Un dreamweaver like ?

Discussion dans 'Développement d'un site Web ou d'une appli mobile' créé par tabouet, 23 Mai 2009.

  1. tabouet
    tabouet WRInaute discret
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    Bonjour,

    Comme je l'ai déjà dit dans un message précendent, je suis en train de m' "installer" comme auto-entrepreneur pour arrondir les fins de mois. (heu... j'ai oublié de dire que c'est dans le domaine de la création de site :lol: )

    Jusqu'à présent j'utilisai une version "detournée" :oops: de Dreamweaver. Mais comme je tiens à être réglo de A à Z, je suis à la recherche d'un puissant éditeur de site web gratuit WYSIWYG si possible (car j'ai pas les moyens d'investir dans une usine à gaz :( )

    Je me suis d'abord tourné vers Visual Web Developper 2008 express edition de Microsoft mais je suis pas sûr que la licence autorise l'utilisation pour un usage commercial et comme je vais faire du commerce de site...
    pourtant j'ai lu ça :
    là : http://www.microsoft.com/express/support/faq/
    Je pense donc me tourné vers Amaya qui est gratuit et me semble bien.

    J'aurais aimé avoir votre avis, peut-être que vous aurez quelques idées de logiciel à me proposer ou des commentaires sur les logiciels dont j'ai parlé plus haut ?

    Merci et à bientôt
    Alexis
     
  2. bruno212
    bruno212 WRInaute occasionnel
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    Bonjour,

    regarde sur cette page:
    http://www.framasoft.net/rubrique368.html

    Ce sont tous des logiciels libres, tu peux donc les utiliser gratuitement.

    Je peux te recommander Quanta+, mais il ne tourne que sur linux ou sur Mac OS (en l'installant via fink)

    Sinon, je crois que KompoZer est pas mal, mais c'est des ouïes-dire.

    à plus
     
  3. Audiofeeline
    Audiofeeline WRInaute accro
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    Komposer c'est pas mal ouais mais pas aussi puissant qu'un DW.
     
  4. Twinsview
    Twinsview Nouveau WRInaute
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    Donc si je comprends bien, tu fais des sites internets pour des gens qui ne savent pas programmer mais tu sais pas programmer non-plus donc tu veux utiliser DW :) comme sa les gens auront le site pas pro qu'il aurait pu faire eu même mais payant ...

    Apprend à utiliser l'éditeur de texte et comprend ce que tu fais avant de demander aux gens de payer, moi je trouve quel est là l'urgence.
     
  5. Madrileño
    Madrileño Membre Honoré
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    Quelques logiciels :
    - framasoft.net/rubrique368.html .
    - clubic.com/telecharger/windows/editeurs-web/,gratuit,,.html .
    - webrankinfo.com/annuaire/cat-618-logiciels-de-creation-de-sites.htm

    Merci pour votre participation sur le forum.

    N’hésitez pas tabouet à participer sur le forum, pour partager vos connaissances, donnez votre avis sur d'autres topics.
     
  6. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    Il peut être intéressant pour ceux qui savent vraiment faire des sites et programmer d'utiliser Dreamweaver, qui a "quelques petites" fonctions qu'on ne trouve pas dans l'éditeur de texte lambda

    - bibliothèque de code, extensible par l'utilisateur (possibilité de définir des fragments de code qui s'insèrent automatiquement, en entourant une sélection par exemple)
    - gestion des liens internes et externes au site, avec modification automatique
    - rechercher / remplacer dans le code, dans un fichier, un ensemble de fichiers, un dossier ou tout le site
    - gestion automatique du transfert sur serveur de test et serveur d'exploitation
    - gestion des sources de données -> "vérification" wysiwig aussi pour les pages en php
    - vérification intégrée du code (ne me dis pas que tu as toujours codé W3C valide du premier coup ?)
    - auto completion en css, javascript, php (oui je sais, c'est con, mais ça va plus vite)
    - automatisation des lignes en commentaire ou pas
    - repérage des fichiers orphelins, des liens cassés,
    - etc.

