MSN = GG Killer ?

[dreamclic]

Ceci n'est pas un troll.
Juste que je constate que le nouveau bébé de Micro$oft se présente très à la hauteur : fonctionnalités, rapidité d'indexation, pertinence des résultats...
suite à un post de rituel sur un autre sujet, j'ai essayé le link de MSN beta : IMPRESSIONNANT !!!!
En effet, j'ai un site qui est sur dmoz depuis quelques semaines et qui a été repris par l'odp il n'y a que quelques jours et me voilà avec 218 links sur MSN alors que GG ne m'en sort poussivement que 26 dont la plupart viennent d'un seul annuaire.

Quand on connaît la puissance dont dispose micro$oft pour imposer ses produits, ça laisse rêveur pour le futur.

 

[webadev]

Je crois que cela va laisser place a une belle bataille de robot, d'indexation,...

Cela ne peut t'être que bénéfique pour tout le monde aussi bien pour les webmasters que pour les internautes.

Affaire a suivre :!:

 

[squawk]

Ouai mais le principal pour le succès d'un moteur c'est pas les bl qu'il affiche mais les résultats sur des requetes, et la y'a encore bcp de boulot....

 

[dreamclic]

comme je le disais, je suis aussi impressionné par la pertinence des résultats : c'est de plus en plus difficile d'avoir des résultats cohérents avec GG en tant que simple internaute. Je trouve les résultats du bétaMSN beaucoup plus pertinents pour les quelques recerches que j'ai effectué.
Les simples internautes auront MSN sur leur PC tout neuf. Si le produit est bon et que ça se dit (comme ça s'est dit pour GG à une époque), les internautes n'auront aucune raison de changer de page par défaut..

 

[webadev]

Squawk je suis d'accord avec toi, clair que cela doit se baser sur le contenu des sites (résultats des requetes) mais il faut laisser le temps a msn beta de prendre ses marques (pour rappel c'est toujours une beta).

Mais on ne peut pas dire que cela soit mauvais pour les utilisateurs un nouveau moteur.

 

[Michel]

MSN = GG Killer
sûrement pas, en tout cas pas dans un avenir proche, le retard est colossal et même si les résultats de msn beta sont bons, je trouve des manque de pertinence importants sur des requêtes que je connais bien.
Je suis d'accord ce nouveaux msn c'est une bonne chose, c'est la compet et les internautes vont y gagner.

 

[squawk]

comme je le disais, je suis aussi impressionné par la pertinence des résultats : c'est de plus en plus difficile d'avoir des résultats cohérents avec GG en tant que simple internaute. Je trouve les résultats du bétaMSN beaucoup plus pertinents pour les quelques recerches que j'ai effectué.
Les simples internautes auront MSN sur leur PC tout neuf. Si le produit est bon et que ça se dit (comme ça s'est dit pour GG à une époque), les internautes n'auront aucune raison de changer de page par défaut..

Ben je sais pas quel moteur tu as utilisé mais celui de msn beta, il est nul de chez nul.... par rapport à google, il est au niveau de yahoo quoi :roll:
Cela dit en si peu de temps, c'est déja du bon travail, faudra encore quelques années je pense

 

[yrogerg]

Par contre, pensez-vous que ce moteur va être utilisé ?

Moi je pense que oui, lorsque l'on fait des recherches "non optimisées", les résultats me paraissent cohérents. Je pense donc que ce moteur donne une bonne image de lui dès la première visite.

 

[Erazor]

1000 eme édition : GG n'affiche pas tous les BL ..

 

[troops]

Humm... Tu nous fait l'éloge d'un moteur de recherche sur la partinence des résultats pour ton site... A la limite crée ton moteur de recherche et met toit premier partout comme ça ca sera le meilleur ))

 

[Théophraste]

En tout cas, il faut bien se mettre une chose dans la tête, vieux thème d'étude en éco : "la concurence comme moteur de l'innovation".

J'explique : pourquoi GG dépenserait il plein d'argent à amméliorer son moteur s'il n'y a aucun concurrent en vu ??? Non, on garde les bénéfices et on les redistribut aux actionnaires (classique).

S'il y a concurence, alors il faut dépenser de l'argent en recherche/developpement pour maintenir son produit à la hauteur de celui de ses concurents.

