3 Suisses... Un cas très très très particulier

Discussion dans 'Techniques avancées de référencement' créé par consollection, 14 Avril 2011.

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  1. consollection
    consollection WRInaute discret
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    Bonjour,

    Si vous faites un tour dans les conditions générales de vente des 3 Suisses ... que peu de personne doivent lire mis à part les robots, vous remarquerez une méthode très très particulière : des phrases incompréhensibles et de nombreux qui n'ont rien à voir avec 3 suisses :

    Exemple 1
    -http://www.3suisses.fr/vente/fr_frais_de_livraison.html :
    Pour profiter de livraison gratuite et des frais de port gratuits, il suffit de
    sélectionner les produits de la mode 3 Suisses qui vous intéressent et de sélectionner la livraison en point relais.
    Si l'article converse pas cher, puma pas cher est disponible, vous pourrez même le recevoir en 24h chez vous.

    Avec des liens de :
    converse pas cher vers -http://www.3suisses.fr/vente/fr_Converse_pas_cher.html et
    puma pas cher vers -http://www.3suisses.fr/vente/fr_puma_pas_cher.html
    et bizarrement des liens externes :
    livraison gratuite vers -http://www.livraison-gratuite.eu/ et
    frais de port gratuitsvers -http://www.port-gratuit.eu/.

    Si on navie un peu plus loin dans les CGV :
    Exemple 2
    -http://www.3suisses.fr/vente/fr_livraison.html
    Sur le site 3Suisses.fr, vous trouverez plein d'idées très mode, des produits utiles et tendances: friteuse actifry, friteuse sans huile, cafetière senseo, veste adidas et de quoi faire l'achat de jeans. Le shopping nouvelle génération avec notre supermarché en ligne.
    Là, il y a des liens profonds 3 Suisses sur friteuse actifry, friteuse sans huile... des articles très mode, n'est-ce pas.

    Quelques autres pages :
    Exemple 3
    -http://www.3suisses.fr/vente/fr_supermarche.html
    Vous êtes actuellement dans un grand supermarché sur internet, c'est le site 3 Suisses.fr. Ce supermarché en ligne est très simple d'utilisation et vous permettra de découvrir des offres intéressantes sur la mode et le high et l'électroménager comme un yaourtiere pas cher, une offre de converse pas cher, puma pas cher.
    Qu'avons-nous maintenant ?
    supermarché pointe vers -http://www.courses-livraison.com/
    simple pointe vers -http://www.aimer-la-cuisine.fr/

    Et ça continue sur toutes les pages 3 Suisses.
    Quel intéret pour 3 Suisses ? Je vous laisse juger...
     
  2. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    Et ? Quel est l'intérêt pour toi, revenant plus de trois ans après de balancer cela ? Pas d'analyse, rien ?
     
  3. consollection
    consollection WRInaute discret
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    Bonjour Marie-Aude, je consulte tous les jours webrankinfo.com :)
    L'analyse est que 3 Suisses affiche du contenu uniquement pour les moteurs de recherche et les induise par des liens cachés positionnnés sur des mots clés.
    Ce n'est pas conforme aux recommandations de Google par exemple.

    Cordialement,
    Ben-J
     
  4. biddybulle
    biddybulle WRInaute passionné
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    L'intérêt pour les 4 suisses, bah c'est d'apparaître sur ces mots clés dans les premiers résultats. puma pas cher en première page par exemple.
     
  5. finstreet
    finstreet WRInaute accro
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    C'est vrai. C'est honteux. Mettre des liens dans un texte, et dans le contexte et en plus cliquable ! C'est honteux ! Y'a même pas de gros "cliquez ici".
     
  6. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    Il semblerait que ta pratique ne soit pas assez assidue.
    "Afficher du contenu uniquement pour les moteurs de recherche" c'est cloaker, c'est à dire présenter un contenu différent aux robots et aux autres user agents. Je vois ces liens, ce n'est donc pas le cas

    "Liens cachés" liens qui sont présents dans le code mais pas visualisables dans la page par l'utilisateur lambda, ce qui n'est pas le cas (mon curseur se transforme au passage par exemple)

    Les sites extérieurs en question ont un vrai contenu, des offres promotionnelles, et surtout mettent des cookies sur un PC -> ils ont une utilité

    Je ne vois pas en quoi c'est contraire aux recommendations de Google ?
     
