
-cet objet est jaune est une description.

-cet objet est beau est un jugement OK

-cet objet est jaune est une description.

Ton jaune n'est pas MON jaune, farceur :)
Ce que tu crois être une description est encore un jugement.

Bref : c'est bien plus compliqué que tu crois :)
 

ajax

WRInaute discret
Y en a tout de même qui pètent très haut avec leur pseudo science virtuelle. Ca aussi il faut le dire.
 

Grantome

WRInaute passionné
Alors, sur ce type de problème, il faut en discuter, mais tu dis:
Vedel a dit:
...***...en arrive à poster un tel topic parce qu'il ne veut plus avoir à faire à son opposé qu'il ne supporte pas et surtout ne veut pas comprendre.

A la base, si je post, c'est pour en parler, faut savoir ce que tu veux...

******

Si je te comprend, je dois écouter et analyser mon prochain avant de lui parler.

Alors, je retourne cette affirmation au type qui pose une question maints fois posée.
Réfléchit, analyse, lis et ensuite pose ta question.




***
 

Vedel

Nouveau WRInaute
Grantome a dit:
Alors, sur ce type de problème, il faut en discuter, mais tu dis:
Vedel a dit:
...***...en arrive à poster un tel topic parce qu'il ne veut plus avoir à faire à son opposé qu'il ne supporte pas et surtout ne veut pas comprendre.

A la base, si je (l'imbécile) post, c'est pour en parler, faut savoir ce que tu veux...

Retourne sur les bancs de la FAC et revois ta psycho.
8 ans d'expérience pour sortir cette connerie, c'est fort.

Si je te comprend, je dois écouter et analyser mon prochain avant de lui parler.

Alors, je retourne cette affirmation au type qui pose une question maints fois posée.
Réfléchit, analyse, lis et ensuite pose ta question.

De 1 je ne t'ai pas traité *** dans mes posts ici ou sur celui qui t'a amené à rédiger celui-ci :wink:

De 2 je ne t'ai jamais traité *** comme tu oses le faire.

De 3 ce n'est pas à la fac que j'ai appris ça si tu avais bien lu mon post.

De 4 bien sûr qu'un mec doit dabord lire le forum avant de poster j'ai jamais dit le contraire.

Mais bon vu ma fréquence de posts et vu comme tu me réponds sachant que je ne comptais pas donner une leçon mais seulement essayer de montrer qu'on est tous différent et qu'on peut essayer de se comprendre j'ai bien compris que cela ne sert à rien de discuter avec de tels personnages aussi obtus que toi.

ps: ton pseudo ne colle pas vraiment à ta personnalité
salutations passe partout :lol:
 

Grantome

WRInaute passionné
Vedel a dit:
Alors vous vous posez la question de pourquoi *** nous sors sa théorie dans ce post.

Tout simplement car suivant ou le membre se trouve il va réagir forcément à l'opposé d'un autre et donc éveiller énervement, lassitude.... et en arriver à poster un tel topic parce qu'il ne veut plus avoir à faire à son opposé qu'il ne supporte pas et surtout ne veut pas comprendre.
Et c'est pour qui ça ?
 

Szarah

WRInaute accro
*****
Ni l'un ni l'autre n'admettent que le QI soit pertinent pour mesurer l'intelligence :)

Pour revenir dans le fil, je dirai que le message initial de Grantome me semble déscrire assez bien les types de réaction que les habitués peuvent avoir face à un néophyte. A ceci près qu'on peut être un jour disposé à répondre à une question basique, d'autres jours non, et que chacun a des sujets de prédilection.
Avec le nombre et la diversité de caractère des membres routinés, chacun peut être assuré de trouver ici des réponses, si naïve puisse paraître la question.
 

