Le référencement par les annuaires. et l'avenir

Discussion dans 'Techniques avancées de référencement' créé par HawkEye, 8 Janvier 2010.

Statut de la discussion:
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
  1. finstreet
    finstreet WRInaute accro
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    On parle référencement. Ca évolue tous les 6 mois. Remonter un post qui date d'un an, n'a aucun espèce d'intérêt
     
  2. longo600
    longo600 WRInaute passionné
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    Tu as raison, ce post aurait du être dans une autre rubrique, mais je l'ai trouvé ici et j'ai apporté ma contribution, car si je l'ai lu, c'est que je me sentais concerné, comme sûrement d'autres ...

    Mais en ce qui concerne le sujet, rien n'a changé pour le cas des annuaire depuis 6 mois et ne changera pas dans les 6 prochains mois, il y a plus de 10 ans que cela dure, et cela durera encore... je parles de la vie dure ... bien évidement ! sourire.
     
  3. HawkEye
    HawkEye WRInaute accro
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    ...moi qui pensais que tu étais de la partie...

    :?:
     
  4. finstreet
    finstreet WRInaute accro
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    Y'a 6 mois, les annuaires ont interdit le DC, exigé du contenu unique. Et dans 6 mois, ils exigeront 100 balles et un mars et du fric
     
  5. longo600
    longo600 WRInaute passionné
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    C'est très global, dans le sens où les annuaires existeront toujours, et qu'il apporterons toujours des liens . Mais que leur vie va être de plus en plus dure.

    J'ai bien sûr visité le tiens et tu apporte sûrement satisfaction a ceux qui se sont inscrits, avec du sérieux.
    Le moteur est sympa, très pratique, fellicitation pour cette réalisation, dailleur, le trafic semble correspondre (si je ne m'abuse 20 000 visiteurs/jours?). Bref, tu n'es pas en cause.

    Je prépares le miens, mais sincèrement, si l'idée de fédérer des annuaires est intéressante, la tâche est lourde.
    Non pas vis à vis des sérieux, ca se passe toujours bien, mais envers tous ceux qui feront des annuaires pour gagner quelques sous avec adsence ou des pubs et autres affiliations.

    Encore une fois, je jette pas la pierre. Il y a des plate-forme d'affiliation qui disent avoir presque 50 000 affiliés.
    Je suppose donc qu'il y a 50 000 annuairistes ou similaires (je ne vois pas le traiteur du coin afficher une affiliation sur son site).

    Je crois qu'il y a une forte concurrence dans cette activité, que gagner des sous et faire vivre une entreprise avec un annuaire n'est pas facile, et que l'on ne va pas partager les bonnes recettes ! On peu par contre dire ce qui conduit a un flop, et gène ceux qui le font sérieusement.

    D'ou mon conseil d'être plutôt spécialisé et orienté guide/portail d'un sujet. Si l'on veut être généraliste, sois avoir de gros moyens, ou être original comme tu l'a fait avec ton moteur interne.
     
  6. polweb
    polweb WRInaute accro
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    C'est vrai que cela fait beaucoup de tartines. J'ai pas lu.

    Peux être qu'un modo peut scinder ?

    A plus.
     
  7. lagzor
    lagzor WRInaute discret
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    J'ai tous lu la tartine et je trouve cela très interessant !
    Merci pour ton post et dommage qu'il soit a la suite d'un vieux post.
     
  8. longo600
    longo600 WRInaute passionné
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    Merci, mais c'est vrai que c'est trop long.
    cela mérite un nouveau fil ou je pense, un dossier complet. Le web devient tellement complexe et confus avec toutes les nouvelles branches et technologie ...
     
  9. serial demenageuse
    serial demenageuse Nouveau WRInaute
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    Ah ben moi j'ai tout lu, depuis le début, y compris la tartine! Il faut dire que je suis une internaute lambda, je n'ai jamais utilisé autre chose qu'un moteur de recherche pour trouver un site, alors les annuaires ça ne me parle pas trop.
    Il y a vraiment beaucoup d'internautes qui les utilisent? Un chiffre, un pourcentage, une vague idée?
     
  10. OTP
    OTP WRInaute accro
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    Aucun, à peu près. Voire moins... ;)
    Qui sait d'ailleurs ce que c'est qu'un annuaire, à part un truc lourd en papier recyclé ?
     
  11. IDRef
    IDRef Nouveau WRInaute
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    Je ne suis quand même pas tout à fait d'accord avec OTP.

    Si la question est "Combien d'internautes vont volontairement sur un annuaire pour trouver l'information qu'ils recherchent ?" évidemment, ça ne doit pas courir les rues :D

    Par contre, si la question est "Combien d'internautes tombent par hasard sur un annuaire (en cherchant sur Google par exemple) et s'en servent ensuite pour trouver des sites en rapport avec leur recherche ?", alors ce nombre doit être beaucoup plus élevé.


    En tout cas cela m'arrive, peut-être davantage avec les annuaires thématiques que généralistes, mais pour cela je pense que l'annuaire doit avoir plusieurs atouts :

    • Un vrai design - Clairement, je ne reste pas sur un freeglobe brut de décoffrage
    • Ergonomique - il faut que quelle que soit ma page d'entrée j'ai directement accès à des liens qui me donnent envie de voir d'autres fiches dans la thématique qui m'intéresse
    • Description de qualité - D'un point de vue utilisateur bien sur, je ne parle pas de Contenu Dupliqué mais d'informations utiles / qui me donnent envie d'en savoir plus sur le site
    • Pitié, pas de pub intrusive - Il est normal de voir des publicités sur un annuaire, mais elles ne doivent pas géner la lecture / visibilité.

    Il y a sans doute encore beaucoup de critères et cela mériterait que l'on y réfléchisse davantage. Mais bon la il est 13h20 et j'ai faim alors pardonnez-moi, je repasserais plus tard !
     