  7. Axiso
    Axiso WRInaute passionné
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    Est-ce que Consollection ne veut pas juste montrer un exemple de sur-optimisation complètement absurde du point de vue visiteur ?
     
  8. jamalofski
    jamalofski WRInaute occasionnel
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    C'est bien ce que j'ai compris aussi même s'il a mal exprimé la problématique.

    Il y a peut être aucun problème vis à vis des moteurs de recherche, mais vis à vis du client??!! mettre des choses complétement illisible et incompréhensibles dans les CGV qui sont quand même le contrat entre la société en question et le client, seulement pour les moteurs de recherche? Ce n'est pas du cloaker dans sa forme pure (contenu selon user agents) mais c'est presque ca : Des liens dans un texte bien affiché au client mais en réalité qui n'est pas destiné au client mais aux moteurs de recherche!!
     
  9. amph37
    amph37 WRInaute occasionnel
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    un peu agressive comme technique en effet. Du contenu de qualité :D
     
  10. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    Je pense qu'il serait bien d'aller voir la page en question avant de décréter qy'il y a des choses illisibles ou incompréhensibles.

    1° il ne s'agit pas des CGV contractuelles, mais juste d'une page sur les frais de livraison, qui présente un certain nombre de produits (les CGV sont là -http://www.3suisses.fr/html-sbg/info_conditions_generales_new)
    2° les liens sur puma, nike, converse, etc. sont dans des listes de produits en promo, et repris automatiquement dans le texte.

    Dans le deuxième exemple, comme on parle d'idées modes et je ne vois pas a priori où est le problème. En revanche, je ne vois pas ce texte sur cette page ?

    Quant à dire "et ça continue sur toutes les pages 3 suisses" .... non, et c'est là mon vrai problème avec cette "analyse" : c'est que je ne vois pas vraiment comment accéder à ces pages à partir de la home ? J'aimerais bien savoir comment tu es tombé dessus ?

    Quant à demander quel est l'intérêt pour les trois suisses, on a tous des pages un peu sapin de noel, liens, partenaires, etc, non ? Comme on n'est manifestement pas dans le cas de cloaking, je ne vois toujours pas où est le problème ?
    A moins que la question soit différente, et soit "quel est l'intérêt pour les 3 Suisses de faire des liens vers des sites qui ne leur appartiennent pas ?" et que ta cible ne soit pas le propriétaire du site mais une agence avec qui tu aurais un compte à régler ?

    Je me trompe sûrement.
     
  11. honolulu
    honolulu WRInaute impliqué
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    et ça n'existe pas des modérateurs pour modérer l'agressivité | haine | méchanceté gratuite des modérateurs ?
     
  12. honolulu
    honolulu WRInaute impliqué
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    de toute évidence les 3 suisses ont suivi à la lettre les conseils d'un référenceur très zélé...
     
  13. consollection
    consollection WRInaute discret
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    Mais quelle énergie dans tes propos Marie-Aude... je suis impressionné. Je ne souhaitais pas faire de polémique sur Webrankinfo, mais juste faire remarquer qu'une enseigne avec une tel notoriété que 3 Suisses n'hésitez pas à :
    1. créer du contenu qui n'a pas de sens réel,
    2. faire des liens sauvages et
    3. tu l'as bien noté, indexe des pages qui ne se retrouvent pas associées aux sites 3suisses.fr.

    Pour information, je n'ai jamais travaillé avec 3 suisses :)
     
  14. lafleur2004
    lafleur2004 WRInaute passionné
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    Tu devrais faire attention, tu es en train de te finstreetiser :(
     
  15. fredfan
    fredfan WRInaute accro
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    Rien n'interdit de signaler son post et les autres modérateurs aviseront

    La question de Marie-Aude cache peut-être l'agacement quand on voit quelqu'un attirer l'attention sur un concurrent pour essayer de le déboulonner sans se salir les mains.
     
  16. loran750
    loran750 WRInaute passionné
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    déboulonner les 3 suisses, ya un grand pas à faire ;)

    Nan, moi ce que j'en pense, c'est que les conseils d'un SEO zélé ont été suivis à la lettre... comme dit plus haut.