Serious

WRInaute passionné
Grantome a dit:
Vedel a dit:
Alors vous vous posez la question de pourquoi *** nous sors sa théorie dans ce post.
Tout simplement car suivant ou le membre se trouve il va réagir forcément à l'opposé d'un autre et donc éveiller énervement, lassitude.... et en arriver à poster un tel topic parce qu'il ne veut plus avoir à faire à son opposé qu'il ne supporte pas et surtout ne veut pas comprendre.
Et c'est pour qui ça ?
Progresse en francais et tu comprendras que ce n'etait pas pour toi mais un propos general.
Vedel a dit:
et enfin les contrôlant qui [...] ont des capacités à prendre le déçu
J'adore le lapsus.
 

thierry8

WRInaute accro
Grantome a dit:
Vedel a dit:
Alors vous vous posez la question de pourquoi *** nous sors sa théorie dans ce post.

Tout simplement car suivant ou le membre se trouve il va réagir forcément à l'opposé d'un autre et donc éveiller énervement, lassitude.... et en arriver à poster un tel topic parce qu'il ne veut plus avoir à faire à son opposé qu'il ne supporte pas et surtout ne veut pas comprendre.
Et c'est pour qui ça ?
il parlait de lui, je pense... (edit: grilled par Serious :wink: )


ps: vous êtes ridicule :lol:
 

e-kiwi

WRInaute accro
quelques infos :

- un ancien membre qui crée un nouveau pseudo est repéré desuite par son IP par les modérateurs, pas de crainte

- attention qd même à ne pas dégénérer ce topic, modéré une fois, il ne le sera pas 2 fois...
 

Vedel

Nouveau WRInaute
Serious a dit:
Grantome a dit:
Vedel a dit:
Alors vous vous posez la question de pourquoi *** nous sors sa théorie dans ce post.
Tout simplement car suivant ou le membre se trouve il va réagir forcément à l'opposé d'un autre et donc éveiller énervement, lassitude.... et en arriver à poster un tel topic parce qu'il ne veut plus avoir à faire à son opposé qu'il ne supporte pas et surtout ne veut pas comprendre.
Et c'est pour qui ça ?
Progresse en francais et tu comprendras que ce n'etait pas pour toi mais un propos general.
Vedel a dit:
et enfin les contrôlant qui [...] ont des capacités à prendre le déçu
J'adore le lapsus.

effectivement il etait pas mal et je le laisse comme il est

quand a thierry8 effectivement je parlais de moi pour eviter ce qui est arrivé par la suite :wink:

quitte à me répeter je n'ai fait qu'essayer de calmer les débats et faire comprendre que chacun avait sa façon d'agir et qu'elle n'était pas forcément celle qu'on attendait.

C'est pas grave ça m'apprendra à vouloir essayer de faire que ce forum reste un forum d'entraide peu importe le niveau et compétences de chacun dans notre domaine de prédilection afin que tout le monde trouve la solution à ses problèmes.

Sans rancunes :wink:
 

Thierry Bugs

WRInaute accro
c'est quand même incroyable de ne pas se mettre un chouia à la place de l'autre.
Lequel d'entre vous est béton pour toutes les facettes du web ?
Personne. On a tous des compétences différentes c'est justement ce qui est riche ici. je vous rappelle aussi que vous n'êtes pas né avec la science infuse, vous avez appris.
Un peu de modestie ferait du bien sur ce forum :(

Si quelqu'un pose une question conne, ça ne fait pas de lui un con.
De plus ce qui est hyper simple pour les uns ne l'est pas forcément pour les autres.
Dire "y a qu'à chercher sur le forum !!" n'est pas une réponse.

Il y a à apprendre de tous, seulement parfois faut chercher un peu.
 

Omelette

WRInaute discret
Thierry Bugs a dit:
Un peu de modestie ferait du bien sur ce forum :(

Entièrement d'accord !! Les réponses que certains font aux questions posées par des néophytes sont parfois particulièrement prétentieuses... Qui sont-ils pour se permettre ce genre de remarques ? Ce forum n'est-il réservé qu'à l'élite des webmasters ?? (si oui, je :arrow: ...)

Je trouve que cela nuit parfois à la convivialité du forum : je suis sûr que certains n'osent pas poster de peur de se faire mal recevoir... C'est bien dommage...