  12. finstreet
    finstreet WRInaute accro
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    Que les annuairistes le disent :) Mais ca fait justement parti des stats que soit ils ne connaissent pas, soit ils ne divulguent pas.
     
  13. OTP
    OTP WRInaute accro
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    Ca ne m'arrive pourtant jamais ! (Et je ne m'en plains pas, bien au contraire)
     
  14. longo600
    longo600 WRInaute passionné
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    Qui n'a jamais eut recours au moins une fois aux PJ en tapant directement l'url?
    Je pense que c'est le seul , pour le moment !

    mais sur l'origine du post ... les annuaires se doivent d'exister, et j'insiste sur LES , car un seul n'a pas de vrai valeur, à moins qu'un nouveau devienne une nouvelle référence pour Google, comme dmoz en son temps, et c'est pas gagné...

    La mort des annuaires serait une grande perte de backlinks et de bon référencement. C'est vrai qu'il y a des abus, mais bon ...

    Pour ma part, je me suis rangé du côté des entreprises, au service des internautes. Un choix obligé pour la rigueur et la qualité du contenu. Difficile de tout prendre, il y a tellement de ruses que la validation est trop pénible pour être correcte.
    Je ne vais pas parler de mon annuaire, il sera en ligne dans quelques semaines.

    Mais globalement, je crois que ceux qui sont allés vers une spécialisation ont bien raison, mais leur insuccès proviens d'un manque d'effort pour apporter tous les services et infos utile à leur communautés.

    Par exemple, l'annuaire de WRI (je vais me faire crier dessus, mais c'est pas grave).
    Je me serait attendu a un VRAI ANNUAIRE DE REFERENCEMENT , et non pas un annuaire généraliste.
    il y a de quoi faire pourtant, mais la tentation est grande ...

    Quand je reçois mes amis(es) a diner, ma femme me reproche toujours d'en faire trop : je vais au marché pour avoir des légumes frais, j'achète les herbes fraiches qu'il me manque, je me met a cuisiner quasiment du matin pour le soir etc ...
    Et quand ils sont là, je veille a ce que chacun se sente bien, pas a l'écart pour un nouveau ... Pour les filles seules, je les "charmotte gentiment" , et les garçons seuls, j'essaie de les rapprocher des conversations avec les filles ... bref, j'essaye d'arranger tout le monde, je surveille le taux d'alcool etc ...

    Un site, c'est pareil, un annuaire aussi ... on a des amis, des internautes fidèles, on va tout faire pour leur apporter ce qu'ils aiment et leur rendre service dans la spécialité ...

    Le Scrabble en ligne, le golf ou le covoiturage dans l'annuaire WRI, j'en ai vraiment rien a battre ...

    Un annuaire WRI avec les agences de pubs web, les editeurs de logiciels d'analyse/stats, ... (je ne vais pas faire ici la longue liste de l'ensemble des spécialités du web très longue ...), cet annuaire là, je l'aimerais bien !
    Et côté pub/rentabilité , j'ai le sentiment que certains n'hésiteraient pas a investir un peu ... sûrement plus que sur le co-voiturage ... (j'enfonce un peu plus :) )

    Qui aime bien châtie bien !
     
  15. OTP
    OTP WRInaute accro
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    Je ne comprends pas ce que tu veux dire.
     
  16. longo600
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    J'ai mal répondu, mais c'est la même chose, qui n'est jamais tombé sur les PJ dans Google et a continué a chercher dans les PJ?
    ... ou recherché directement sur les PJ?

    Certes c'est plus difficile sur d'autres annuaires d'entreprises car ils n'offrent en général que les mêmes infos que les PJ bien connues. Pour des annuaires spécialisés, trouvés sur google, cela m'arrive parfois de trouver ce que je cherche.
    mais la plupart du temps, c'est truffé de pub et pas assez clair a mon gout.

    La formule du forum est souvent bien plus efficace qu'un annuaire pour trouver une information précise.

    Je crois qu'il y a des choses a inventer encore...
     
  17. OTP
    OTP WRInaute accro
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    Non, je ne suis jamais tombé sur les PJ depuis les SERP !
    Par contre, rechercher dans les PJ, oui, mais des adresses et/ou numéros de téléphone, pas des sites web.
     
  18. longo600
    longo600 WRInaute passionné
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    là, je suis d'accord avec toi...

    Mais le sujet des annuaires semble t'agacer un peu, pour quelle raison?
     
  19. OTP
    OTP WRInaute accro
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    Ca pollue le web et fausse les résultats des SERP ! ;)
     
  20. finstreet
    finstreet WRInaute accro
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    là je confirme. Je suis pas tombé sur un seul de leur mot clé. Par contre si je cherche un pépiniériste ou du matériel de chantier à louer dans ma région, je vais sur les pages jaunes
     
  21. L.Jee
    L.Jee WRInaute accro
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    Note que si ça polluait tant que ça, tu ne les verrais pas dans les SERP ! Des nombreux sites sont considérés comme nuisibles sur le web et il y a bien longtemps que Google les a relégué au fin fond des SERP, mais pas les annuaires. Ce qui pollue pour toi ne pollue peut-être pas pour les autres en fait. Vous n'êtes peut-être pas TOUS les internautes toi et Finstreet.

    Salut au passage OTP et Finstreet.

    Bon on se fight là, ça fait longtemps qu'on s'est pas branché au sujet des annuaires !

    Puis si tu regardes, les éoliennes ça pollue le beau paysage, ça fausse la nature et pourtant, c'est utile et si les annuaires.... Non non, je m'égare, MORT AUX ANNUAIRES et à Google au passage car si il n'y avait pas Google et sa chasse aux BL's, il n'y aurait pas d'annuaire, ni de pollution de SERP remarque. Les annuaires deviendraient de se fait apprécier par toi même OTP si Google n'existait pas.