    Après, d'un point de vue utilisateur, c'est légèrement moyen mais pas forcément indigeste si tu tombes dessus pour la 1ère fois. Un peu landing page, un peu page intermédiaire, le but est toujours de faire converger l'internaute sur le catalogue.

    Ceci dit, les visiteurs des 3 suisses viennent pour le catalogue, ils n'ont pas besoin d'être aidés... Donc cette optimisation est surtout faite pour amener Google à lui rentrer dans la caboche quels sont les pages importantes :)

    ==> Je ne vais pas blâmer le site car le secteur est si concurrentiel que tout le monde cherche à grappiller du trafic. Cette méthode n'est pas trop gênante à mon avis. Je l'utilise aussi. Pour tuer la concurrence sur les niches... :)
     
  17. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    le problème, c'est qu'on a l'impression que l'optimisation a été effectuée par un ado spécialiste des MFA, parce que franchement -http://www.3suisses.fr/vente/fr_chaussure_converse_pas_cher.html
    "pas cher" est 1 fois dans le title, 2 fois dans la meta description et au moins 15 fois dans le reste du code, dont un certain nombre placés dans les title.
     
  18. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    Il suffit de faire un rapport à l'admin .... :D

    Il ne s'agit pas de haine ou de méchanceté gratuite. Mais simplement d'une surprise très forte de voir ce genre de message de la part d'un membre dont la participation à WRI a été .... très légère, qui est un professionnel de la profession, comme on dit, qui intervient dans le même domaine, et dont le message est contraire aux règles de WRI.
     
  19. honolulu
    honolulu WRInaute impliqué
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    J'ai pas de souci avec ça, je tenais juste à souligner ton ton (à mon avis) déplacé ;o) et au moins tu le prends bien ;o)
     
  20. finstreet
    finstreet WRInaute accro
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    Je ne suis pas d'accord avec toi. La personne recherche des infos sur la livraison. Lis le contenu sur la livraison et ensuite il y a une phrase sur des produits. Il peut ainsi être incité à continuer sa lecture en cliquant sur les liens. Si les 3 Suisses ont observé que la page des CGV était une page de sortie importante, il est normal d'essayer de faire revenir ces visiteurs vers le site. Ca semble logique non ?

    détecter des pages de sorties, et faire revenir les internautes vers le site, c'est quand même normal non ? Ne pas voir uniquement qu'un côté Googlien. Les liens 3 Suisses ne sont jamais soulignés avant de passer dessus, donc suivant ton principe, ils sont tous cachés, ce qui n'est bien sur pas le cas.
     
  21. nalex
    nalex Nouveau WRInaute
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    Marie Aude je suis bien d'accord avec tout c'est un peu facile je publie une bouse avec rien et je mets des liens partout

    consollection -> tu essayerais pas de coller des liens pour faire monter ton site par hasard ^^

    enfin moi je dis ca je dis rien - perso pour moi ce post est à modérer sinon demain je fais le meme voir tous les jours hihihi
     
  22. consollection
    consollection WRInaute discret
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    Tu m'as grillé... 3 suisses c'est papa. Ok, je reviens dans 3 ans ;)
     
  23. Deco-linge
    Deco-linge Nouveau WRInaute
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    De toute façon cela va être réglé dans une quinzaine de jours avec l'arrivé de google panda....
     
  24. UsagiYojimbo
    UsagiYojimbo WRInaute accro
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    Je vois mal le rapport entre ce genre de page et les fermes de contenu auquel l'algo panda s'attaque...
     
  25. Corporation
    Corporation WRInaute discret
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    ben je pense qu'effectivement ce genre de pratique aide au référencement (maillage interne) et est même conseiller par google au contraire

    le maillage interne est favoriser par google, où est le problème ?

    le problème est qu'ils ont mis les liens sur une page sérieuse comme les CGV ou la livraison ce qui n'est pas très judicieux il aurais pu faire des texte omptisé sur les converse ou puma

    mais sinon y'a aucun problème à faire du maillage interne à un site et c'est même conseiller !
     
  26. HawkEye
    HawkEye WRInaute accro
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    Tout à fait d'accord. Remarque complètement hors propos.