On peut dire les choses telles qu'elles sont, mais on n'est pas des bêtes... Un peu de diplomatie et de courtoisie sont toujours les bienvenues...
 

nickargall

WRInaute accro
CA chauffe le vendredi soir sur WRI :) La chute du stress de la semaine ?
Allez moi je :arrow: prendre l'air et respirer l'air du week end.

PS: Si les questions vous semblent idiotes, n'y répondez pas et laissez le webmaster du site faire le tri ..
 

ajax

WRInaute discret
Pour conclure ... Ne dites pas à ma mère que je suis prof d'histoire, elle me croit pianiste dans un bordel.
 

Grantome

WRInaute passionné
Encore une fois, je passe pour le con de service alors que tout le monde dévie et amplifie au fil des post...

Relisez celui d'origine... Nul part je ne critique, mais j'évoque une manière récurente des débutant de chercher la facilité via un forum plus tôt que par leur propres recherche.


Vedel : Je tiens à m'excuser de m'être emporté, si comme tu le dis, c'est propos ne s'adressaient pas directement à moi. Néanmoins, je sens quand même directementvisée par certaine de tes "affirmations" alors que j'expose un problème en précisant bien que personne n'est à blamer...


Thierry Bugs: tu me condamne depuis le début sur le fait que j'accuse les débutant de moins en moins chercher par eux même. Sache que se poser des questions est le propre de l'éducation. On n'arrive à rien en demandant illico la réponse.
 

Thierry Bugs

WRInaute accro
Grantome a dit:
...
Thierry Bugs: tu me condamne depuis le début sur le fait que j'accuse les débutant de moins en moins chercher par eux même. Sache que se poser des questions est le propre de l'éducation. On n'arrive à rien en demandant illico la réponse.

je ne te condamne à rien du tout, et tu ne passes pas pour un c...

je remarque que le ton sur wri est de plus en plus souvent cynique,
sec, voire méchant et particulièrement avec les nouveaux venus.
Ne te sens pas visé particulièrement, les personnes se reconnaitront d'elles-mêmes.

C'est très dommage, puisqu'il suffit de laisser passer quand la question est énervante. Il y a assez de post par jour pour trouver ceux qui nous plaisent non ?
Si on répond, le moins qu'on puisse faire ici, c'est d'être poli et aimable. Sans forcer non plus à l'excès, dire "tu fais fausse route" est plus agréable à entendre que "ton site c'est nul".

Etre franc ne nécessite pas d'être désagréable :roll:
 

Vedel

Nouveau WRInaute
Grantome a dit:
Encore une fois, je passe pour le con de service alors que tout le monde dévie et amplifie au fil des post...

Relisez celui d'origine... Nul part je ne critique, mais j'évoque une manière récurente des débutant de chercher la facilité via un forum plus tôt que par leur propres recherche.


Vedel : Je tiens à m'excuser de m'être emporté, si comme tu le dis, c'est propos ne s'adressaient pas directement à moi. Néanmoins, je sens quand même directementvisée par certaine de tes "affirmations" alors que j'expose un problème en précisant bien que personne n'est à blamer...


Thierry Bugs: tu me condamne depuis le début sur le fait que j'accuse les débutant de moins en moins chercher par eux même. Sache que se poser des questions est le propre de l'éducation. On n'arrive à rien en demandant illico la réponse.


pas grave je les accepte et même si cela n'était pas une nécessité :wink:
relis mon post et tu comprendras mieux le sens de ma phrase car je voulais pas donner justement l'impression de donner la leçon de morale.
Puis regarde bien sur le post de la suroptimisation je n'ai fait que dire ce que tu disais de manière diplomatique sans te critiquer la tienne :wink:

pas grave on se comprendra mieux la prochaine fois :wink:
 

fredwat

WRInaute accro
arffff...
un seul mot d'ordre ou plutôt un "conseil" aux nouveaux arrivants:

Le papier ça reste encore pas trop cher et le bouquin d'Olivier m'a particulièrement aidé dans les premières semaines (je le garde toujours à portée de main...l'âge aidant :lol: )
Lire, relire le support dur, s'en imprégner et compléter avec le forum :wink:

