Au sujet de Lycos Webcenter...

WRInaute occasionnel
Bonjour,

J’ai depuis environ 3 semaines fréquemment des coupures sur mes sites. Cela est du à un problème de disponibilité de la base de données qui est hébergée chez mon hébergeur Lycos Webcenter. :?
Pourtant, j’ai souscris à une offre pack pro pour disposer d’un service d’hébergement de qualité.
Cela devient pénible … pourtant je suis patient. :evil:

J’ai encore envoyé un mail ce jour à Lycos pour qu’il fasse le nécessaire pour résoudre ce problème. J’attends leur réponse.

Avez-vous également constaté ce genre de désagrément avec cet hébergeur ? Que puis-je faire à part de changer d'hébergeur ?

D’avance merci pour vos réponses.

Michaël
 
WRInaute occasionnel
a part changer d'hébergeur ?

je sais pas, changer d'hébergeur...

J'ai quelques sites chez eux, ils ont réussi à me perdre mon htaccess un vendredi soir, donc 4 sites injoignables pendant 3 jours (j'étais pas chez moi), un cron qui ne fonctionne pas depuis 3 mois, des réponses techniques...

Bref, pour ma société, je suis chez celeonet (ouio ui zimounet, on le sait que tu les aimes bien), et on voit la différence avec des mecs qui en veulent !
 
WRInaute discret
Bonsoir,

Perso j'ai fini par changer, il y avait vraiment trop de problème avec les bases de données.
J'ai profité d'une offre d'hébergement gratuite pour 3 ans (pour ne pas citer de nom...) et la qualité est pour l'instant nettement meilleurs.
 
WRInaute occasionnel
Merci pour vos réponses.

Oui, je crois que je vais me décider à changer d'hébergeur si possible mutualisé car je n'ai pas le temps pour l'instant d'assurer l'installation, la configuration, la maintenance (application des patches...)

J'ai regardé le site celeonet, mais il semble plutôt spécialisé pour les sites webs avec un petit trafic.

J'ai 4 sites web et le trafic cumulé est assez important. Je recherche un hébergeur qui propose de mettre en place un certificat SSL (HTTPS) utile pour accéder de manière sécurisée à des interfaces d'administration (les communications sont chiffrées).
J'ai besoin également d’une base de données robuste en terme de connexion simultanée et de l’espace disque (environ 2Go).

Connaissez-vous un hébergeur qui offre ce type de service en mutualisé ?

OVH semble intéressant mais en lisant les messages sur le forum, il semble que la disponibilité du service n’est pas vraiment correcte. 20 connexions simultanés à la base de données me semble un peu juste et l’espace disque insuffisant.

En ce qui concerne SIVIT, savez-vous s’il est possible de mettre un certificat SSL ? La base de données est-elle robuste ?

Michaël
 
WRInaute occasionnel
je te conseille tout de meme de contacter celeonet pour savoir s'ils n'ont pas une offre à te proposer pour ce que tu recherches...

pour ce qui est du reste, je n'ai jamais testé...
 
WRInaute passionné
STFprod a dit:
Bref, pour ma société, je suis chez celeonet (ouio ui zimounet, on le sait que tu les aimes bien), et on voit la différence avec des mecs qui en veulent !

Oui, en effet, et cela pour trois raison, que je vais vous expliquer en détails trois ou quatres fois, pour que tout soit claire....

Bon oki je sors :arrow:
 
WRInaute occasionnel
tiens zimounet, je me disais que tu ne pouvais pas rater un post qui contient le mot "hébergeur" :)

Pour info, le site (nouveau ?) de ton profil ne fonctionne pas chez moi...
 
WRInaute occasionnel
Salut Serval2a,

L'offre Business Light de Nfrance semble intéressante.
Je viens de leur envoyer un mail pour des informations complémentaires.

Merci.
A+
Michaël
 
WRInaute occasionnel
e-atlantide a dit:
L'offre Business Light de Nfrance semble intéressante.

J'ai appelé Nfrance est le nombre supporté de connexions simultanés à la base de données est de 7 pour les offres d’hébergement mutualisé.

J’ai finalement choisi l’offre mediaplan de la société OVH qui semble être un bon compromis. J’ai pris pour l’instant un abonnement de 3 mois.

A+
Michaël
 
WRInaute passionné
STFprod a dit:
tiens zimounet, je me disais que tu ne pouvais pas rater un post qui contient le mot "hébergeur" :)

Pour info, le site (nouveau ?) de ton profil ne fonctionne pas chez moi...

A pas dormir, je fais que des conneries, merci:!
 
WRInaute impliqué
e-atlantide a dit:
20 connexions simultanés à la base de données me semble un peu juste

J'ai déjà vu tourner de gros sites avec bien moins de connexions simultannées.

Bien optimisé, ça suffit pour un gros site. En plus tu as le droit à plusieurs bases, et le nombre de 20 c'est par base. Ca peut être intéressant de mettre en place un système de réplication si ton site est vmt gros, afin de permettre de délester sur une base esclave.