Un bon MSN search ne peut que doper GG...

Longue et heureuse vie à msn Search !!!

:idea:

 

[Oxud]

A mon avis le débat n'est pas là, le véritable enjeu sera le prochain OS de Microsoft qui se répandra dans le monde entier.

Aux infos que l'on a sur zdnet ou 01, on a une "chance" de voir IE et Msn Search intégrés dans l'OS sans différentiation (à la Aol) comme cela existe déjà avec les modèles, traductions online etc de Office. On ne se rend plus du tout compte qu'on est sur le net.

Bref, Microsoft pourra rapidement convertir tous les nouveaux à son OS intégré, ils n'iront même pas chercher ailleur, tout sera là pour eux et personnalisable (programme tv, horoscope, cours de bourse news alertes personnalisables ditrectement de l'OS etc) D'autant plus que des partenariats sont envisagés, imaginez des accords avec le Mionde, le Figaro etc pour afficher dans l'OS les titres etc (Micropsoft News ) L'internaute lambda verra tous ses "besoins" satisfaits à la source...

Le niombre d'internautes risque d'être multiplié par 4 en 10 ans (arrivée classe moyenne Chinoise, indienne sur internet) et Microsoft les récupèrent dès le départ.

Amha, le vrai rique pour Google dans l'avenir, c'est la marginalisation avec cet OS qui va capter les newbies. parlez de backlinks, de boot aux internautes lambdas, ils ne connaissent pas Bref, Msn n'a pas besoin d'être le meilleur pour l'emporter, mais d'être correct le passé a bien motré que Microsoft l'a emporté avec bien souivent des produits inférieurs à la concurrence.La maitrise de l'amont mon général............

 

[yrogerg]

C'est sûr, maintenant la question est de savoir qui va doper l'autre...

 

[Théophraste]

Tout à fait "dac o dac" avec oxud.

Mais deux temps, d'abord il faut que search atteigne une certaine pertinence.

Ensuite guerre économique evec comme j'a ideveloppé dans d'autres posts, l'AMD (arme de destruction massive) de msn : l'intégration dans ses autres produits...

Ceci dit, les lois anti-trust aux USA, et les règles de concurrence en Europe le permettront elles ???

J'imagine les procès GG versus msn qui viendront à ne pas manquer sur cette possibilité d'intégration...

 

[yrogerg]

L'avenir sera mouvementée à vous lire

 

[Oxud]

d'ac o d'ad avec theo.

Le soucis, c'est que Microsoft peut payer et tenir les procès des années. L'Europe a condamné Microsoft pour pratiques anti concurentielles ou positon dominante je ne sais plus et Microsoft a fait le chèque, il a payé l'amende (1 milliard d'€ je crois).

Netscape a gagné aussi son procès et ... ca existe encore Netscape ? ah oui en dl sur Aol

Et Microsoft peut attaquer, qui est en position dominante sur les résultats de recherche actuellement

Enfin, là où Microsoft est malin c'est que si c'est intégré natif dans l'Os... ca va être dur dur les procès. Microsoft a été inquiété avec IE car il était "extérieur" à l'Os, Google ne peut pas trop attaquer Aol par exemple avec leur interface intégrée... Donc... c'est pas gagné

Sinon oui, ce sont des 1000 de milliards de $ en jeu, l'économie du XXi ème siècle qui est en jeu, donc la Bataille des Titans approchent !

Vous noterez l'impressionnant silence des Européens, notre marginalisation totale sur cet enjeu colossal pour le futur... mais on va relancer le Plan Calcul et lancer des TO10 à la chaine !

 

[Théophraste]

d'ac o d'ac avec theo.
Microsoft a fait le chèque, il a payé l'amende (1 milliard d'€ je crois).

Tjs das o dac avec oxud, un milliard d'amende, bagatelle !!!

Billou : "et vous les voulez en petites coupures ?" ou "vous prennez les cartes de crédit ?" ou "j'ai laissé en plus 10 millions pour le service..."

 

[dreamclic]

Humm... Tu nous fait l'éloge d'un moteur de recherche sur la partinence des résultats pour ton site... A la limite crée ton moteur de recherche et met toit premier partout comme ça ca sera le meilleur ))

désolé mais je suis pas premier pour mes requêtes sur msn (pas encore du moins... :wink: ) Mais je note juste que les sites proposés sont cohérents.
Par contre, certains sites utilisant des techniques "limites" à destination de GG se trouvent aussi en bonnes places sur MSN.