    Mais alors, WRI aussi est nuisible et pollue les SERP (indirectement) vu qu'on y est pour apprendre à manipuler l'algo et mieux positionner des sites qui devraient être à leur place. Outch, OTP si tu veux je te fais un plan de croisade contre le mecs qui pourrissent le web, mais tu vas te retrouver bien seul après dans ton ecolo-web lol

    Bref, c'est le bordel ces annuaires, rien que pour ça ils ne devraient pas exister, quelle perte de temps pour tous sans même y aller...

    PS : t'es modérateur d'un portail qui propose un annuaire OTP, non ? Non pour rien, hein...
     
  22. OTP
    OTP WRInaute accro
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    Note que si ça polluait tant que ça, tu ne les verrais pas dans les SERP !
    > Je ne les y vois pas, justement. Mais la pollution n'est pas là.

    Ce qui pollue pour toi ne pollue peut-être pas pour les autres en fait. Vous n'êtes peut-être pas TOUS les internautes toi et Finstreet.
    > Peut-être. Mais nous on ne fait pas d'annuaire et on voit les choses autrement !

    Salut au passage OTP et Finstreet.
    > Salut !

    Puis si tu regardes, les éoliennes ça pollue le beau paysage, ça fausse la nature et pourtant, c'est utile et si les annuaires.... Non non, je m'égare, MORT AUX ANNUAIRES
    > Je ne dis pas ça. GG ne devrait simplement pas considérer leurs liens. Après, why not, un bon annuaire spécialisé, bien suivi, de préférence proche de l'exhaustif, rien de tel pour approfondir des recherches

    et à Google au passage car si il n'y avait pas Google et sa chasse aux BL's, il n'y aurait pas d'annuaire, ni de pollution de SERP remarque. Les annuaires deviendraient de se fait apprécier par toi même OTP si Google n'existait pas.
    > GG me va, il fonctionne mal, c'est tout. On ne peut pas en vouloir aux gens d'exploiter les faiblesses, c'est humain

    Mais alors, WRI aussi est nuisible et pollue les SERP (indirectement) vu qu'on y est pour apprendre à manipuler l'algo et mieux positionner des sites qui devraient être à leur place. Outch, OTP si tu veux je te fais un plan de croisade contre le mecs qui pourrissent le web, mais tu vas te retrouver bien seul après dans ton ecolo-web lol
    > Je ne me bats pas contre une chose qui parait bien peu importante pour moi. J'ai d'autres combats. Ca ne m'empeche pas de dire de temps à autre ce que je pense et Olivier ne semble pas gêner d'avoir un modo hors de la "ligne du parti" ! :)

    Bref, c'est le bordel ces annuaires, rien que pour ça ils ne devraient pas exister, quelle perte de temps pour tous sans même y aller...
    > Les génés, je m'en tape. Les spécialisés, je les apprécie, mais que les bons annuaires spécialisés sont rares ! Dommage que les annuairistes (ceux qui en font une passion/un job/un sacerdoce/une raison de vivre/...) ne fasse quasiment que du géné. Ce sont les "experts/amateurs/spécialistes/amoureux du sujet" qui font surtout les thématiques et eux ne font pas leur promo sur les forums. On les voit donc moins.

    PS : t'es modérateur d'un portail qui propose un annuaire OTP, non ? Non pour rien, hein...
    > Ben non, mais je pense bien savoir de quoi tu veux parler... :lol: :lol:
     
  23. OTP
    OTP WRInaute accro
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    Et j'imagine que c'est pour y trouver une adresse et un téléphone, non ?
    Et les sites web, tu les cherches sur GG, non ?
    Mon Dieu, fin', mais que tu es conventionnel ! :mrgreen: :wink:
     
  24. longo600
    longo600 WRInaute passionné
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    OTP est le plus malin des annuaires, pour voir dans le sien, il faut déjà montrer son porte monnaie ! (je taquine).

    Même pour chercher un simple num de tel, celui qui utilise les PJ démontre l'utilité d'un annuaire, quel qu'il fusse.
    Donc , la concurrence est ouverte.

    On est pas obligé de s'en tenir au sujet du post qui porte sur "le referencement par les annuaires". Sur ce point, je ne suis pas certain qu'il y est du changement, je crois que cela restera nécessaire.

    C'est vrai que la question du fil en pose une autre: l'existence des annuaires est-elle utile?
    La réponse reste propre a chacun : "ca dépend pour qui".

    Le problème de pollution que tu soulève OTP, est assez légitime. L'arrivée de Adsense par google et le pagerank est la source du mal qui a pas mal pollué le web. Sans ces deux fauteurs de trouble incontrôlés, cette pollution n'aurais pas eut lieu ...
    Ceux qui ont permis et favorisé cette pollution l'on fait en connaissance de cause. Cela a permis de construire l'une des plus riche entreprise du monde.

    Les annuaires d'annuaires de milliers de sous annuaires ont été vecteurs la bonne lancée des adwords et adsense.
    et de plus, d'un apport de backlinks considérable a une époque. Quand ces aglomérats d'annuaires ont commencés a vendre leur propre référencement (inscription dans 20 000 annuaires etc pour xxxx € ) , je crois que c'est a ce moment là que google a fait les gros yeux (je crois?). C'est un temps révolu de toute manière.

    J'ai un doute aussi sur le côté performant d'un annuaire généraliste. Il lui faudrait des millions d'inscrits et probablement un moteur interne. Les annuaires spécialisés ont de meilleurs chances, pour autant qu'ils soient sérieux et vraiment très pointus dans leur domaine, sans être des sites de farm.
     