Ou alors, tu utilises une connexion persistante à mysql et tu fais un système de spool.

Concernant le service client OVH, il faut savoir que tout est axé sur leurs guides. Un service technique est là pour donner des explications sur un problème, réparer des pannes sur le produit, pas sur ce que toi tu fais.

Je trouve normal qu'un hébergeur ne se soucie pas de résoudre les bugs inhérents à un site web. Ca c'est le travail d'un webmaster et l'hébergeur n'y gagne rien. Faut que ça soit rentable.
 
WRInaute occasionnel
Bourriquet a dit:
Je trouve normal qu'un hébergeur ne se soucie pas de résoudre les bugs inhérents à un site web. Ca c'est le travail d'un webmaster et l'hébergeur n'y gagne rien. Faut que ça soit rentable.

Je suis d'accord. C'est 2 métiers différents : webmastering et hosting.

20 connexions simultanées à la base, c'est très bien si les temps de réponses sont corrects.
 
WRInaute occasionnel
Suite de mes aventures...
J'ai transféré mes sites sur OVH mediaplan. Tout c'est bien passé.

Pour rendre les sites transférés actifs, je dois modifier le DNS de mes noms de domaine (mettre les NS d'OVH) qui son gérés par Lycos Webcenter.

Je me connecte sur l'interface d'admin Lycos Webcenter -> Gestionnaire DNS -> DNS personnalisés et j'effectue les modifications suivantes :
Entrez le premier serveur : dns.ovh.net
Adresse IP : 213.186.33.102
Entrez le deuxième serveur : ns.ovh.net
Adresse IP : 212.27.32.132

-> Message d'erreur : "Le vrai hote IP pour le DNS dns.ovh.net ne correspond pas avec l'IP que vous avez entré (213.186.33.102)"

Je fais un ping vers dns.ovh.net (pour vérifier) et j'ai bien 213.186.33.102 ! :evil:

Cela devient agaçant...
 
WRInaute occasionnel
:lol:

si ca peut te rassurer, j'ai mis 3 mois à les faire pointer un nom de domaine sur la bonne ip...

au final, ils m'ont dit de ne mettre que l'ip et pas le dns.*...

Peut etre que ca fonctionne toujours :)
 
WRInaute occasionnel
STFprod a dit:
au final, ils m'ont dit de ne mettre que l'ip et pas le dns.*...
Tu veux dire mettre :
Entrez le premier serveur : 213.186.33.102 (au lieu de dns.ovh.net)
Adresse IP : 213.186.33.102
J'ai essayé mais cela ne fonctionne pas.

Sinon, j'ai essayé avec le NS secondaire : ça passe mais mon site www.e-atlantide.com n'est plus connu sur Internet.
J'ai fait un retour arrière en remettant les NS initiaux de Lycos Webcenter : idem mon site n'est plus accessible du tout !

Sais-tu s'il y a un certain temps pour que la modification soit prise en compte chez Lycos ?

D'avance merci.
Michaël
 
WRInaute occasionnel
alors je te conseille d'essayer de ne rien mettre sur le nom du premier serveur, et juste mettre l'ip.

Si ca marche pas, fais une redirection sévère vers ton espace OVH clients, du genre -clients.atlantide.ovh.fr je sais pas, ca aura l'avantage de fonctionner :)

La modification, si ca marche, est quasi immédiate, en 2 heures ca marchait chez moi, sur les dns de neuf telecom...
 
WRInaute occasionnel
Ca ne marche pas non plus.

Mais je souhaite faire un retour arrière c'est à dire j'ai remis les NS de Lycos. Le site est toujours injoignanble. A ton avis, est-ce normal ? Dois-je attendre 2 heures pour que cela soit pris en compte ?

Je vais transférer mes noms de domaine vers OVH (action en cours) et je vais sans doute recevoir un mail sur le compte mail enregistré dans la base whois pour accepter la demande. J'ai par conséquent besoin d'avoir accès à ma messagerie pour ce compte mail.

Michaël
 
WRInaute occasionnel
oh la, déjà qu'ils arrivent pas à gérer leurs clients, alors en plus si tu pars, ils vont probablement mettre de la mauvaise volonté...

T'es mal barré :lol:
 
WRInaute occasionnel
a priori non, mais essaye de changer de banque en moins d'une semaine, tu verras :)

Quand la mauvaise volonté frappe, on peut laisser traîner les pieds
 
WRInaute occasionnel
Merci pour ton message Suede.

Comment cela se passe pour le transfert des noms de domaine pour l'accord du transfert ? De qui avais-tu reçu un mail ? Lycos ?