    Peut être qu'avant de donner des conseils aussi tranchés, tu pourrais apprendre à te servir de Dreamweaver ?

    Sinon, pour répondre à la question de base, j'aime moins, mais il y a Aptana qui est gratuit et très puissant aussi.
     
  7. passion
    passion WRInaute accro
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    Perso, je te conseillerai vivement de laisser tomber tout soft pour tes dév
    Surtout si tu souhaites en faire un métier!

    Tout soft a un code généré absolument infecte et pour faire évoluer ton projet ou une maintenance... ben bonne chance ! 8O

    Perso, je te conseilles de partir sur d'excellentes bases avec un IDE Eclipse :
    http://www.eclipse.org/

    Tu lui rajoutes les plugins nécéssaires à tes dév genre PhpEclipse(2 minutes), etc... puis tu es opérationnel pour faire de l'excellent travail de fond (le reste est ta prog :D )

    Si tu veux un effet direct, tu travailles en local avec Easyphp (par ex)
    http://www.easyphp.org/

    Et tu auras ton WYSIWYG :D

    Delà, tu peux t'éclater en travaillant en MVC - POO.
    Aucun soft ne pourra te garantir une telle lisibilité dans le code si ce n'est pas toi-même !

    Non seulement cela te coutera rien mais en bonus ton code sera comme tu le souhaites (niveau maintenance et évolution, tu vas jubiler si c'est des gros projets :wink: )

    Bien entendu, ceci n'est que mon humble avis hein??!!

    Bonne continuation
     
  8. skyll
    skyll WRInaute passionné
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    +1
    c'est bien pour ca que je l'utilise... toutes ces petites fonctions font gagner un temps fou :mrgreen:
     
  9. Audiofeeline
    Audiofeeline WRInaute accro
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    Si vous travaillez avec Notepad forcément on comprend mieux les tarifs pratiqués...
    Sérieusement, DW permet de diviser le temps de développement par 2 et il génère du très bon code quand on sait l'utiliser.
     
  10. Aaarrrgggh
    Aaarrrgggh WRInaute occasionnel
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    je ne sais pas si vous en avez parlé, mais il y a GNU ou NVU en dreamweaver like, mais moins complet tout de même.
     
  11. DadouDuck
    DadouDuck WRInaute impliqué
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    C'est totalement faux, je développe aussi vite que n'importe quel utilisateur de Dreamweaver, avec un code bien plus propre. Et je sais de quoi je parle, je sais très bien utiliser dreamweaver, j'ai donné des cours dessus, et j'ai longtemps développé avec.

    Mais il faut savoir qu'il y a de très bon logiciels alternatifs : Aptana Studio, Komodo, et actuellement j'utilise Netbeans qui est un vrai régal, surtout pour le dev PHP
     
  12. tabouet
    tabouet WRInaute discret
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    Bonjour,

    Merci à tous pour vos réponses, je vais comparer tous les logiciels que vous me proposez et je vous direz lequel j'ai choisi 8)

    Je voudrais répondre de façon plus approfondis à Twinwview

    Pour ta gouverne sache que , comme quelqu'un l'a habilement dit au dessus, les logiciels tels que DW permettent surtout aux développeurs de gagner du temps. Même si le code généré n'est pas génial... je suis d'accord.
    De plus, DW est un logiciel qui est utilisé dans la plupart des web agency. Mais peut-être que les webmasters des web agency ne savent pas programmer non plus ??

