[article] Le détournement de page par redirection

WRInaute accro
GAMING ZONE a dit:
Tant que la page qui te fait defaut ne sera pas a jour, faut garder le lien, peut etre qu'un jour , google se decidera a le visité ;)
Salut gaming Zone
:) :D :lol:
Le résultat à disparu..à cette heure!(avec et sans filtre)
Pourvu qu'il ne s'agisse pas d'un hoquet de GG :!:
Je viens d'ôter le lien vers la page de l'annuaire..
Pas de raison de lui offrir un BLink :!:
Je reste néanmoins vigilent;mais il semble que le stratagème ai fonctionné :wink:
Si cette manip peut servir à d'autres 8)
Merci encore de ton interêt
A+
Fred :p
 
Nouveau WRInaute
alors alors ????

Alors bonjour à tous,
étant d'origine méfiant sur les rumeurs... car gg est et restera toujours un mistere, meme pour leur créateur lol !


Mais on parle et cela fait 15 pages ... et on cherche qui fait des 302 ???
Alors je vous montre !

http://www.baycriscuisine.com/modules/mylinks/

est ce de cela que vous parler ?
est ce que les miennes sont 'nocifs aux sites present ?

si on me prouve que oui alors je me penche sur le problème.

mais a savoir que si mes liens sont sous cette forme 500.000 sites tournent sous e-xoops et utilisent le meme module ...
500.000 tourne sous xoops qui utilise idem...
et encore pas loin de ......; je compte plus... tourne sous d'autres cms qui font la meme chose !!!!
on ne le fait pas dans le but de nuir (du moins pas sous cette forme) mais peut etre que gg qui a changer de tout au tout depuis fin juin et debut septembre avec ses nouveaux data prend les url et les redirections différement ?

il faut un peu plus d'analyse que de dir oui l'annuaire est passer avant moi sur tel requete....
bah oui le but rechercher c'est pas de vous mettre sur un annuaire qui se retrove dernier au fin fond de gg... (je me trompte?)
la seule chose nuisible dans les redirection c'est pour prendre du traffic..; en laissant trainer une frame par exemple... ou une baniere gg.... la ok c'est nuisible.
mais de vous monter sur gg ??

car souvent je vous les gents ce plaidre d'un truc : ils se font grillé sur une requete .....ok
mais combien de site ce vois enfin apparaitre sur une premiere page de gg GRACE a une 302 !!! (beaucoup ) tous ne s'en pleigne pas car ca leur fait du passage.

voila donc.
Mais je ne suis pas fermer sur le fait que gg fasse sa tembouille. donc je suis aussi attentif a ces 302 car dans mon annuaire j'ai aussi d'autre sites a moi...
Amicalement Cris.
 
Olivier Duffez (admin)
Membre du personnel
Salut Cris

Je te confirme que des milliers de sites utilisent des annuaires faisant des redirections 302. Pourquoi les développeurs de tous ces CMS font des mauvaises redirections, je me demande. En effet, le 302 est stupide dans le cadre d'un annuaire car le site n'a jamais changé de place, il n'a jamais été physiquement sur l'annuaire puis déplacé ensuite.
Si vraiment ils veulent garder des redirections (et ça, on se demande pourquoi ils ne font pas des liens normaux, un annuaire étant fait pour faire des liens !), il faut faire des 301, c'est tout.

Je suis d'accord qu'au final le site inscrit reçoit toujours les visites via les redirections. Mais :

- certains internautes ne cliquent peut-être pas sur le lien dans Google car ils regardent l'URL en vert et ne trouvent pas ce qu'ils attendaient (ils voient l'URL de l'annuaire qui fait une redirection). Ce petit % d'internautes est perdu pour le site inscrit

- si je cherche à la main ou via un logiciel où mon site est positionné dans Google, je ne le trouve plus et ça peut perturber le suivi ou des analyses.

Olivier
en campagne contre les annuaires faisant des redirections 302 :-(
 
WRInaute occasionnel
Bonjour,
EasyExpat a récemment mis en place un Guide de l'Expatriation. Cet annuaire a été mis en place dans le but d'informer sur les sites spécialisés qui correspondent aux rubriques d'EasyExpat, ainsi que bien entendu de renforcer un réseau de lien.

Toutefois, a la lecture de toutes ces discussions sur les redirections, j'ai toujours du mal a comprendre ce qui se passe, et comment l'éviter (je ne parle pas des conséquences mais des causes). En effet, en partant du principe que nous avons besoins de savoir les liens que les internautes cliquent, en quoi consisterait:
- un annuaire avec rediection 301
- un annuaire avec redirection 302
- un annuaire qui utilise du JScript
- un annuaire qui (comme EasyExpat) utilise un Meta Refresh=0.

Des exemples de mise en place et explications des impacts en terme de référencement et PR seraient les bienvenus.

Voila, desolé si cela semble clair come de l'eau de source pour certains, mais en tout cas pour moi ca ne l'est pas completement.

Cyril
 
Nouveau WRInaute
Cyril a dit:
Des exemples de mise en place et explications des impacts en terme de référencement et PR seraient les bienvenus.

Cyril

Voila je suis du meme avis ...
car on a beaux me dir que maintenant la gene c'est la perte du petit pourcentage de personne qui regarde la balise verte de google ...
SERIEUSEMENT !!!!!!!! Ce n'est pas une reponse satisfaisante à mon goût. Si la gène occasionner n'est que cela... faut pas crier au loup...
Car en reponse a ton mini pourcentage de perte par cette vision obscure de cette url :
1 / je te file le pourcentage de visites que le site vas recevoir GRACE a ce lien !
2/ As tu vu l'url généré par le site officiel de microsoft ? tu crois que les gents font attention ?

Je veus pas minimiser certaine redirection sauvages avec frames et ceci est condanable. Mais une simple 302 ....
(mais bon je cherche le moyen de changer mes url en lien en dur ) mais bon.....
Amicalement Cris.
 