  25. OTP
    OTP WRInaute accro
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    Oui, j'ai un annuaire et je n'en ai pas honte !
    ;)

    Pour reprendre ce que j'ai pu dire dans le passé, cet annuaire n'est pas là par hasard (-http://eolienne-domestique.info). J'avais, avant, un annuaire de "l'éolien industriel" (en gros, celui des machines de plus de 200 kW, de leurs développeurs, opérateurs, constructeurs, investisseurs de haut vol...). Je gérais cet annuaire "par passion". Comme j'ai fini par me rendre compte que le garder à jour et assez exhaustif était mission impossible, je l'ai supprimé de mon site (-www.thewindpower.net). A l'époque, je recevais aussi beaucoup de demandes du monde du petit éolien, et j'ai créé ce petit annuaire pour offrir au monde du petit éolien un annuaire de "substitution", car je ne pouvais accepter les demandes dans mon annuaire "grand éolien". L'annuaire "grand éolien" a disparu, pour les raisons ci-dessus, celui du petit éolien est resté, car il aide (et j'en suis sûr) le monde du petit éolien (que je ne connais pas bien, d'ailleurs). Mais je parle là d'un secteur dans lequel on peut prétendre à l’exhaustivité. Dans le cas des annuaires généralistes, l'exhaustif est, selon moi, un rêve qu'on ne peut atteindre. Alors, à quoi bon opposer le modèle des annuaires à celui des moteurs ? Pour moi, c'est perdu d'avance.

    Ceci dit, je respecte le travail des annuairistes généralistes. Quiconque travaille est respectable. Mais vouloir se substituer aux moteurs est, selon moi, perdu d'avance.
     
  26. longo600
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    J'aime bien les histoire comme ca, qui commence par une passion et un bénévolat , et ensuite permet d'en vivre.

    Annuaire et moteur sont deux façons différentes de faire une recherche sur le web. le moteur a gagné par sa simplicité, on tape un ou plusieurs mots pour aboutir directement au résultat, contrairement a l'annuaire qui demande plus d'efforts et de nombreux clics. Même si l'annuaire est plus performant que le moteur et terme de pertinence, il a un désavantage ergonomique.

    Toutefois, Google a bien cerné l'avantage d'un annuaire et l'a intégré (imposé même sans pertinence) dans ses résultats, avec les google adresses ...

    Quelques part, la bonne méthode d'approche d'un annuaire ou d'un moteur est un mixage intelligent des moyens de recherche de l'information. Partie moteur pour formuler la requête, partie annuaire pour donner les résultats.

    Le travail que je fais a plein temps depuis 2 ans est de réorganiser la partie annuaire pour correspondre a une attente plus complète de l'internaute. mais elle reste du type annuaire, la partie moteur reste a l'appréciation de ceux déjà existant. Quand le site sera en ligne, je verrais la réaction des moteurs. Si pour x raison, je sent un conflit et une exclusion (algorithmique ou volontaire), j'aviserais. car même question moteur, il reste des choses a faire, et même beaucoup.

    Côté stabilité de la valeur des liens venant des annuaires, je me dis qu'en théorie, cela devrait être plus stable que certains autres types de liens, venant par exemple de twiter ou de réseaux sociaux. Je pense cela car normalement, il est plus difficile de tricher avec des annuaires qu'avec les réseaux sociaux où il est très facile de créer des multitudes de comptes et de faux réseaux. Enfin, je crois qu'il est plus facile pour Google d'identifier un bon ou mauvais annuaire qu'un bon ou mauvais twit ?
     
  27. finstreet
    finstreet WRInaute accro
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    C'est le SEUL moyen que j'ai trouvé pour trouver de VRAIES sociétés qui ne s'intéressent pas au référencement et qui ne peuvent pas lutter contre des boites qui ne font QUE du référencement avec des pages sans aucun intérêt, totalement vide. En gros j'ai passé plusieurs heures à chercher par Google... résultat : 0 société de la région trouvé. Pages jaunes : en moins d'une minute j'avais déjà trouvé 3 sociétés qui louaient ce que je cherchais dans un rayon de 50 kms autour de chez moi. Là les serps étaient pourris par les sites de récup d'adresses de sociétés, les sites de petites annonces tous vides, etc
     
  28. longo600
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    Il m'es arrivé aussi la même chose quelques fois, impossible a trouver, et a la 5eme page, j'abandonne ma recherche sur google.

    je dirais même que cela a tendance a se produire de plus en plus souvent dans mes recherches, j'ai de plus en plus de mal a trouver avec google des choses précises, ou alors il faut vraiment faire des efforts pour mettre les mots clés essentiels et pertinents qui ne viennent pas forcément à l'esprit du premier coup !

    évidement, si je cherche la vitesse maxi en moto dans l'ancienne courbe Dunlop du circuit du mans (260 km/h z'aurez pas a chercher ), j'aurais du mal à trouver la réponse avec un annuaire ...
     
  29. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    le mot "substituer" me gêne, car les annuaires ne vivent que par les visiteurs en provenance de serp, on leur enlève ce moyen d'obtenir des visiteurs, ils n'ont plus lieu d'être.
    Substituer voudrait dire qu'on a bookmarqué leur site et qu'on arrive sciemment sur l'annuaire. Est-ce le cas ?
     
  30. OTP
    OTP WRInaute accro
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    A ma connaissance, non. Pourtant, bien des annuaires prétendent être là pour fournir au visiteur LE site qui va bien. Bien sûr, qui y croit ? Personne, ni le visiteur, ni le webmaster...
     
  31. OTP
    OTP WRInaute accro
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    Tu utilises les annuaires pour tes recherches ?
     
  32. pinrolland
    pinrolland WRInaute impliqué
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    Soyez lucides !
    personne (grand public) ne va dans un annuaire web pour chercher quelque chose à par les pages B/J. Les annuaires semblent n'être que des inventions de fabricants et référenceurs de sites pour loger des BL.

    avec une exception pour GG adresses
    pour les pages GG adresses, tout y est fortement bridé et surtout controlé (plus que dans les pages jaunes d'ailleurs). J'en ai fait l'expérience.
     
  33. longo600
    longo600 WRInaute passionné
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    Un seul, comme tout le monde, les pj...