    A bientôt,
    Alexis
     
  13. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    quand on voit certains sites produits, on peut, effectivement, se poser la question :mrgreen:
     
  14. UsagiYojimbo
    UsagiYojimbo WRInaute accro
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    Perso j'apprécie de bosser sous Dream, mais je ne m'en sert que pour l'auto-complétion des fonctions PHP et JS. Pour le reste la page entière est montée "à la main". J'ai juste pris l'habitude de bosser sous Dream voilà bien longtemps, même si je peux tout aussi bien me contenter d'un ultraedit, d'un scite ou d'un phpedit si besoin est.

    Si on opte pour Dream pour l'interface wysiwyg, là on fait une erreur, parce qu'avec l'avènement des langues dynamiques, les aperçus de ce type ne ressemblent plus à grand chose (suffit de remplacer une fermeture de div en dur par un echo php de cette même fermeture pour mettre la prévisu en vrac).
     
  15. skyll
    skyll WRInaute passionné
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    je suis tout à fait ok avec ca, mais on peut quand même "gruger" pour la prévisu en wysiwyg
    quitte à modifier après pour alléger le code (ce que je fais pour avoir une visu approximative en direct) :mrgreen:
     
  16. Maxide
    Maxide Nouveau WRInaute
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    Comme l'a dit un compère un peu plus haut, il est tout à fait possible de développer aussi rapidement avec un éditeur de texte que le ferait un bon utilisateur de DW. J'ai fait de la formation sur ce logiciel et je l'ai utilisé très longtemps. Toujours est-il que Notepad++, pour prendre mon préféré en exemple, intègre 98% des fonctionnalités de DW grâce aux maccros.
     
  17. tabouet
    tabouet WRInaute discret
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    Bonsoir,

    J'ai pas encore testé notepad++ (en fait, j'ai plus l'hbitude de créer les sites avec linux) mais si faut commencer à creer ses macro... ça fait être la galère.

    A bientôt,
    Alexis
     
  18. Madrileño
    Madrileño Membre Honoré
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    Merci pour votre participation sur le forum.

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  19. DadouDuck
    DadouDuck WRInaute impliqué
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    Dans beaucoup de web agency tu trouves une majorité de graphiste plutôt que de vrai dev, le vrai dev prend la plupart du temps un IDE comme ceux que j'ai déjà cité plus haut
     
  20. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    Y compris la validation du code, la gestion des liens cassés dans un site, la synchro entre site local, site de test et site distant, et l'accès aux sources de données.... on m'aurait caché quelque chose ! Mais je ne demande qu'à voir.

    En gros, il faudrait comprendre que Notepad est un éditeur de fichier tandis que DW ou les autres, comme Aptana, sont des éditeurs de sites...
     
  21. Maxide
    Maxide Nouveau WRInaute
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    Ne pas confondre Notepad (cf le Bloc note, application windows) et Notepad++ qui n'ont en commun que leur nom.
     
  22. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    Merci je connais, j'ai Notepad++ et Notepad2 d'installés.

    C'est pour cela que si j'ai manqué des fonctionnalités de Notepad++ qui permettent de faire :
    • la validation du code,
    • la gestion des liens cassés dans un site,
    • la synchro entre site local, site de test et site distant,
    • l'accès aux sources de données....

    je serais contente de les trouver :)
    tiens et puis on va rajouter
    • le rechercher remplacer dans des documents non ouverts, avec la possibilité de travailler sur le code ou sur le texte
     
  23. Maxide
    Maxide Nouveau WRInaute
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    C'était juste une précision pour tous ceux qui font encore l'erreur de les mettre dans le même panier :)

    Pour le reste, ce pourrait être un début de liste exhaustive des 2% dont je parle un peu plus haut. Parmi les centaines de fonctions des deux logiciels, on y trouve forcément des différences.

    Quelle validation? Standards W3C ou simplement fermeture correcte de balises?
    Pour le peu de fois où je dois utiliser ce genre de fonctions, je préfère me servir d'un logiciel spécialisé.
    Useless non? Avis personnel, je n'ai jamais compris l'intérêt de cette fonction... Mais encore une fois, habitude de travail et avis personnel, tout simplement :)
    Là je ne comprends pas de quoi il s'agit.
     