WRInaute accro
"certains internautes ne cliquent peut-être pas sur le lien dans Google car ils regardent l'URL en vert et ne trouvent pas ce qu'ils attendaient (ils voient l'URL de l'annuaire qui fait une redirection). Ce petit % d'internautes est perdu pour le site inscrit"

Bonjour Olivier
d'accord à 1000% avec toi! 8)
N'oublions pas que nos sites (à la base)ne s'adressent pas à des Webmasters; mais à "Monsieur et Madame Tout le Monde".
Je n'irai pas jusqu'à dire "la Ménagère de plus de 50 ans"..
Efficacité, accessibilité, interêt et compréhension à la portée de chacun..
Le résultat doît donc être clair aux yeux de l'Utilisateur "lambda".
Il n'est donc à aucun moment question, pour l'internaute, d'analyser les redirections ou url différentes.
D'ailleurs pour la plupart ont ils une idée de la façon dont est conçu un site et des techniques de sa fabrication?
(je ne parle même pas des ficelles et autres magouilles qui polluent le web)
Si ceci pouvait être pris en compte par certains annuaires.. :roll:
Cordialement
Fred
:wink: PS: heureusement que wri existe et que les échanges d'informations tendent à faire changer certaines pratiques..Merci Olivier!
 
WRInaute occasionnel
OK fredwhat, mais pour moi ca ne fait pas avancer le débat. Je ne pense pas faire de redirection 302 ou 301 puisque je fais un meta refresh = 0, mais au final, qu'est ce que j'en sais?A noter que l'URL de redirection est en clair dans les liens. Google lui meme met parfois en place un script pour comptabiliser les clics.
Donc au final ma question est:
Quelqu'un peut t'il dire clairement (explication et exemple) comment comptabiliser les clics dans les annuaires, ceci dans les regles de l'art?
Bref, un truc du genre: "Comment faire un annuaire propre pour les nuls" serait le bienvenu!
 
Olivier Duffez (admin)
Membre du personnel
baycris, ne t'excite pas ;-) Discutons calmement des problèmes causés par ces redirections et des solutions à apporter.
Quand je parlais du pb de l'URL qui apparait dans les résultats de Google, il faut bien comprendre qu'il y a un autre impact, lié à la fonctionnalité de clustering de Google. Parfois la page qui ressort est la page de redirection, regroupée avec une autre page du même site (l'annuaire), ce qui perturbe encore plus l'internaute car cette deuxième page n'a strictement rien à voir avec l'autre. Je vais bientôt vous donner un exemple pour ceux qui ne comprennent pas ce que je veux dire.
Enfin, n'oublie pas que ce que je dénonce ce n'est pas que les visiteurs viennent par le biais de cette redirection, mais que certains sites disparaissent des pages de résultats de Google quand on cherche leur propre nom.

Cyril, je te prépare ça... patiente un peu STP.
Au passage, ceux qui ont suivi le séminaire sur le netlinking connaissent déjà les solutions ;-)
 
WRInaute occasionnel
Merci Olivier :)
En effet ta conférence sur:
Le format des liens
- Format idéal
- Formats problématiques pour les moteurs
- Liens internes et externes : quelle importance, quelles différences ?
- Combien de liens issus d'un même site ?
- Combien de liens issus de la même page ?
- Profondeur d'un lien
- Frames
- Comment être sûr qu'un lien sera pris en compte par les moteurs ?

devait suremment répondre a toutes mes intérogations, mais étant a Londres avec d'autres obligations propres, je ne pouvais pas etre sur place.
 
Nouveau WRInaute
mais moi je suis calme les loulous !!

re
Alors,
1/ je sui stres calme....
2/faut pas me prendre pour ce que je ne suis pas, un annuaire c'est un annuaire.... et ben non !
pour moi un annuaire c'est aussi pour un webmaster un moyen de faire des echange de lien, de proposer a tes visiteures une panel de bon sites... etc...
et je prefere 100 fois qu'un mec me fasse une 302 sur mon site, qu'un semblant de sois disant moteur de recherche.... (ceux qui connaisse cette technique ...) bref...
j'attend un peu plus que ca...
les coups je suis pas pour mais faut pas demonter une reputation d'un site en disant "hannnnnnnnnnn il met passer devant sur tel requete !!!"
alors qu'il y a 10 autres sites qui utilises d'autres procédés bien pire pour le nicker sur 100 ou 200 mots clés....
je veus surtout pas que l'on minimise les 302.... la preuve je suis la pour m'informer et corriger si je fais une couille...
c'est tout. c'est pas grave je vais me mettre a faire du x la dedans on a tout les droits ! YOUPI !
:twisted:
Cris
 
Nouveau WRInaute
Mon pauvre ami !!

Mais tu vis dans un rêve !!
les bon annuaire gnia gnia gnia....
le referencement est un combat !!!
si tu parle d'une colection de clous ..... certe tu va etre tout seul aparler et tu sera premier sur 1000 words....
Nous on fait quoi 1000 4000 ou 5000 visites jours... pour un site qui parle de jeux ou de cuisine je nous site.... (jeu de mot ) mais on ne peus comparer un annuaire comme le mien ... et celui de yahoo .... et une farme link...
bref je fais aussi mon enquetes du coté des créateurs de cms pour savoir.... leur avis...
j'ai pas d'idées arrété sur les 302..; mais les voix de google sont impenetrable et j'ai vu tant de sois disant site propre qui disparaisse juste par ce qu'il se sont foutu sous une farme link avec des outils de ref automatique....
serieusement je veus juste relativiser ...
Cris.

Le pire c'est que des que je parle sur wri j'ai 20 links en attentes sur mon "anuaire gniagnia"
......
 
WRInaute impliqué
Oui, retourne faire ta cuisine !
Je serais PTDR lorsqu'un annuaire prendra ta place par l'intermediaire d'une redirection 302, je pense que tu changera d'avis !
 
Nouveau WRInaute
Ah ah ah

Donc a t' entendre on a encore trouvé la solution miracle pour d'ésindéxer nos concurant et leur passer devant.
Allons déjà tu te calme car des "retourne à ta cuisine" c'est pas très adulte... et ne sert qu'a pourire un post, et énérver tout le monde.
Allez reste souple./
Cris
 
WRInaute accro
salut Gaming Zone

bonjour Baycris

Je n'ai toujours pas compris la réticence de certains annuaires à faire des liens conventionnels "en dur"
Qu'est ce que ca peux bien vous "coûter" d'éviter les Redir302 et autres MetaRefresh0!
Je trouve que ce blocage est malsain..! :evil:
Il est inévitable que ceux ne jouant pas le jeu verront leurs sites disparaître des résultats..par le simple désaveu des visiteurs de moins en moins présents. :lol:
C'est un choix!
C'est ce qui, heureusement, fait la différence entre un annuaire de qualité et un simple support de positionnement!C'est mon avis et je m'y tiendrai tant que le web ne sera pas "nettoyé"
Cordialement
Fred :wink:
 
WRInaute accro
Messieurs,

merci de garder votre calme, on peut ne pas être d'accord et rester courtois ...
le sujet est certes interessant (et chaud), mais si vous ne vous contentez pas d'exposer vos arguments calmement et sans agressivité ... je n'hésiterais pas à vérouiller le sujet !
 