    C'est aujourd'hui une réalité. Hier, on pouvait encore croire en leur utilité pour une recherche. Il subsiste toutefois une variante qui a du succès; l'annuaire/forum , dans de nombreux domaine (santé, web ...). La formule unique d'annuaire (généraliste), c'est effectivement du BL ... Nécessaire ou pas?

    pas d'accord. J'ai vu nombre d'adresses périmées et je ne sais pas avec certitude d'ou Google a pioché cette base d'adresse, mais elle est bien modeste encore, malgré une mise en avant maximum. A ce titre, on peu se poser la question d'une position dominante quand Google préfère afficher en premier une adresse sans site, a la place d'informations plus riche et détaillé d'une page web d'annuaire d'entreprise.

    probablement, Google va essayer de faire un mixage des pages adresses avec Google+ entreprise ...?
     
  34. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    dans "google adresse", il y a "adresse", donc le fait qu'une entreprise ait un site ou non ne devrait en rien interférer avec sa position dans l'affichage "google adresse"
     
  35. longo600
    longo600 WRInaute passionné
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    Tu n'a pas tout a fait tord, mais l'affichage des résultats web de Google se fait "normalement" par ordre de pertinence ...

    Et quand Google prône l'équité et la qualité de "service/information" pour l'internaute , avec les Google adresse, il démontre le contraire ... De plus, ce sont des informations d'une base de données qui n'ont pas été trouvées sur le "WEB" ... Moteur de recherche .. dans sa base ...
    A la différence des images, actualités, vidéos, shopping ou social, qui parsèment très légèrement la première page sur certaines requêtes (selon une pertinence), les google adresses monopolisent une page et cachent parfois même les adwords volontairement (scroll).

    Sans rentrer dans la polémique que Google fait ce qu'il lui plait, on constate finalement que lorsque l'on tape un mot clé qui correspond a une profession ou rubrique d'un annuaire généraliste, Google transforme sa page en véritable annuaire.
    Et en tant qu'annuaire, côté pertinence et qualité, il reste assez mauvais ... n'en déplaise.
    Dailleur, juridiquement, l'affichage des adresses dans la partie web est à la limité de la publicité mensongère si on voit la chose d'un certain angle ... et si je ne me trompe pas (possible), la publicité mensongère relève du pénal?
     
  36. pinrolland
    pinrolland WRInaute impliqué
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    Si, car google juge un niveau de qualité avec le remplissage de la page adresses (en %)
    et l'ajout d'une URL dans la page fait grimper ce % (sans compter les images, les accès etc etc facilement récupérables du site vers la page). Avec mon site de médiocre qualité, mais qui m'a permis de construire une page à 100%, je me retrouve avec un onglet A sur un mot clé + ville
     
  37. HawkEye
    HawkEye WRInaute accro
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    Les annuaires cesseront d'être utiles le jour où Google ajoutera une dimension verticale à ses SERPs.
    Aujourd'hui, ce n'est toujours pas le cas, et 10 résultats dont 90% sont phagocytés par les 3 premiers ne constituent pas une réponse pertinente... donc l'option "se rendre sur une liste de sélections manuelles de ressources relatives à votre recherche" reste pertinente. Pas forcément comprise, pas forcément facile à identifier, mais néanmoins présente et pourquoi pas exploitable.

    Le plus original à ce niveau, c'est qu'on veut rendre le web "Social" à-tout-vat, mais qu'on le déshumanise à tour de bras. Ca finira mal tout ça :roll:
     
  38. Zecat
    Zecat WRInaute accro
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    On va finir sans gouvernement ... je vous le dis ! :mrgreen:
     
  39. longo600
    longo600 WRInaute passionné
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    Ouais, moi je vote google comme ca je me fait plus ch.. tout en 1 ! :))
     
  40. reglisse531
    reglisse531 Nouveau WRInaute
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    Je serais le + heureux du monde si un jour google ne tient plus compte des résultats des annuaires pour le référencement...

    Malheureusement, on en ai loin...Marre de voir des sites poubelles qui font du matraquage de liens externes pour arriver en tête des classements google.

    Le + marrant c'est que google accorde de l'importance à tout ça alors qu'au final ces annuaires ne sont vus par personne à l'exception de ceux qui vont chopper du back link.
     
  41. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    tu peux t'en passer, mais faut bien travailler ton contenu
     
  42. longo600
    longo600 WRInaute passionné
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    L'avantage de certains annuaires pour Google est de faire le travail de contrôle manuel a sa place.
    Tout dépend de la qualité de l'annuaire. Pour preuve, avant que dmoz fasse l'objet de toutes les manipulations qui peu a peu ont conduit a son abandon (faute de modèle économique), c'était bien pratique pour Google d'attribuer une "bonne note" au site validé dans dmoz.

    Le jour où il y aura en France un annuaire internet digne de ce nom, google s'en servira de référence pour qualifier les sites.

    En attendant, il reste la possibilité a Google de noter plus ou moins bien certains annuaires actuels bien contrôlés, même si ils n'ont pas des millions de sites., et de s'appuyer sur ces inscriptions pour "noter" des sites. On le suppose, ce serait intelligent, car des annuaires bien contrôlés et sérieux, il y en a quand même pas des millions, peut être une centaine "vu de nez".

    Qui prendre le plus au sérieux comme référence?
    - les clics sur le bouton +1? il se vend des packs de clics indécelable (http://actu.abondance.com/2011/08/qui-veut-acheter-des-packs-de-clics.html)
    - des commentaires sur divers sites? le nombre de plainte et de fraude est en progression
    - les réseaux sociaux ? là encore, les abus se démultiplient
    - Twitter et autres outils de communications ? quand on voit des particuliers ayant 200 000 abonnés et abonnements ...

    C'est une vrai pagaille, soyons honnêtes. Une vrai jungle avec peu de loi et de règles, ou tout est permis.

    Oui, les annuaires ont de l'avenir, et à la place de Google, je mettrais sous surveillance les plus sérieux (des fois qu'ils se laissent tenter a des combines), et je m'en servirais de référence "qualitative" (léger bonus).
     