Le post d'origine mentionnait quand même ce qui émane des messages suivants : A partir du moment ou MSN sera un produit correct, Micro$oft aura les moyens de l'imposer sur le marché.

 

[ponko]

Ce n'est pas parce qu'on a son site bien positionné sur un moteur que celui-ci est pertinant ! Surtout que msn search n'arrete pas de varier les positionnements.

il va faloir attendre un peu avant de voir les réelles capacités de msn search

c'est de plus en plus difficile d'avoir des résultats cohérents avec GG

Surtout avec les sociétés qui référencent les sites des clients à tour de cloacking et de triches

 

[Vespa]

L'avenir sera mouvementée à vous lire

Je crois que c'est clair :wink:

 

[tonguide]

Ce n'est pas parce qu'on a son site bien positionné sur un moteur que celui-ci est pertinant ! Surtout que msn search n'arrete pas de varier les positionnements.

il va faloir attendre un peu avant de voir les réelles capacités de msn search

c'est de plus en plus difficile d'avoir des résultats cohérents avec GG

Surtout avec les sociétés qui référencent les sites des clients à tour de cloacking et de triches

En particulier quand google dis oui qd il voit le compte adwords grimpé ...

 

[niceunef]

Pour les moteurs européens, il y a Voila...
On ne rit pas: jusqu'a présent il est *devant* MSN dans les barometres, comme Yahoo qu'il talonne de pres...

 

[Oncle Tom]

Ben pour l'instant il sera pas encore Killer dans mon coeur car je ne comprends pas du tout son algo de recherche donc comment être "pertinent" à ses yeux

 

[herveG]

N´oubliez pas non plus que l effet d annonce a pour consequence que beaucoup de monde va aller "essayer" msn (et nous les premiers !!). j ai moi meme été faire quelque recherches et les webmasters des sites sur lesquels je suis allé ont sans doute pensé :"ouhaouuu j ai plus de visites par msn en ce moment". mais qu en sera-t-il cquand cet effet sera passé ?
chez moi, il est déja passé.....! je retourne sur google.....

donc, vos statistiques de visites sont un peu fausses en ce oment. il faudra attendre quelques moi pour voir si il s´agit d´un feu de paille.....ou si cela peut etre une tendance à long terme....

 

[snakeface]

Comment est-ce possible?

Tu veut dire que l'effet annonce compte beaucoup?

 

[tonguide]

herveG quand j'essai les requetes, j'clic pas sur les sites à chaque fois, sinon j'ai pas finis lol j'regarde ou je suis et ou les concurrents se trouvent

Après je pense que c'est parce qu'avant il y avait bcp de sites bidon, mais que les visiteurs étaient qd mm la, alors mtnt o lieu d'aller sur des sites bidons (ou pas pertinents dc pas cliqué ...) et bien ils cliquent, et en particulier ceux qui écoutent les conseils de WRI pr le référencement. D'où cette augmentation

Pour nous webmaster, on va tester mais les visiteurs ... meme pas sur qu'ils le savent pr le moment (pas de pub enfin j'ai pas vu) mais bon tu vas pas tester des trucs à 5 mot clés lol

 

[dreamclic]

Pour les moteurs européens, il y a Voila...
On ne rit pas: jusqu'a présent il est *devant* MSN dans les barometres, comme Yahoo qu'il talonne de pres...

L'hisoire à montré que les positions "intermédiaires" sur ce type de marché ne sont pas forcément confortables...
Les "intermédiaires" restent souvent à un niveau "intermédiaire"... par contre, les gros challengers et les leaders s'échangent tournent régulièrement.
Il n'y a pas si longtemps que ça, Netscape tenait le haut du pavé avec son navigateur et on imaginait pas que IE occuperait la place qu'il occupe aujourd'hui.