WRInaute occasionnel
il arrive que c'e soit l'inverse
mon annuaire fait des lien en dur mais quelque sites qui s' inscrivent
mette le logo avec un redirection 302
il n'y a donc pas que les webmasters d'annuaire qui cherche a capter le trafic
il ne faut pas incriminer chaque proprio d'annuaire
ce n' est pas parce que l'on demande un lien de retour obligatoire que l'on est une crapule
 
Nouveau WRInaute
GAMING ZONE a dit:
Et bien baycris, on n'accepte pas mes jeux de mots :p
<<<<<<<<La tu vois j'ai pas trop d'humour lorsque l'on est agressif et fermer jucher sur une idée fixe...


A t'entendre, on croirerait que tu fais la guerre a tous les sites qui parle de cuisine, ou la premiere place est quelque chose d'essentiel, est que le referencement est un combat !

<<<<<<<<Ah par ce que tu crois que si t'es dernier ta gagné "revienez descendez du camion !)

Et donc tous les moyens sont bon pour etre premier, alors pourquoi pas utilisé des redirections 302 pour prendre la place de "tes partenaires".

<<<<<<<<<Alors la tu vois tu commence a délirer !!

Tu as fait ton choix ! t'as pas compris que les miens sont aussi sur cet annuaire !!


Ensuite, je n'ai jamais dis que ct une solution miracle pour desindexer un concurrent ! Et l'utiliser offrirais la chance a ton concurrent de te faire desindexé en envoyant un spamreport ...


<<<<<<<<<Suis meme pas sur que tu sache vraiment de quoi tu parle la pour ton spamreport...

Et puis ton annuaire ne risque pas de faire de prejudice envers un autre site, google considere ces pages comme pages similaires, et donc ne les fait pas apparaitre en premier resultat, il faut lui demander de nous montrer tous les resultats, comme quoi google n'est pas fou !

<<<<<<<La encore relis toi si on ce plaint de mes 302 c'est que je suis premier !!


Cendrillon, c'est dur de parler avec un sourd ....
<<<<<<< tu parle pas tu critique...

>>>><<<<<<< sans dec je veus juste un avis serieux sur ses 302 et si en plus d'avis serieux on peut les démontrer... avec des exemples la ok le st thomas que je suis virerai completement mon annuaire qui juste entre nous est spamer 100 fois par jours par les sites de culs, sites de musique, sites de portables sonneries... etc
c'est que eux par contre en trouve un avantage...

et je le repete je suis pas la pour defendre les 302 mais jsute pour eclaircir cette situation cette discution, un sujet ou je suis moi meme concerné. ou je suis celui qui propose un service. pas celui qui l'utilise a des fins spéculatoir de soit disant tirer des avantages avec cet annuaire.
Amicalement et calmement Cris.
 
Olivier Duffez (admin)
Membre du personnel
Merci de ne pas critiquer les sites des autres mais au contraire de rester dans une discussion constructive...
 
WRInaute impliqué
Les critiques peuvent etre constructives ...
M'enfin bon, puisque je suis apparement agressif et fermer jucher sur une idée fixe... , je vais retourner faire ma TAMBOUILLE :p
Et je le re-re-re-re-repete , une 302 , c'est MAL ... lorsque l'on est pas le proprietaire du site, comme une 301 entre nous, tels sont les standarts du web, c'est pas moi qui les a inventer ...
Deplus, il me semble que les 301 ou 302 ne compte pas compte un BL en plus, c'est juste un transfert , donc ou est l'echange de lien, tels sont ses mots ...
 
WRInaute impliqué
Le seul moyen est de clarifié tout est de se rendre sur le site de référence.
l[url:33eh46jo]http://www.w3.org/Protocols/rfc2616/rfc2616-sec10.html[/url] a dit:
10.3.2 301 Moved Permanently
The requested resource has been assigned a new permanent URI and any future references to this resource SHOULD use one of the returned URIs. Clients with link editing capabilities ought to automatically re-link references to the Request-URI to one or more of the new references returned by the server, where possible. This response is cacheable unless indicated otherwise.

The new permanent URI SHOULD be given by the Location field in the response. Unless the request method was HEAD, the entity of the response SHOULD contain a short hypertext note with a hyperlink to the new URI(s).

If the 301 status code is received in response to a request other than GET or HEAD, the user agent MUST NOT automatically redirect the request unless it can be confirmed by the user, since this might change the conditions under which the request was issued.

Note: When automatically redirecting a POST request after
receiving a 301 status code, some existing HTTP/1.0 user agents
will erroneously change it into a GET request.
10.3.3 302 Found
The requested resource resides temporarily under a different URI. Since the redirection might be altered on occasion, the client SHOULD continue to use the Request-URI for future requests. This response is only cacheable if indicated by a Cache-Control or Expires header field.

The temporary URI SHOULD be given by the Location field in the response. Unless the request method was HEAD, the entity of the response SHOULD contain a short hypertext note with a hyperlink to the new URI(s).

If the 302 status code is received in response to a request other than GET or HEAD, the user agent MUST NOT automatically redirect the request unless it can be confirmed by the user, since this might change the conditions under which the request was issued.

Note: RFC 1945 and RFC 2068 specify that the client is not allowed
to change the method on the redirected request. However, most
existing user agent implementations treat 302 as if it were a 303
response, performing a GET on the Location field-value regardless
of the original request method. The status codes 303 and 307 have
been added for servers that wish to make unambiguously clear which
kind of reaction is expected of the client.
 