  43. OTP
    OTP WRInaute accro
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    Ce serait une erreur d'utiliser un critère qui ne peut-être appliqué à tous les sites, non ?
     
  44. longo600
    longo600 WRInaute passionné
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    On refait le débat sur le siret? lol

    il n'y a pas que les sites des entreprises, c'est vrai. Comment bien noter ceux qui ne le sont pas? Il reste une panoplie de moyens et d'algorithmes pour déceler un juste équilibre de notation et de critères, et cela n'empêche pas nombreux "bons" annuaires d'inscrire des sites non commerciaux.

    L'impact de Dmoz était énorme à une époque. Il peut y avoir un annuaire ou deux de référence pour les entreprises (autant que de sérieux), et quelques autres ... pour les autres .

    Certes, je pense que l'on arrivera jamais a une perfection, mais on peu améliorer les choses (google), limiter la triche et les abus.
    Si Google a été capable d'attribuer un bonus via Dmoz, il le peu sur d'autre, avec des valeurs de bonus + ou - importante selon que Google attribut une note + ou - sérieuse a chaque annuaire sélectionné?

    Ca me semble en tout cas plus fiable et cohérent que de compter les twitts , ou les avis de consommateurs, ou encore le bouton +1 de Google , non?
     
  45. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    étant donné le fait qu'il faut :
    1) que le webmaster du site aille s'inscrire sur l'annuaire
    2) qu'il propose du contenu unique pour donner à l'annuaire
    cela implique qu'un annuaire suivant ces prérogatives ne peut être exhaustif et, encore moins, considéré comme référence
     
  46. OTP
    OTP WRInaute accro
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    Non, je pense juste aux webmasters qui ne prendront pas le temps de s'inscrire sur le site.
    Pas parlé de SIRET !
     
  47. longo600
    longo600 WRInaute passionné
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    Quand Dmoz était cette référence, celui qui ne s'inscrivait pas était plus bas dans les serps, mais pas forcément exclu.
    il ne faut pas aller jusque là non plus. Un annuaire qui serait "qualifié" par Google ne serait qu'un point de plus, pas une absolu nécessité pour apparaitre dans les serps.

    Google donne bien un "bonus variable" en fonction de l'origine d'un lien , pour ceux venant de twitter a un moment aussi. Pourtant, tout le monde n'est pas inscrit sur twitter ! Pourquoi pas a partir d'annuaires sérieux?
     
  48. nervusdm
    nervusdm WRInaute impliqué
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    Le problème actuel est toujours le même. C'est pas les annuaires ( qui est je trouve assez contre productif ), mais les nofollow. Aujourd'hui, même sur un forum banal, tu en as partout. Et google voit bien ce soucis, car cela freine sa propre capacité de pertinence.
    Les annuaires ne sont pas fait pour les utilisateurs, mais juste pour les robots. D'un sens ou de l'autre.
     
  49. boutikpaw
    boutikpaw Nouveau WRInaute
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    Il est d'une richesse inestimable de se referencer dans beaucoup d'annuaires possibles.
     
  50. loran750
    loran750 WRInaute passionné
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    en es-tu si sur boutikpaw ?

    je sens un truc, pas vous ?
     
  51. polweb
    polweb WRInaute accro
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    pareil.
     
  52. pinrolland
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    Tu crois pas que le futur , ce soit exactement le contraire ?! et google optimisera ses algo dans ce sens, se passer d'annuaires, comme la plupart des internautes?
    d'ailleurs il serait utile de voir l’évolution des % d'accès aux annuaires/ au reste en une dizaine d'années.
     
  53. longo600
    longo600 WRInaute passionné
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    oui aussi, le pdg des PJ qui a fumé la moquette? lol

    Dans l'état actuel, c'est peut etre possible. Mais un certain nombre d'annuaire subsisteront toujours et aurons toujours un minimum d'utilité. Je ne prends que l'exemple de l'annuaire de wri : il n'est pas près de disparaitre et avoir un baclink de celui-ci sera toujours profitable ... Sans parler de ce qui se prépare et lancera surement une compétition et un nouveau souffle des annuaires, même si ils ont été en retrait. Sinon, je change de métier. il n'y a que le résultat qui compte, donc, patience.
     
  54. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    je doute fortement d'une corrélation entre le taux de remplissage et le positionnement dans GLB
    et c'est pourquoi gg a, depuis, fortement fait évoluer son algo
    dans le temps, seuls les bl avaient un réel intérêt pour un bon classement, depuis, le contenu a pris une place prépondérante
     
  55. pinrolland
    pinrolland WRInaute impliqué
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    Faut pas dire cela.
    Ton métier, il doit seulement évoluer tout comme évolue son contenu..!
     
  56. longo600
    longo600 WRInaute passionné
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    Je dis cela car je prépares depuis 3 an un nouveau site (j'ai l'impression de ne parler que de ca et me rabâcher lol), donc si ca ne plait pas et que c'est un flop, je crois que je n'aurais plus rien a faire sur le web.J'ai donné tout ce que pouvais être capable d'offrir en qualité de service, imagination, énergie, etc. Ce n'est pas la fin du monde de changer de métier non plus.
     
  57. JanoLapin
    JanoLapin WRInaute accro
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    en même temps, si tu bosses 3 ans pour "readapter un ancien site à l'époque actuelle", le temps que tu finisses et tu peux recommencer.

    Au lieu de faire la révolution, on peut aussi penser évolution permanente...
     
  58. spout
    spout WRInaute accro
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    3 ans pour faire un site ? C'est codé en Fortran ou en Cobol ?
     
  59. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    non : en assembleur !
     
  60. spout
    spout WRInaute accro
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    1000 lignes de MOV AX,BX pour faire un input texte.
     