    Pour ce qui est du sujet principal... ok c'est un poil "too much", mais dès lors que ça n'entrave ni la compréhension, ni la valeur des pages, pourquoi ne pas profiter de ce contenu probablement fortement lié en interne pour re-balancer du potentiel vers des pages "importantes" ?

    Franchement pas de quoi crier au loup.
     
  27. alain78france
    alain78france WRInaute impliqué
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    .
    .
    Excellent résumé, merci.
     
  28. Jor1s
    Jor1s WRInaute discret
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    Panda est super fort avec ses sabres laser il va déclasser tous les sites qui répètent deux fois de suite le meme mot ( voir la même lettre dans le même texte )

    Se roman sans la lettre "E" est donc parfaitement optimisé pour le post-panda.
    http://premier-roman.blogspot.com/2007/09/la-disparition-de-georges-perec.html

    Bon j'arrête mon sarcasme mais arrêter de penser que panda va toucher tous les sites qui essayent d'optimiser ou de sur optimiser leur contenu

    En revanche ça me surprend de la part des 3 suisses.
     
  29. tmlyj
    tmlyj Nouveau WRInaute
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    C'est vrai que c'est étrange de la part des 3 suisses !

    En tout cas Panda va mettre un sacré Bazard dans tout ça !
     
  30. finstreet
    finstreet WRInaute accro
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    Faut arrêter la poudre :)
     
  31. longo600
    longo600 WRInaute accro
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    Cela me semble indigne d'une grande marque et assez puéril.

    Il y aurait pleins d'autres façons plus "normales" de placer ces liens et dans phrases "plus françaises" .

    Concernant les "abus", on les trouves plus sur les petits sites que les grands, et ces premiers sont bien plus nombreux.
    Mais ...
     
  32. finstreet
    finstreet WRInaute accro
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    et encore un post d'un mec qui a posté deux posts en 6 ans expliquer son point de vue :) Les trolls sont de sortis :)
     
  33. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    C'est pas les trolls, c'est les mecs qui cherchent 5 posts pour avoir le coupon adwords :)
     
  34. vincentdezone
    vincentdezone WRInaute impliqué
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    Je comprend pas pourquoi on s'énerve pour si peu après les 3 helvétiques...

    Mais je ne comprend pas non plus pourquoi on s'énerve pour si peu contre l'auteur du post...

    Ah mon avis, Marie Aude sait des trucs sur l'auteur qui sait lui même des trucs sur le VPCiste qui sait lui même des trucs sur Marie Aude. Un truc comme ça. Et va savoir si l'auteur n'était pas dans la chambre des 3 Swiss à 12h28.

    Sinon à mon niveau je n'aurai jamais osé tenter ce genre de page. Du coup, je vais oser sur un site pour voir si les petits ont les même droits que les gros ou si on est en ploutocratie.
     
  35. finstreet
    finstreet WRInaute accro
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    Ahhhhh... et depuis 2005 ils ont jamais eu de comptes adwords ? :)
     
  36. leaderinfo
    leaderinfo Nouveau WRInaute
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    Pour un site de cette envergure, c'est quand même dingue et étonnant ! Pas très sérieux tout ça...
     
  37. Uyuni
    Uyuni WRInaute discret
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    faudrait savoir : prôner le contenu de qualité, on fait tout pour que l'internaute y trouve son compte au lieu de vouloir plaire à Google...et cet exemple des trois chouiches. ça décrédibilise un peu quand même.
     
  38. zeb
    zeb WRInaute accro
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    Comme la popup sur ton www et le texte qui déborde des cadres a l'accueil ;-)

    Pourquoi ce déterrage sans valeur ajouté sur le sujet ? un BL peut être ?
     
  39. manman
    manman WRInaute discret
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    C une erreur de développeur, il vas etre corrigé dans les jour a venir sans doute.
     
  40. patapon87
    patapon87 WRInaute passionné
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    Surtout quand le sujet a plus d' un an
     
  41. linkfacile
    linkfacile WRInaute occasionnel
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    Et bien, je lis votre discussion, très animé :)
    et... finalement je me dis que je n'ai jamais acheté chez eux et que je déteste leur site web!!
    :D
     
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