WRInaute accro
Bon, on va reprendre de là, j'ai supprimé tout le reste qui n'était pas conforme aux règles de ce forum ...
je vais donc encore une fois essayer de recadrer les débats :

nous avons d'une part des annuaires qui pour des raisons obscures (en tout cas aucun ne nous a vraiment donner de raisons valables) s'acharnent à faire des redirections (302 ou meta refresh) en les détournant de leurs fontions premières (voir plus haut le post de cdpdf sitant la rfc2616) ...

d'autre part des webmasters de sites enregistrés (volontairement ou non) qui se plaignent, à longueurs de forums de webmasters (européens et américains), que ces redirections les pénalisent (lire à ce sujet l'article "Le détournement de page par redirection" sur WRI ...

alors moi qui ne suis pas directement confrontée à ce problème, j'aimerais bien que l'on m'explique pourquoi ces annuaires ne se décident pas une bonne fois pour toute (certains commencent heureusement à le faire) à faire des liens "normaux" et non pénalisant ?

maintenant j'aimerais que chacun puisse exprimer son point de vue calmement et sans désigner de site ou de personne en particulier ...
 
WRInaute impliqué
il y a eu que mon message d'effacer ?, ou il y avait d'autres messages ?
si c'etait la deuxieme option, c'est dommage, j'ai encore perdu de quoi rire pendant un petit momemt :lol:
( pourquoi mon message, constitué de citation, a ete effacé, autant effacé les posts de ces citations ... )
 
Nouveau WRInaute
Alors puisque l'on va dans le sens de modéré je fais la demande officiel qu'a chaque fois que le site baycriscuisine.Com fut sité soit retiré de votre forum.
Par avance merci .

[edit cendrillon -- merci de ne plus citer le site baycriscuisine.Com dorénavant]

on a virer mon post aussi alors que je te renvoie sur ceci :
http://www.e-xoopsfr.com/modules/newbb/ ... 6&forum=13
preuve que je je cherche moi aussi a changer mes 302...

Mais on va rester tout de meme dans le sujet car en fait les 302 sont un porbleme seulement car google les interprete mal... et non pas comme l'affirme certain que se sont tous les webmaster qui les utilise.. le font pour leur propre compte...
Amicalement Cris.

[edit cendrillon -- j'ai un peu élagué ce qui n'était pas conforme aux règles du forum]
 
WRInaute impliqué
Alors, toi qui est si fort,si calme et tres amical, dis nous comment Google devrais t'il interpreter une redirection 302 ?
Car personnellement,je trouve que google les interprete bien ! on lui dit que la page a bouger temporairement a un autre endroit, et donc il va chercher la page a cette endroit pour indiquer le contenu à l'adresse temporairement trouver pour le mettre a l'url d'origine de la 302, car c'est un demanagment temporaire, et que bientot a cette adresse il trouvera la bonne page, puisque temporaire.

Ensuite je repete ma question ( cela fait 3 fois que je la repete et toujours sans reponse ) , pourquoi compter le nombre de clique vers un lien ?
Surtout en utilisant une page transitoire ( voir page qualifier cette page de satellite ) qui "emmerde" les autres webmasters .

baycris a dit:
Mais on va rester tout de meme dans le sujet car en fait les 302 sont un porbleme seulement car google les interprete mal... et non pas comme l'affirme certain que se sont tous les webmaster qui les utilise.. le font pour leur propre compte...
cendrillon a dit:
nous avons d'une part des annuaires qui pour des raisons obscures (en tout cas aucun ne nous a vraiment donner de raisons valables) s'acharnent à faire des redirections (302 ou meta refresh) en les détournant de leurs fontions premières (voir plus haut le post de cdpdf sitant la rfc2616) ...
Tu es responsable de ton site, alors tu es responsable de la redirection 302 "en les détournant de leurs fontions premières", et c'est pas google qui est responsable d'une soi disant mauvaise interpretation, google creer par des ingenieurs en informatique !
C'est toi qui interprete mal !

[edit cendrillon -- désolée mais c'est tout ce que j'ai pu sauver de ton post ...]
 
Nouveau WRInaute
relis ceci :

Salut gamingzone je passe sur le "tu es un gros C..." je suis pas la pour ce type de blabla, mais relis ceci :
je site "Comme nous l'avons vu dernièrement, Google gère mal certaines redirections (302 ou meta refresh notamment), à tel point que certains sites se font voler des places dans Google... "
Tu vois c'est pas moi qui comprend mal c'est assez explicite !
tu as la suite de l'article ici. https://www.webrankinfo.com/dossiers/strategies-de-liens/tutoriel-redirections

Donc une premiere discution avait plus ou moins été lancer malheureusement, et je le pense WRI n'avait pas encore assez de recul et d'ailleur ces problèmes se sont déclanché à cause du changement d'algo de google (je passe aussi sur la fin de ton post.)

maintenant si google lui meme avoue que ca peut planter alors oui je vais les virer j'ai posé la question au site OFFICIEL car Philippe est un de ceux qui ont participer à la création de ce cms mais a savoir que j'ai aussi posé la question sur runcms, et je suis en ce moment meme avec Xoops une autre variante de e-xoops.

voila je ne me justifierai plus. Je me sent concerné et je suis là.
Cris.
 
WRInaute impliqué
baycris a dit:
je site "Comme nous l'avons vu dernièrement, Google gère mal certaines redirections (302 ou meta refresh notamment), à tel point que certains sites se font voler des places dans Google... "
Tu vois c'est pas moi qui comprend mal c'est assez explicite !
Tu interprete mal encore une fois !
Il faut le comprendre ainsi : Google gere bien les redirections 302 et meta refresh 0 à tel point que certains annuaire,les détournant de leurs fontions premières, vole la place d'autres sites, et c'est ce fait que google gere mal !

Tu n'as toujours pas repondu a ces questiond :
- Interet à compter les clics ?
- Comment google devrait gerer une redirection 302 ou meta refresh 0 ?
J'aimerais bien que tu reponds a ces questions !

Jeanluc, merci de ton article, clair et limpide,
la meta refresh 0 est nocif
la 302 et la 301 et bien gerer par google, mais qu'en ai t'y pour les autres moteurs
;)
 
WRInaute passionné
baycris a dit:
je site "Comme nous l'avons vu dernièrement, Google gère mal certaines redirections (302 ou meta refresh notamment), à tel point que certains sites se font voler des places dans Google... "
Tu vois c'est pas moi qui comprend mal c'est assez explicite !

Je pense que le "gère mal" est à comprendre dans un autre sens : "gère mal l'utilisation détournée qui est faite des redirections 302".
C'est à dire que Google considère que ceux qui font des 302 le font dans l'esprit des RFC. -> il considère que la page va revenir à sa place donc que les deux pages peuvent être assimilées à une seule et en général la page de redirection.