  61. JanoLapin
    JanoLapin WRInaute accro
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    et si t'as plus de typex pour corriger ton texte, tu perfores... comme au bon vieux temps de la mécanographie
     
  62. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    arfff j'ai commencé comme ça moi.
    Et la boite qui tombe, hein ? :D
     
  63. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    et quand t'as fini ta page, tu la passes au validateur et tu t'aperçois qu'il faut tout recommencer
     
  64. JanoLapin
    JanoLapin WRInaute accro
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    ben oué.. les trous sont pas tous du même calibre... faut industrialiser, les gars... stop aux zartisans qui font des trous, des p'tits trous

    Ah oué, un controleur.. ça existe aussi ^^
     
  65. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    mais c'était bien avant l’invention de la souris. Car les cartes perforées ça fait pas bon ménage avec les souris
     
  66. longo600
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    C'est a peut près ca, fin décembre 2010... les google adresses qui débarquent ... pas glop, donc, on refait la majeure partie...

    Je vois que je manque un peu ici hein? pouvez-pas me laisser finir, sinon, dans 10 ans , on y est encore ...!

    dejà demain, les inscriptions d'agences REF/SEO et d'entreprises seront ré-open ... pour le reste, vous ne saurez rien ... ;-) Bon allez, cette nouvelle version porte un nom : "DAUPHIN" ... c'est tout pour cette nuit ...Mais je vous promet une petite révolution ...
     
  67. ciel2011
    ciel2011 Nouveau WRInaute
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    présentation un peu

    bonjour tout le monde,je suis nouveau membres,vous pouvez m'apellez MAELLE,ah,et cette annee,j'ai 22ans,tres contente de venir ici pour comuniquer avec vous
     
  68. BobbySixKiller
    BobbySixKiller WRInaute discret
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    J'ai laissé vivre mon vieil annuaire, j'ai checké aujourd'hui : 2900 sites inscris ( je validais automatiquement )
    Je me demande s'il peut avoir quelconque impact ..
     
  69. longo600
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    Cela dépend des sites qui se sont inscrits et que tu as validés en block : si il y a bcp de sites adultes ou hack etc , c'est certain que cela aura des conséquences négatives, ou pire ... Si ce ne sont pas des sites "mauvais" pour google, et qu'ils existent toujours, tu ne risque rien, sauf de remonter plus ou moins. Si ton site est ancien, ce sera visible.

    Apres, a toi de voir si tu veux consacrer un mois de rééxamen pour bien classer et épurer, pour présenter quelques chose de propre a tes visiteurs.

    De toute manière, il ne faut pas se leurrer, même si un annuaire qui contrôle a des résultats plus pertinents qu'un moteur de recherche, il reste quand même perfectible et ne peu pas être plus parfait que la nature humaine...

    On voit toutefois que certains annuaires font des efforts pour diversifier leur positionnement, leur services, leur présentation ... (vs la maj V2 de costaud.net et d'autres). wri bientôt?
     
  70. rafa007
    rafa007 Nouveau WRInaute
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    Mes toujours les annuaires reste important dans le référencement naturel , et aide le travail de référenceur ! ;)
     
  71. JTH
    JTH WRInaute discret
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    Ce topic, dormant tellement bien,...
     
  72. cheloniologue
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    Un nettoyage ne serait il pas nécessaire pour le clarifier ? Trop de pages de potins doit tuer ce topic... c'est mon avis personnel
     
  73. fredfan
    fredfan WRInaute accro
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    Il y a des dizaines de topics sur le sujet. C'est utopique de vouloir tous les nettoyer
     
  74. cheloniologue
    cheloniologue WRInaute impliqué
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    ça serait tellement plus clair de faire un dossier mis à jour et mettre celui-là dans les archives ... bon je sais ... faudrait le faire plutôt que le dire ... je manque cruellement de temps malheureusement.
     
  75. fredfan
    fredfan WRInaute accro
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    Ce n'est pas seulement un problème de temps. C'est surtout que c'est un sujet polémique, et que tout le monde a un avis sans avoir d'arguments sérieux
     
  76. cheloniologue
    cheloniologue WRInaute impliqué
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    Oui également !!! c'est aussi pour ça qu'un résumé assez objectif serait pas mal par un professionnel ...
     
  77. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    dans ce domaine, l'objectivité a du mal à exister !
     
  78. cheloniologue
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    Oui pardon ... le meilleur annuaire est : annuaire.cheloniophilie.com
    Vraiment il va booster votre site animalier en haut des requêtes Google. Voilà comment booster votre traffic en quelques clics. ;)
     
  79. 1-sponsor
    1-sponsor WRInaute passionné
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    Pour discuter du "référencement par les annuaires... et l'avenir", ce n'est peut-être pas un topic de 2 ans qui sera le meilleur endroit ? :) Je ne suis pas modo, mais peut-être qu'une clôture encouragerait celui qui veut relancer le débat à créer son topic au lieu de faire du déterrage.

    Bon pour ceux qui n'ont pas suivi, relisez tout de même le billet de Denis :
    - http://blog.axe-net.fr/referencement-2010-annuaires-ceci-n-est-pas-une-penalite/

    Sinon, nous avions discuté un peu de ça dans un topic un peu moins vieux ici :
    - https://www.webrankinfo.com/forum/t/referencement-annuaire.150055/

    Mais ça bouge tellement vite, à mon avis, il y a encore de nouvelles choses à dire et surtout à tester!! au niveau de l'utilisation de ces outils de netlinking... Quand, lesquels, à quelle fréquence, comment, pour qui, pourquoi... ? Et ça évoluera encore dans 3 mois j'imagine...
     
  80. HawkEye
    HawkEye WRInaute accro
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    Il manque un bouton "Like" sur certains posts. Merci à toi pour cette piqûre de rappel ;)
     
  81. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    pour moi il n'y a pas de déterrage de topic, car il vit régulièrement depuis 2010
    et donc pour donner des infos plus récentes, tu nous donnes un lien d'un article d'il y a 2 ans ?!!
     
  82. MichaelWestern
    MichaelWestern Nouveau WRInaute
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    Merci pour toutes ces infos !
     