Allez !
On a tous débuté à un moment; il est donc raisonnable de se mettre à la place des newbies et filer un coup de main :!:
Nul n'est effectivement obligé de répondre si les questions semblent redondantes ou "idiotes" (pour certains)
Il est néanmoins souhaitable de faire quelques recherches et de se donner un peu de mal (logique, non ?)
Bon week et paix dans les chaumières... 8)
Fred
 

fandecine

WRInaute passionné
zen.gif
 

David Cohen

Nouveau WRInaute
Répondre à un débutant, il faut

Bonjour

Si les débutants commencent souvent par la question basique : comment référencer mon site ? Ca énerve les experts parce qu'ils se rappellent du pavé d'Olivier Andrieu qu'ils se sont appuyés.
Pourquoi cette question? Parce que la masse des informations en ligne n'est pas toujours hiérarchisée. Comment discerner les conseils de base par rapport aux finesses d'expert ??

Je connais bien un site de conseils de référencement qui n'a pas été mis à jour depuis 5/6 ans. Il contient toujours des conseils de base sur 5 pages et quelques infos obsolètes mais pas dangereuses.

Chaque expert devrait faire sur son site LA page des débutants. Je suis sur qu'il serait surpris des contacts sérieux que cela donnerait.

Et nous aurions de nombreuses adresses à donner aux débutants, y compris sur des sites comme WRI ou Abondance ou le mien ;-).

David
 

dadovb

WRInaute passionné
C'est un post pour te dédouaner de ton agressivité envers les utilisateurs qui postent des questions bêtes et/ou idiotes ?

Je veux bien que quelquefois, il y a des abrutis finis à qui il faudrait réapprendre la vie, mais un minimum de courtoisie s'impose dans tous les cas.
 

David Cohen

Nouveau WRInaute
Cool avec les débutants

Question agressivité, je viens d'etre battu.
Hé ho, c'est mon 2ème post sur WRI.
Tu dois confondre avec un autre.

Je n'ai pas le temps d'etre agressif envers les débutants car, en général, d'autres s'empressent de répondre plus vite que moi. Et c'est tant mieux.

Ma page débutant est en cours de création et la tienne ??

David
 

dadovb

WRInaute passionné
Re: Cool avec les débutants

David Cohen a dit:
Question agressivité, je viens d'etre battu.
Hé ho, c'est mon 2ème post sur WRI.
Tu dois confondre avec un autre.

Je n'ai pas le temps d'etre agressif envers les débutants car, en général, d'autres s'empressent de répondre plus vite que moi. Et c'est tant mieux.

Ma page débutant est en cours de création et la tienne ??

David

Dsl, dsl, ya malentendu, là, ma réponse été orientée vers l'instigateur de ce fil et pas du tout contre ta réponse !
 

rog

WRInaute passionné
moi je pense que baffer des noobs ne peut pas leur faire de mal

je prendrai en exemple le forum -easyphp ou blion &co commencent presque toujours les réponses par un RTFM sans pitié

les envoyer utiliser la fonction search ne peut pas leur faire de mal, c'est une question d'assainissement d'un forum

ps: je ne suis agressif que quand je ne prend pas mes medocs, ce qui est le cas en ce moment
:D

rog
 

serval2a

WRInaute accro
rog a dit:
les envoyer utiliser la fonction search ne peut pas leur faire de mal, c'est une question d'assainissement d'un forum
C'est ce qui est déjà fait sur WRI.
Néanmoins, ce n'est pas parceque la question est débile ou le site mal fait qu'il faut méchamment se moquer de celui qui l'a créé.
Et puis un peu de tact n'empêches ni l'humour, ni la franchise.
@+
 

Grantome

WRInaute passionné
Internet créé des idiots ou pas ?

Dès la maternelle, on incite l'enfant à découvrir par lui même avant de demander une explication...
C'est la même chose au collège, au lycée et en Fac.

Pourquoi le fait d'être sur Internet irait à l'encontre du principe même d'émancipation ?
 

dadovb

WRInaute passionné
Grantome a dit:
Internet créé des idiots ou pas ?