François
 
WRInaute passionné
Pour le comptage de clics, les annuaires qui le font ont souvent des "top clics": liste des sites les plus cliqués. Ca doit aussi servir pour les stats internes (voir combien de visiteurs sortent en ayant trouvé quelque chose donc en cliquant sur les résultats).
Ceci dit, si c'est au prix d'un lien fait de traviole, ca ne vaut pas le coup...
Intéressant la citation des normes. Traduction du passage pour les liens:

302: Since the redirection might be altered on occasion, the client SHOULD continue to use the Request-URI for future requests : Comme la rediretion peut changer occasionnellement, le client devrait continuer a utiliser l'URL de départ les fois suivantes (pour faire des liens voire pour afficher dans le navigateur - ce que les navigateurs habituels ne font d'ailleurs pas, mais les robots si)
 
WRInaute accro
baycris a dit:
maintenant si google lui meme avoue que ca peut planter alors oui je vais les virer j'ai posé la question au site OFFICIEL car Philippe est un de ceux qui ont participer à la création de ce cms mais a savoir que j'ai aussi posé la question sur runcms, et je suis en ce moment meme avec Xoops une autre variante de e-xoops.
Un grand merci à baycris pour cette courageuse décision, voila qq que l'on a convaincu en argumentant ...
la preuve que c'est plus efficace que l'agression personnelle ... :wink:

en espérant que plein d'autres annuaires prendront conscience du problème (il faut reconnaitre largement relayé dans les forums) et suivront son exemple ...
 
WRInaute impliqué
Je vais poser 3 questions de pur débutant. Au début, Google a répertorié le web en suivant les liens d'un site vers un autre. Puis il a inventé le pagerank en encourageant les sites à se faire des liens.

1er question : est ce que cela ne facilitait pas sa navigation et sa recherche du web ?

Ensuite, vu l'importance accordée au pagerank, celui-ci a été complétement dénaturé de sa fonction première. A savoir : quels sont les sites qui accordent de l'importance à tel autre. Exemple : si j'ai un site de cuisine en général, je serais tenté d'aiguiller mes visiteurs sur un site spécialisé en disons : cuisine méditerranéene. C'est un vote de A vers B. Mais le site spécialisé ne trouve pas d'intéret vers le site généraliste de cuisine et ne lui fait pas de lien. Rien dans l'absolu ne l'oblige à faire un lien. Or, en ce moment c'est la recherche du backlink.

2er question : n'est ce pas cette recherche forcenée du backlink qui le dégénere de sa fonction première ?

3er question : est ce que Google ne veut pas autre chose pour équilibrer le web et partant la pertinence dans ses réponses aux questions des internautes ?

Bon, je le répète : pures questions d'un parfait débutant.
 
Olivier Duffez (admin)
Membre du personnel
bravo Cris !
tu pourrais même aller jusqu'à nous indiquer ici dans ce forum les lignes de exoops qu'il faut modifier pour passer son annuaire à des liens en dur ;-)

Olivier
 
Nouveau WRInaute
le code !

C'est avec plaisir.


Dans le fichier modules\mylinks\include\linkformat.php

Tu remplaces les lignes

<a href='".XOOPS_URL."/modules/mylinks/visit.php?lid=$lid' target='_blank'>
par
<a href='$url' target='_blank'>

Et tu supprimes la ligne
<b>"._MD_HITSC."</b>$hits
Qui ne sert plus à rien

j'essaye de faire refontionner les hits et autres stats en modifiant la function.
Dés que je peus ... car le temps me manque.

Cris
 
WRInaute occasionnel
et bien, j'ai passé mes liens en dur. Et j'y trouve plusieurs avantages ..... Vais économiser bcp de hits et apparaitre dans les stats xiti. Pour le référencement, j'attends de voir l'effet sur le positionnement des pages.
 
WRInaute impliqué
Yo,
bah la je vais tomber par terre ( pour ne pas le dire autrement)
Que vois je, baycris a changer de position
Sage decision :)
M'enfin bon , baycris demande de supprimer tous ces urls dans le forum, et il nous les reindique ...
Et meme si cela n'est pas pour me faire plaisir, cela fera plaisir à d'autres ...
C'etait surement pour faire plaisir a belle cendrillon ;)
( Cendrillon, tu as sauvé le principal ! )
Et hop, un de plus ! bienvenue a alain-b et ces liens en dur !

Cependant, ce post tournera t'il a faire de la pub du genre " coucou, je fais des liens en dur maintenant , venez vous inscrire .... " ?
Serait il bon d'ajouter un topic "Les annuaires qui ont changé les 302 en lien dur" ?
 
Olivier Duffez (admin)
Membre du personnel
Merci Jean-Luc, bonne initiative !

J'espère qu'on va finir par y voir plus clair dans tout cette histoire, trouver des solutions et inciter les webmasters d'annuaires de les utiliser...
 
Nouveau WRInaute
Pour mon annuaire, je faisais des redirections meta à l'époque, mais depuis que ce problème est apparu, je suis passé en 301. Après entre le 301 ou 302, je sais pas s'il y a une différence.
 
Nouveau WRInaute
redirections sauvages suite du feuilleton

Bonjour à tous,

J'avais laissé des messages sur ce forum concernant mes doutes sur le fait d'être victime de redirections sauvages et détournement de pages sur mon site.

Voilà malheureusement mes doutes étaient fondés, je sais que cela ne se fait pas, mais je pense que mon expérience peut servir à tous

[Edité par WRI : demandez par MP l'URL si vous êtes intéressés]

Ce site n'est le seul à avoir spammé le mien, si cela vous intéresse et ci c'est possible sur ce forum, je tiens à la disposition de tous les noms des annuaires et sites se livrant à se genre de pratique et notamment, tant pis au moins pour le plus spectaculaire d'entre eux, j'y vais, l'annuaire de francesurf dans lequel, j'ai ma page d'accueil qui apparait dans un de leurs nombreux liens tentaculaires et sordides s'appuyant sur tous les mots clefs essentiels à mon activité et sur lesquels d'ailleurs je n'apparaît pas depuis l'ouverture de mon site, malgré un page rank à 4.

Un grand merci à Cendrillon pour la technique de parade évoquée sur ce forum webrankinfo qui fonctionne très bien.