  83. voun45
    voun45 Nouveau WRInaute
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    Pensez-vous que le référencement par les annuaires est revenu à la mode depuis Pengouin? Je ne sais pas vous mais depuis quelque temps je n'arrête pas de voir des sites dans les premières positions Google qui font uniquement des blasts d'annuaires avec à chaque fois une ancre suroptimisée...
    Qu'en pensez-vous?
     
  84. Europetrotteur
    Europetrotteur WRInaute discret
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    Non je ne pense pas. Il faut de tout !
    Pinguin est la plus pour le visiteur que pour le webmaster. Il me semble logique d'être présent sur les annuaires mais pas que dessus, ca serait une erreur ;)
     
  85. fredfan
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    Ce sujet est très actif en ce moment et peut répondre en partie à la question.
    https://www.webrankinfo.com/forum/t/zont-pete-un-cable-les-annuairistes.157985/
    Pour le reste, non. Penguin a plutôt créé une méfiance des référenceurs envers les annuaires, surtout pour les soumissions en masse. Peut-être que certains sites qui font du blast sont montés en prenant les places libérées, mais il faudrait les suivre sur le moyen terme pour voir s'ils replongent après avoir été repérés par un filtre.
     
  86. rootshell
    rootshell Nouveau WRInaute
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    Un client pendant que je lui faisait un référencement m'as quand même fait sans me prévenir un référencement automatique, du coup son ref à pris un sérieux coup, heureusement que je m'en suis aperçu, en faisant une recherche sur internet.
    Du coup il a payé mais pour rien, sinon il rallonge pour que j'essai de corriger les erreurs...
     
  87. monpub
    monpub Nouveau WRInaute
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    rien de neuf sauf pour google
     
  88. clean
    clean WRInaute discret
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    Sans négliger l'aspect annuaires payants ou CP de qualité qu'il faut évidemment suivre est-ce que tu penses, que EN PLUS un coup de SEOhacker avec un texte bien spinné et humainement vérifié peut nuire ?
     
  89. clean
    clean WRInaute discret
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    Tiens je peux plus éditer mon post précédent.
    Donc je précise que c'est pour un site crée il y a longtemps mais pas exploité et qui n'a quasiment aucun BL dans le domaine du tourisme.
    Je compte aussi faire du boulot beaucoup plus propre avec d'autres sites, annuaires et site de CP de qualité.
     
  90. rootshell
    rootshell Nouveau WRInaute
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    Je suis contre le spinné surtout lorsque les phrases ne font pas assez français. Je m'explique: En fait Google lorsque des sites commencent à être placé font une vérification humaine. Si ce n'est pas propre comme texte, j'entends par la bien lisible et pas falsifié, Google baissera la positon du site se doutant bien du spamming déguisé.
     
  91. longo600
    longo600 WRInaute passionné
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    Quel déterrage ! ... C'est vrai que GG a tendance a mieux classer de vieux sujets de forums ...

    @ rootshell , Je doute que Google fasse un contrôle systématique des sites biens positionnés, ca, c'est le propre et l'avantage de l'Annuaire, si il est correctement géré. Et pour le sujet, les annuaires ont toujours de l'Avenir en 2013, pour ceux qui innovent en tout cas.
     
  92. rootshell
    rootshell Nouveau WRInaute
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    En fait je m'en sert plus du tout des annuaires et cela marche assez bien.
     
  93. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    En attendant, merci de ne pas citer en intégralité le post au dessus.
     
  94. longo600
    longo600 WRInaute passionné
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    @rootshell, Il n'y pas que ca dans la vie d'un site non plus, heureusement. C'est selon si l'on veut une voiture tranquille pour une balade ou une F1... Dans ce dernier cas, tout compte, y compris la qualité des centaines de petits boulons ...
     
  95. juannitoo
    juannitoo Nouveau WRInaute
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    Moi, j'ai créé mon premier site l'année dernière, et j'ai tout misé sur les annuaires gratuits, n'y connaissant absolument rien. j'ai rédigé une 20ène de descriptions uniques en respectant le plus possible les consignes. Et ça a plutôt bien marché. J'ai même réussi à placer mon contrat de location saisonnière sur la première page de google pour la recherche associée (je vous dis pas la surprise!! lol), avec 1 seul lien "non demandé" reconnu dans google webmaster tool (goloa.com). Mon positionnement a chuté de deux pages depuis que j'ai transformé le contrat en formulaire interactif avec php, mais je me suis réinscrit sur d'autres annuaires et je recommence à monter un peu donc pour moi c'est du tout bon les annuaires. Ca suffit certainement pas pour pour des requêtes très concurrentielles, mais ça marche quand même assez bien. Je précise que j'ai essayé de choisir des annuaires à forte notoriété rencontrés sur diverses listes trouvées sur le forum et sur google même.
     
  96. polweb
    polweb WRInaute accro
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    Voila un témoignage qui fait plaisir juannitoo


    A plus.
     
  97. walking7
    walking7 WRInaute passionné
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    depuis 2 mois je fais les annuaires une trentaine dont la moitié de deja validé , j'ai maintenant un PR réel (pas celui de la barre verte) de 2 et quelques.. oui je sais le PR on s'en tape blabla .. n'empeche, je suis bien placé sur certains mots clés à mon etonnement.. les annus ca sert encore selon moi aussi. il faut faire de bon texte non dupliqué, varier le style de rédaction, l'approche, la catégorie et les liens profonds si c'est possible
     
  98. longo600
    longo600 WRInaute passionné
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    Ouf, au moins 1 qui est content et qui le dit! Bon c'est un annuaire qui dit être content des annuaires, d'accord ... mais c'est bien non? ... sourire ... ya pas un p'tit épicier ou fleuriste content qui traine aussi par là? :)
     
  99. walking7
    walking7 WRInaute passionné
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    mdr non je suis plus du tout annuaire lol .. c'est un ancien site ca ;)
     
  100. noren
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    étrange pour quelqu'un qui gère un annuaire ;)
     
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