 

[automobile-sportive]

je peux ? :lol:

 

[herveG]

herveG quand j'essai les requetes, j'clic pas sur les sites à chaque fois, sinon j'ai pas finis lol j'regarde ou je suis et ou les concurrents se trouvent

Après je pense que c'est parce qu'avant il y avait bcp de sites bidon, mais que les visiteurs étaient qd mm la, alors mtnt o lieu d'aller sur des sites bidons (ou pas pertinents dc pas cliqué ...) et bien ils cliquent, et en particulier ceux qui écoutent les conseils de WRI pr le référencement. D'où cette augmentation

Pour nous webmaster, on va tester mais les visiteurs ... meme pas sur qu'ils le savent pr le moment (pas de pub enfin j'ai pas vu) mais bon tu vas pas tester des trucs à 5 mot clés lol

Ne prends pas notre cas (webmaster, habitués du net, etc.) pour une généralité. Nous (une tres grande minorité) ne regardons que les positions et ne cliquons pas forcément sur les liens des resultats. mais les gens "normaux" (!!) eux, apprennent qu il y a un nouveau moteur, et se disent le moment venu ou ils ont besoin de trouver quelque chose :"tiens je vais essayer ce nouveau moteur" et eux cliquent sur les resultats. je ne crois pas qu ils essayent, regardent les positions et reviennent sur google pour vraiment entrer sur les sites.

resultats : dans 3 mois, si les utilisateurs "normaux" ne sont plus bombardés de pub, d´annonce etc. resteront sur leurs habitudes et continueront d´utiliser google.....(a moins que microsoft integre son moteur sur les soft ou systeme d exploitation..... mais ca...ca ne se fera pas sans guerre......).....

Bref, si le "portail" MSN (et non le moteur en lui meme) n est pas capable d attirer les foules (un peu comme yahoo et voila ont reussi a s´etablir non comme moteur mais comme communauté offrant un moteur entre autres) alors je ne vois pas de raison aujourd´hui pourquoi les utilisateurs changerait de moteur. un peu comme si google etait le specialiste de la recherche et que yahoo, voila et Msn etait les specialiste "comunity" avec moteur de recherche intégré....

tu cherches un portail ? va sur msn and Co
tu veux un moteur de recherche ? va sur google

c est mon avis personnel. et quand je vois comment MSN (moteur) se fait rouler dans la farine par des techniques bidons de ref. je me dis que le specialiste de la recherche Google ne sera pas détroné cette année....

 

[automobile-sportive]

msn sera en effet sans doute intégré (je pense très fortement) dans le prochain desktop search de windaube

 

[dreamclic]

herveG, ton raisonnement tient aussi bien la route.

Moi, a priori, j'aurai plus parié sur la capacité de Microsoft à imposer leurs produits... mais bon, on ne sait jamais.

 

[DM13]

c est mon avis personnel. et quand je vois comment MSN (moteur) se fait rouler dans la farine par des techniques bidons de ref. je me dis que le specialiste de la recherche Google ne sera pas détroné cette année....

J'en connais un qui est passé à côté de mon test sur la pêche à la mouche :lol:

Fais une petite recherche dans le forum Hervé et tu verra de quelle manière j'ai roulé GG dans la farine en un rien de temps :wink:

 

[tonguide]

HerveG ce que j'essai de te dire c'est que pour le moment à part nous "webmaster" il y a pas gd monde de prévenu ... il y a des pubs null part (meme sur msn.fr je crois, ou en tout cas c'est bien dissimuler) ou alors j'en ai pas vu, c'est pour ça que c'est pas l'effet d'annonce de l'ouverture qui doit changer gd chose (sur abondance ou meme WRI, un internaute normal connais pas), en particulier les premiers jours, mais il est vrai que les vrais visiteurs qui viennent pour ce moteur ... ont les verra d'ici qq mois.

Après je sais pas, moi j't'avoue que pour les recherche de non de site ou de personne, j'utilise plutot Yahoo/MSN car il a viré tellement de site ... Je cherchais un designer (un nom de boite) sur google, pas trouvé, sur MSN/yahoo premier .. (normal quoi) j'ai ensuite fait un petit tour d'horizon du site, j'ai rien remarqué (ni farmlink/ni spam ... 5 pages à tout cassé) Enfin ça c'est à part

 

[herveG]

Allez, un peu de lecture pour argumenter mon point de vue :

http://www.xitimonitor.com/etudes/moteur0.asp?xtor=6

Je vois pas encore les numeros du loto, mais les 4 prochains mois de MSN, je les avais bien vu à l´époque.....