J'attends vos conseils ! y-a-t-il d'autres techniques à utiliser pour se parer de ce genre d'intrus, j'attends vos conseils avec impatience !

Comment se désinscrire de ce genre d'annuaire, surtour lorque l'on ne s'est jamais inscrit, quel recours juridique ?
 
WRInaute accro
Vahina,

Je ne vois pas le rapport avec des redirections sauvages.

Si j'ai bien vu, c'est une page avec des extraits de répertoires publicitaires remplis de liens Espotting. Tu es cliente chez Espotting ? Si c'est le cas, en plus, tu paies pour ça!...

Jean-Luc
 
Nouveau WRInaute
je suis effectivement cliente chez espotting, le script de la page sort en erreur car j'ai mis une parade pour éviter son chargement
 
WRInaute accro
Je suis effectivement cliente chez espotting, le script de la page sort en erreur car j'ai mis une parade pour éviter son chargement
Tout à l'heure, j'avais cliqué sur un des liens et j'étais arrivé sur ton site...

Et Espotting, ils en disent quoi de cette situation ? Ils encouragent ces pratiques, ils sont passifs, ils vont terminer le compte "éditeur" en question, ... ?

Jean-Luc
 
WRInaute discret
Bonsoir

A propos, un site :dalaweb.o*g fait un tabac sur la redirection meta refresh :
<META HTTP-EQUIV=Refresh CONTENT="1; URL=">

Que chacun vérifie son site s'il n y figure pas car j'ai vu qu'il a bcp de sites ds son annuaire, et tous avec redirection meta

A bon entendeur
 
WRInaute passionné
Sur le mien... 49e/100, juste derriere l'annuaire Google. Pas de souci. Faut avoir assez de liens en dur pour supporter ce genre de coup, c'est tout...

D'ailleurs c'est une 302 et pas une meta pour moi
 
WRInaute discret
Oui en effet le webmaster vient de changer de redirection après un coup de téléphone, il a été rapide et courtois, et je le remercie.
Tout rentre ds l'ordre :)
 
Olivier Duffez (admin)
Membre du personnel
j'en profite pour annoncer à ceux qui ne le savent pas que Genhit a décidé de passer ses redirections en 301, suite à la lecture de cet article et de ces discussions.

Bonne nouvelle...
 
Olivier Duffez (admin)
Membre du personnel
je l'ai lu mais je ne suis pas sûr que ça fonctionne dans tous les cas ? Et même si on arrive à surpprimer de l'index l'URL du hijacker, n'a-t-on pas de pb d'indexation de notre propre page ensuite ?

en tout cas c'est intéressant, merci pour le post
 
WRInaute impliqué
Je suis en train de tester pour une de mes URL à problèmes. Je pense que c'est toujours ça de gagné. La suppression fonctionne dans tous les cas (sauf erreurs de caracteres), et se fait sous 24h (le temps de la propagation sur les DCs). J'ai essayé de resoumettre le site en question ensuite dans l'index.
La question est : combien de temps jusqu'à la normalisation, peut etre apres les 90 jours de pénalité pour duplicate content.
De toute façon, le mieux serait que Google remédie au problème des redirections temporaires.
 
WRInaute occasionnel
C'est vrai il suffit de faire supprimer ces urls, je vais tenter le coup, j'ai pas fini + de 80 000 urls. J'ai du boulot pour le week end
 
WRInaute discret
différence entre 301 et 301

Bonjour à tous,

Je viens de m'inscrire sur le site et j'ai parcouru cette discussion avec un vif interet.
Pour ma part j'ai remarqué que Google ne tient pas (toujours) compte du carractere permanent de la redirection.
Je m'explique.
J'ai repris il y a un peu plus d'un an le site de la Chambre syndicale des Formateurs. En fait j'ai refait à neuf le site précédent que j'avais réalisé il y a plusieurs années.
J'ai voulu ne pas perdre le bénéfice du référencement et j'ai donc, le plus souvent possible remplacé les pages par une redirection vers la page actuelle si elle existe.

Un exemple :
J'ai remplacé cette ancienne page http://www.csf-c.net/mot0602.php3 par ceci :
<?php
header("HTTP/1.1 301 Moved Permanently");
header("Location: http://paca.csf-c.net/index.php3?page=161&ident=7");
exit;
?>
Logiquement, cela devait indiquer à Google que la page n'existait plus à cette adresse et j'aurais pu la supprimer définitivement au bout de quelques mois non ?
or cette recherche :
https://www.google.fr/search?q=%22Dans+l ... =&filter=0
donne encore comme résultat (en seconde position) cette même page.

J'en déduis que Google n'a pas tenu compte que la redirection etait définitive...

ou alors, j'ai foiré quelque part ?
 
WRInaute discret
Ca ne vient pas du cache de Google? J'ai vu qu'il y avait possibilité de vider ce cache dans les options (supprimer l'url de Google), mais je ne suis pas sur de ce que j'avance... :?
 
WRInaute discret
Non, les pages ont été modifiées en février 2004 et je change assez souvent de machines pour que le cache n'influe pas ;o)

Et puis le probleme n'est pas chez le visiteur qui est bien redirigé comme je le souhaite. Le probleme est que, la redirection etant déclarée permanente, Google devrait oublier l'ancienne adresse pour la remplacer par la nouvelle.

Bon, cela ne me pose pas un probleme grave (mis à part que je ne peux 'faire le ménage' en supprimant définitivement ces pages) mais cela montre, je crois, que Google ne tient pas toujours compte de la signification d'une redirection définitive..
 
Nouveau WRInaute
detournement ?

Bonjour à toutes et tous,

Depuis quelques jours, je me rends compte qu'en faisant une recherche de mon site sur google, celui-ci à disparu au profit d'un ou 2 autres.

Et je suis tombé par hasard sur ce forum...
Et donc je commence à me poser des questions.

Je me suis incrits sur plusieurs annuaires dont 2 font une redirection un peu spéciale. Je m'explique.... En passant par ces annuaires, et en cliquant sur le lien vers mon site, l'url affichée par IE reste pendant toute la navigation l'url de l'annuaire (donc à la place de la mienne).

Les 2 sites en questions apparaissent maintenant en tête du classement google et moi plus du tout.