  24. bruno212
    bruno212 WRInaute occasionnel
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    Bonjour à tous...

    Je crois que ce post est en train de dériver...

    Chacun utilise les outils qui lui conviennent le mieux. L'auteur du post souhaitait savoir quelles étaient les alternatives à dreamweaver. Il a eu plusieurs réponses, à lui de tester et de chosir la solution qu'il préfère.

    On peut discuter éternellement pour savoir qui de Vi, Emacs, Quanta, Dreamweaver et les autres est meilleur pour coder un site...

    à plus
     
  25. Audiofeeline
    Audiofeeline WRInaute accro
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    Bon clairement en gratuit on a Kompozer en WYSIWYG qui tient la route.
    Pour l'édition de code NotePad++ est un must.
    Et DreamWeaver permet tout ça avec de nombreuses autres fonctionnalités et quand on sait l'utiliser il génère un code tout à fait correct, il faut juste savoir jongler entre la prévisualisation et le html. ;)
     
  26. UsagiYojimbo
    UsagiYojimbo WRInaute accro
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    Ou tout simplement ne pas utiliser la prévisualisation mais utiliser le mode source uniquement.
     
  27. DadouDuck
    DadouDuck WRInaute impliqué
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    Je vais être méchant, et je m'en excuse d'avance, mais c'est à ça que l'on reconnait un mauvais intégrateur Web : NE JAMAIS UTILISER LA PREVISU de Dreamweaver, déjà qu'entre les différents navigateur le rendu est parfois difficile, mais si tu rajoutes le moteur de Dream qui est encore plus merdique que celui de IE, tu n'as pas fini d'avoir des problème de compatibilité
     
  28. skyll
    skyll WRInaute passionné
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    8O

    j'en dirais pas plus....
     
  29. LeMulotNocturne
    LeMulotNocturne WRInaute impliqué
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    c'est parce que tu bosses seul... A plusieurs développeurs c'est indispensable. Dream fournit d'ailleurs aussi une assez bonne fonction de verrouillage de fichier entre développeurs.

    A chaque besoin son outil.
     
  30. Audiofeeline
    Audiofeeline WRInaute accro
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    Faut pas être extrémiste comme ça, comme son nom l'indique c'est une "prévisualisation" en aucun cas c'est un moteur comme webkit ou gecko.
    DW est capable d'afficher une page en HTML c'est tout de même pratique et le gain de temps est conséquent.
    Bien entendu il faut vérifier que tout est correct dans les différents navigateurs.
     
  31. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    quoique, avec NVU j'avais un problème de code php qui disparaissait lors de l'enregistrement de fichier. Je ne sais pas si Kompozer a corrigé ce défaut
     
  32. Audiofeeline
    Audiofeeline WRInaute accro
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    Faut rapporter les bugs pour que ça avance ! ;)
     
  33. Maxide
    Maxide Nouveau WRInaute
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    Ok !
     
  34. DadouDuck
    DadouDuck WRInaute impliqué
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    Faudra m'expliquer en quoi il y a un gain de temps entre cliquer sur le bouton de prévisu et cliquer sur le bouton actualiser du navigateur. Utiliser la prévisu de DW est en réalité une perte de temps, il arrive fréquemment (surtout quand tu as des CSS un peu complexe) que DW t'affiche un rendu qui soit ce que tu désires, mais que dans les navigateurs c'est au final tout pété, et tu passes parfois plus temps à essayer de réadapter correctement les CSS.

    Je n'estime pas être extrémiste en disant que tout intégrateur qui ajoute une "couche" d'erreur potentielle est un mauvais intégrateur.
     
  35. tabouet
    tabouet WRInaute discret
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    Bonsoir,

    C'est pas un WYSIWYG mais BlueFish est dispo sous windows.

    A bientôt,
    Alexis
     
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