 

[squawk]

Au passage c'est en totale contradiction avec les annonces de barometre de stats reports... (8% contre 4)

https://www.webrankinfo.com/actualites/2 ... ometre.htm

Mais ça m'étonne pas vu le peu de données utilisées par stats reports et la sensibilité de MSN aux sites "optimisés ref." (la cible de ceux qui utilisent cet outil...).

MSN devra innover un peu plus pour prendre des parts de marché je pense.

Cela dit les résultats dans d'autres pays sont peut etre différents, si quelqu'un a les données. :wink:

 

[herveG]

Alors....où est-ce qu´il en est not´moteur MSN ?? dis-donc depuis janvier il semble avoir démultiplier ses parts de marché.......

Mis a part pour une histoire de sorcier, il n´aura pas vraiment réussi a rassembler les foules durant le premier semestre 2005 en tout cas..... !! Est-ce qu íl va faire mieux sur le deuxieme semestre ??

tonguide : tu penses quoi du succès incontournable de la campagne de pub MSN sur ces premiers mois de l´année par laquelle tu semblais entrevoir le jour de gloire pour ce moteur ?

 

[tonguide]

Oh, grand maitre, tu avais raison, la prophétie ne s'est pas accomplie

 

[herveG]

je n´ai pas la science infuse, mais j´essaye de tempérer mes propos quand je ne suis pas sûr de quelque chose.... ca évite les déconvenues....

 

[tonguide]

je me rappelle pas avoir été aussi catégorique sur le succès de MSN, mais je me rappel plus et j'ai pas réellement le temps de relire Mais tu as probablement raison

 

[herveG]

Bon, je ne vais pas "emm....." tout le forum en essayant de t expliquer. On peut etre catégorique non uniquement par ces arguments mais en remettant systematiquement en cause les arguments des autres....

Bref, c etait plus un petit clin d´oeil visant à montrer qu´à court terme (pour le futur, je ne saurai me mouiller), MSN n a pas su etre à la hauteur en terme de traffic malgré effets d´annonce et campagne publicitaire....et beaucoup de bruit pour rien...

Il faudra donc quelque chose "en plus" pour que ca marche.... (ce qui n est pas impossible, ce n est pas le proppos ici...).

voila voila.... (et le tout sans ironie, c est dingue hein ??!!)...

 

[squawk]

j'avais pas trop faux pour un fois d'ailleurs leur campagne de pub était minimaliste, par contre j'aimerais bien voir l'évolution dans les pays ou ils ont fait des pubs tv (angletterre et usa notament), si qqun a ça sous la main, j'ai la flemme de chercher. :wink:

 

[tonguide]

OUi, peut-etre, c'était pas le but, mais tu pouvais le prendre de cette façon

Oui pareil, le barometre je crois qu'il est plus mis à jour pour la france d'ailleur, enfin je crois, la dernière fois que j'ai été voir, les stats étaient celle de mars

 

[ibé]

Un chose est sur msn search est le plus sympathique car c'est le seul moteur où tous le monde est premier avec ses mots clés ...

Je me demande si il ne recoupe pas les infos du whois et celle de la license windows XP pour afficher le site de l'utilisateur en premier :lol:

 

[herveG]

Pas bête !! c est vrai qu on est tous super bien placés sur MSN....!! remarque, yahoo, pareil. marrant qu on soit tous bien placés sur les moteurs qui ont peu ou pas d'expérience........!!

 

[Patrice A.]

MSN et google /*****, kif kif ?
le filtre spécial WRI a encore de beaux jours devant lui !

 

[herveG]

MSN = google un peu con d´il y a 5 ans.....

 

[StarNab]

Et bien au moins, MSN Search ne me boude pas comme Google le fait (url rewriting ou non)
Et mon site est indexé presque tous les 2 jours.
Et à chaque nouvelle maj, je compte quelques pages supplémentaires d'indexer. (La semaine dernière 37, cette semaine 97)
Alors bouh Google bouh ! :lol:

 

[Patrice A.]

Oui, j'étais comme toi à mon arrivée sur WRI, et puis un beau jour grâce aux conseils proposés ici j'ai eu 200 pages dans google, puis 500... et mon trafic en est devenu dépendant à 87% :|