D'autre part, si je fais un link:www.monsite.fr j'obtiens 0 alors que j'ai plus de 800 sites qui pointent sur le mien. Du coup, je me retrouve avec un PR de 0.

Pris de paranoia aigue, j'ai fais un site:www.monsite.fr et je retrouve bien mon site. (donc à priori j'ai pas été dégagé de goggle)

Voilà, je ne sais pas si j'ai été très clair, mais ma question est simple :

est-ce grave docteur ? J'ai demandé au 2 sites en questions de me supprimer de leurs annuaires. Est-ce suffisant ?

Et pour terminer, si vous le demandez gentiment, je vous donnerais le nom des suspects...

D'avance merci pour vos réponses, critiques, et autres remarques me permettant d'avancer.

cordialement
 
Nouveau WRInaute
Bonjour, j'ai un problème qui semble un peu similaire, j'ai poster celui-ci ici: http://www.developpez.net/forums/viewtopic.php?p=2170583 d'où on m'a indiquer ce post; j'ai bien tout lut (presque tout). Bref copier/coller de mon message:
Bonjour, j'ai un nom de domaine: www.abri-3d.com sur un serveur chez Amen, ce soir j'ai voullut vérifier si j'été sur google donc je me rend sur google, je tape www.abri-3d.com et la sa m'affiche un resultat assez surprennant voyez vous même:
https://www.google.com/search?q=www.abri-3d.com&hl=fr&lr=lang_fr&ie=ISO-8859-1
Vous me direz rien de bizzare, bien si pck j'ai jamais mit aucun liens vers le site qui sort au resultat, en plus j'avais mit une seule fois une page index.html avec deux liens vers un autre de mes sites qui non rien à voir avec le resultat incriminer, même pas au niveau de l'orthographe...
En prime google se comporte bizarrement si je clic sur le lien Afficher la version en cache de la page www.abri-3d.com. donc me voilà bien perplexe...
Vous auriez une idée sur ce qui se passe?
La différence c'est , je n'ai aucun contenu sur ce site, donc je comprend pas très bien l'utilité de ceci, à part avoir peut_être un nom de domaine de plus? Enfin sa peut être interressant de voir que google a un comportement bizarre. Je voudrais pas accuser le site qui sort dans le résultat de cette recherche, mais à première vue, ceci est fait intentionnellement. Si vous avez des idées la dessus merci :).
 
WRInaute accro
Bonjour alcior,

Pas la peine d'accuser ce webmaster yougoslave de tous les péchés du monde, quand le problème est uniquement chez Google. :wink: J'explique.

Google n'aime pas afficher deux pages avec des contenus identiques dans les résultats de recherche (les internautes n'aiment pas non plus avoir deux fois le même résultat). Pour éviter cela, quand il voit deux pages identiques (ou presque), Google décide de les considérer comme une seule page et décide lui-même quelle est la "page originale". Ici la page pointée par Google est une page qui fait une redirection JavaScript et une redirection META "refresh" parfaitement normale vers "index.html". Ta page d'accueil faisait probablement la même chose. Google a décidé de ne garder que la page yougoslave.

Le problème, c'est que l'index.html de l'autre site n'a rien à voir avec l'index.html de ton site, mais ça, Google n'en a pas tenu compte.

Jean-Luc
 
Nouveau WRInaute
Merci pour l'info Jean Luc, l'index.html en question est la page par default de plesk, donc suivant cette logique tout les site qui on cette page devraient avoir le même resultat. Remarque dans un sens c'est normal sa polue pas le moteur de clone. Mais bon la google lie et redirige mon nom de domaine n'importe ou, sa serais des mots clefs ou autre ok je comprends mais la c'est un peu comme si mon facteur amener mon courrier au voisin pck il a la meme boite au lettre...
 
WRInaute occasionnel
Bonjour,

Je souhaiterais savoir si ce problème est toujours d'actualité, et les consequences qu'il peut y avoir ?

En effet, j'ai trouvé un autre forum utilisant cette technique et cela m'inquiete :?
 
Nouveau WRInaute
Bonjour à tous,

je suis vraiment débutant-débutant sur internet et j'ai fait un petit site sans prétention pour apprendre...

Ce n'est pas par fainéantise que je viens poser ma question (vu que j'ai pas mal cherché avant...) mais comme je n'y comprends rien je prefere recevoir des avis éclairés sur ce que j'ai lu.

L'article de wRI sur les redirections 302 proposait de faire un test et voici les résultats que j'ai obtenu pour mon url :

"HTTP/1.1 302 Found
Date: Fri, 07 Oct 2005 07:03:26 GMT
Server: Apache
Location: http://www.opportunites-web.com/
Connection: close
Content-Type: text/html; charset=iso-8859-1"

si quelqu'un peut me faire des commentaires sur ce 302 found, car je ne sais pas si c'est nuisible, ni ou chercher la solution...

Merci d'avance pour votre aide,
 
WRInaute discret
Bonjour
je sais que c'est un peu hors sujet mais est ce que quelqu'un a déjà vu plein de liens vers des pages de son site depuis un autre site qui n'a rien à voir avec le contenu mais qui a priori est un site respectable sauf si on commence à s'y promener. J'ai vu plein de cas de figure, les farm links, les situations ci-dessus, mais là je trouve que c'est plus vicieux en ce sens que c'est glissé à la page 200 ou 500 à la manière de "liens partenaires" bien visibles si la personne lambda arrive sur la page, sauf que ces liens n'ont rien à faire là sauf pour la pub GGle. Votre site parle de produits médicaux et vous vous retrouvez sur un site immobilier par exemple, c'est pas top pour votre image.
Bon, ça faisait un moment que je n'avais plus parcouru en détail le forum et j'ai sans doute raté un épisode.
 
Nouveau WRInaute
Hello,

Mon cas est indemerd.... !

J'ai suivi la procedure d'oliver:
http://www.moteurzine.com/archives/2005/moteurzine117.html

Voici la redirection qui pose problème depuis plus de 6 mois sur mon site www.vacancesinfo.com :
https://www.google.fr/search?sourceid=na ... info%2Ecom

Lorsque j'essaye de supprimer de cette redirection, j'obtiens le message :
"Nous ne sommes pas parvenus à extraire cette URL. Vérifiez l'URL et réessayez. "

Google dit ne pas l'avoir dans son index et pourtant je la vois !!!!