Dès la maternelle, on incite l'enfant à découvrir par lui même avant de demander une explication...
C'est la même chose au collège, au lycée et en Fac.

Pourquoi le fait d'être sur Internet irait à l'encontre du principe même d'émancipation ?

Bien sur, et quand un enfant ne comprends pas, on lui répond séchement et sans prendre de gants... Vive la pédagogie !
 

Szarah

WRInaute accro
La pédagogie, c'est apprendre à l'élève à chercher par lui-même, pas lui livrer la solution toute cuite.
Relisez les posts d'accueil de Madri : c'est amabilité et référence à des posts élémentaires, rarement des réponses.
C'est ça, l'accueil.
Quand la question est précise et d'un niveau complexe, celui qui peut répondre répond.
 

dadovb

WRInaute passionné
Szarah a dit:
La pédagogie, c'est apprendre à l'élève à chercher par lui-même, pas lui livrer la solution toute cuite.
Relisez les posts d'accueil de Madri : c'est amabilité et référence à des posts élémentaires, rarement des réponses.
C'est ça, l'accueil.
Quand la question est précise et d'un niveau complexe, celui qui peut répondre répond.

C'est le seul point sur lequel je souhaitais insister...

Il est indispensable pour quelqu'un travaillant dans l'informatique d'avoir de grosses capacités d'apprentissage et de synthétisation de l'information, je tenais juste à préciser à grantome, que la redirection des petits nouveaux vers les articles et posts références pour débutants peut (doit) se faire de manière cordiale.
 

Grantome

WRInaute passionné
dadovb a dit:
Bien sur, et quand un enfant ne comprends pas, on lui répond séchement et sans prendre de gants... Vive la pédagogie !

N'importe quoi...

Dans un cas le prof lui dit "Tu n'as pas cherché... Chercher un peu. Je ne vais pas te macher le travail..."

Quel différence avec " Y a la patate mauve en haut... Cherche."

Le premier il a 8 ans, le second au moins de fois plus...
Faut pas non plus abuser. Faut arrêter de prendre systématiquement des gants.


Le pauvre, il a pas écouté à l'école, on va être gentil...
 

Szarah

WRInaute accro
Des deux côtés, il y a la manière, c'est certain.

Cette question

Code:
C koi le PR ?

est différente de celle-ci :

Code:
J'ai tenté de chercher sur le site mais je n'ai pas trouvé de définition pour le PR.
Pourriez-vous m'informer ?
Merci d'avance.

Pour se faire adopter, on peut ajouter

Code:
Super, ce forum !

Le ton de la réponse dépend de la forme de la question et du caractère de celui qui répond.
De nombreux lecteurs lisent ce forum sans jamais y poster mais ils connaissent le caractère affirmé de tel et tel habitué.

Celui qui s'offusque devant une réponse de caractère n'a vraisemblablement jamais lu le forum, il enfonce la porte et il exige une réponse.

C'est sûr que certains posteurs, pour leur premier message, ont pensé

Code:
Pourvu que je ne tombe pas sur untel !
:)

Je prône certainement la convivialité et la patience, mais sans certains membres aux réactions parfois un peu rudes, je crois qu'on perdrait du sel et du plaisir.
On n'est pas là uniquement pour jouer à question/réponse, c'est une communauté, c'est vivant.
Il y a des bourrus, des gentils, des serviales tous-terrains, des taiseux, ... c'est très varié et heureusement.
Evitons le formatage ... dans le ton des questions comme dans celui des réponses, sinon on obtiendra des dialogues de robots.

Et pour modérer, on a des modos :)
 

dadovb

WRInaute passionné
French Dread a dit:
Il est indispensable pour quelqu'un travaillant dans l'informatique d'avoir de grosses capacités d'apprentissage et de synthétisation

Et un peu de français aussi, ça aide ;) On dit "synthèse"

Disons que c'est un abus de language :) Quelques relents de mes cours de médecine... ("synthétisation de la vitamine C" --> autre critère indispensable pour un référenceur... :D)
 

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