Comment faire ??
Merci
 
WRInaute accro
Bonjour adn,

D'abord, je pense que la commande allinurl: ne fonctionne plus chez Google. Depuis peu, au lieu de te donner une série de pages avec le texte de la requête dans l'URL, tu obtiens une série de pages avec le texte de la requête n'importe où dans la page.

J'ai quand même examiné les 3 résultats affichés :
- le premier lien n'existe plus;
- le second et le troisième liens ne sont pas, à proprement parler, des redirections (test de redirection pour le 3ème lien). Il s'agit d'annuaires qui affichent tes pages dans une frame (cadre). Dans plusieurs pays, si c'est fait sans autorisation du propriétaire du site "encadré", c'est considéré comme une violation du droit d'auteurs.

La méthode expliquée par Olivier ne peut pas fonctionner dans ces cas-ci. Mais il suffit peut-être de demander le retrait du lien au propriétaire de l'annuaire. Un message courtois et ferme donne souvent d'excellents résultats. :wink:

Jean-Luc
 
Nouveau WRInaute
Merci de ta réponse Jean-Luc.

L'annuaire en question a qui j'ai écrit plusieurs fois, n'existe plus apparemment.

annuaire2site.totalementjamel.com

Mais pourquoi donc cette page ne disparait de l'index de google puisque l'annuaire n'est plus, que la page n'est plus ?

Ca fait maintenant plus de 6 mois que mon site a disparu de l'index !!
 
WRInaute accro
Tu pourrais envoyer un message, en anglais, au Google Help Center.

Choisir I'm a webmaster inquiring about my website, puis Why my site disappeared from the search results or dropped in ranking et ensuite expliquer précisément ce qui se passe.

Jean-Luc

P.S. je viens de voir que ce lien marche aussi en français. :wink:
 
WRInaute impliqué
Bonjour,

je viens de lire l'article et après vérification me suis rendu compte que la partie liens de mon site utilisait la redirection 302 (http://www.seebz.be/liens/)

vu que l'article et cette discution est assez ancienne, je me demande si c'est toujours d'actualité ?

dois-je change mon système de redirection ?
en fait je fais une redirection à l'aide de la fonction header car il y a un compteur de clic.

seebz
 
WRInaute accro
seebz a dit:
en fait je fais une redirection à l'aide de la fonction header car il y a un compteur de clic.

Code:
<a href="http://www.example.com" onclick="javascript:window.open('out.php?id=1293');return false;">example</a>


---> Tu fais un lien en dur, et les visiteurs qui ont JavaScript activé suivent le lien de comptage.

Dans "out.php", incrémentation du compteur, suivi de redirection par header().

(interdire l'indexation de "out.php" par robots.txt).
 
WRInaute impliqué
ok, donc c'est toujours d'actualité, je ferai ca prochainement.

et l'utilisation du 301 n'est pas mieu pris en compte ?
puis-je laisser ma redirection 302 sur la page de compteur ?

merci encore pour vos conseils
 
WRInaute accro
seebz a dit:
ok, donc c'est toujours d'actualité, je ferai ca prochainement.

et l'utilisation du 301 n'est pas mieu pris en compte ?
puis-je laisser ma redirection 302 sur la page de compteur ?

merci encore pour vos conseils

Sur la page de compteur, je mettrais une 301, ça me paraît plus logique.

Quoi qu'il en soit, si "out.php" est interdit à l'indexation par robots.txt, le type de redirection n'a que peu d'importance ;)
 
Nouveau WRInaute
Detournement lien site commercial vers un site porno !

Bonjour

Je suis désespérée.......et surtout je ne comprends pas..Peut être quelqu'un pourra t'il m'aider ?
On a lancé la version espagnole de notre site français (Vente de perles)..en fait il existait déjà mais il était "abandonné" et non terminé..(http://www.netperlas.com)
On l'a refait sous OS9 et lancé il y a quelques jours, il semble avoir gardé son ancien rank (4 je crois).
Hier en regardant sur Google espagne (https://www.google.es), je tapais le mot clé "perlas cultivadas" qui veut dire "Perles de culture" et je vois le lien en position 4, je suis contente..
https://www.google.es/search?hl=es&q=per ... ogle&meta=

Et je poursuis sur Goggle Mexique:
https://www.google.com.mx/

Je tape encore "perlas cultivadas" et le lien est en 6e position , mais HORREUR mon lien conduit vers un site porno !!!!!!!!!
Aprés maintes recherches sur Google argentine, et Amérique du sud, c'est pareil, sur les photos aussi...dans Google images..

Quelqu'un peut il m'expliquer comment c'est possible ?
Je suis désespéréééééééééée..........
Merci de vos réponses..
 
Nouveau WRInaute
Hijacked

jeanluc a dit:
C'est expliqué ici.

Jean-Luc

Merci Jean-Luc
Donc mon site est "Hijacked". Crois tu que mon hébergeur soit en mesure de m'aider ?
Est ce que tu penses que c'est un problème interne, un hacker a t'il pris possession de notre hebergement ?
Je patauge...
 
WRInaute accro
Re: Hijacked

netperles a dit:
Crois tu que mon hébergeur soit en mesure de m'aider ?
Pose-lui directement la question. :wink:

netperles a dit:
un hacker a t'il pris possession de notre hebergement ?
Oui, en tout cas, dans une certaine mesure.

netperles a dit:
Je patauge...
Il faut faire un grand nettoyage, s'assurer de l'intégrité du système. Dans un premier temps, vérifie les .htaccess. La redirection pourrait s'y trouver.

Jean-Luc
 
Nouveau WRInaute
Bonjour,

Est ce que ce problème de détournement de page par redirection est toujours d'actualité ou bien google gere maintenant ce probleme ?

Merci d'avance.
 
WRInaute passionné
Woow un topic qui me rappelle bien des souvenirs...
Google a réglé le problème. Il n'est plus possible de bidouiller à l'aide de redirections ;)
 
WRInaute passionné
Je retire ma précédente remarque car tout ce que je viens de voir débouler à nouveau ces derniers jours (bombing, hack PR) me laisse penser qu'il est tout à fait possible que cette bidouille soit toujours d'actualité.
Faut juste tester pour être sûr.
 
Nouveau WRInaute
Donc toujours d'actualité ou pas ?
Et comment l'éviter au final en l'etat actuel qui n'est plus celui de la date d'ouverture de ce topic ?
 
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