Michaël
 
WRInaute occasionnel
STFprod a dit:
Le probleme étant qu'atlantide a voulu faire trop vite, une fois les domaines transférés, t'es maitre à bord... :)

Oui en effet... je suis pressé car la qualité de l'hébergement s'est considérablement dégradée. Mes sites sont coupés très fréquemment.
Mon idée était de faire un transfert des sites de manière transparente pour les internautes c’est à dire avoir les sites opérationnels sur Lycos pendant la propagation du DNS. Mais je constate que l’interface pour gérer le DNS ne semble pas fonctionner correctement… C’est donc raté !
De plus je n’ai aucun retour suite à mes mails aux supports, la hotline est inaccessible…
J’ai donc décidé de quitter rapidement cet hébergeur même s’il y a un risque de mauvaise volonté de leur part pour les transferts des noms de domaine.
Je verrai bien...
 
WRInaute accro
Bonjour Michaël,

Le problème c'est que tu as voulu faire ton transfert en début de semaine et le support Lycos est inexistant en WE.

A mon avis, laisse les dns Lycos pour le WE et essaie lundi matin.
J'ai mes domaines chez Lycos et j'ai une une seule fois des problèmes pour le pointage des DNS, il n'y a pas de raison pour qu'ils fassent des problèmes.
 
WRInaute occasionnel
serval2a a dit:
A mon avis, laisse les dns Lycos pour le WE et essaie lundi matin.

Bonjour Serval2a,

J'ai remis le DNS Lycos depuis ce midi mais les modifications n'ont pas été prises en compte. Le site www.e-atlantide.com est inaccessible (nom de domaine principal du pack). Ceux qui sont rattachés au pack fonctionnent !
J'ai l'impression que le gestionnaire DNS ne fonctionne pas correctement ou que les modifications sont prises en compte en temps différé.

Michaël
 
WRInaute occasionnel
Est ce-que tu arrives à te connecter sur www.e-atlantide.com ? Es-tu sûr que ce n'est pas ton cache ?
En ce qui concerne le site e-voyageur, il fonctionne depuis chez moi mais pas e-atlantide.

Edit : je suis chez neuf télécom également
 
WRInaute impliqué
e-atlantide a dit:
A priori, il ne peuve pas empêcher le tranfert des noms de domaine...
Je me trompe ?

Du moment où ton transfert respecte les condition suivantes, et qu'il a été validé par le registry, non :
- nom de domaine expirant dans plus de 45 jours (en moyenne).
- nom de domaine renouvellé depuis plus de 45 jours.
- nom de domaine déverrouillé contre le transfert.
- aucun litige avec le registrar actuel.

Si toutes les conditions sont respectés, du moment que le registry a accepté le transfert ton registrar a normalement 5 jours pour laisser partir le domaine. C'est une obligation, il ne peut aller contre sinon il risque de perdre son accréditation. Ceci dit, ils n'ont pas intérêt à faire ça, ni à ralentir, ni à ignorer tes demandes... Ils ont tellement de clients...

En plus de ça OVH a mis en place une proccédure pour éviter de contribuer aux vols de noms de domaine : ils envoient un email sur les adresses qui figure sur le whois, et uniquement sur celles-là (sinon ça n'a strictement aucun intérêt...), car ce sont normalement les adresses des responsables administratifs et techniques du domaine actuellement, mail qui contient un lien pour valider le transfert.

Si il y a réponse affirmative de tous les contacts, alors on valide le transfert et on passe à l'étape suivante ( le transfert n'est toujours pas fait ).

Si il y a réponse affirmative mais pas de tous les contacts (certains n'ont pas répondu), on valide le transfert mais après 5 jours, laissé pour permettre aux autres contacts de s'opposer au transfert.

Si il y a UNE seule réponse ou plusieurs, le transfert est stoppé. Il faut alors relancer le transfert.

Sachant que beaucoup de personnes pensent qu'une fois payé le transfert se fait tout seul...

Petite astuce pour les webmasters malins: lorsque vous passez commandes chez OVH, faites une commande par transfert de nom de domaine. En effet, la facturation n'est mise à jour que lorsque le bon de commande entier est réalisé, ce qui fait que lorsque un transfert bloque, le bon de commande entier est bloqué, et vous pouvez avoir des retards de mise à jour de date pour votre hébergement, même si vous avez payé cet hébergement ou le service associé.
 
WRInaute occasionnel
Merci Bourriquet pour ces informations.

Je remplis toutes les conditions. J'ai bien reçu de la part d'OVH un mail me confirmant ma demande de changement de registrar (Lycos vers OVH - en cours de traitement.)

Par contre, je n'ai pas reçu de mails pour que je donne mon accord pour le changement de registrar. Normalement, est-ce que je devrais recevoir ce type de mail de l’Internic et/ou de mon registrar actuel (Lycos) ?

Michaël
 
WRInaute impliqué
Non, à part si Lycos a une proccédure particulière.

Mais logiquement, il suffit de déverrouiller le domaine contre le transfert (sauf par exemple chez Bulk ou il faut aussi désactiver le TransferGuard, une protection supplémentaire).

Vu que uniquement le propriétaire peut déverrouiller normalement, le fait de déverrouiller signifie que tu donnes ton accord pour le transfert.

Par contre tout celà n'est pas valable pour les .fr, .be, .re...

Pour les .org .net .biz et .info, lorsque tu déverrouilles on te fourni un auth-code, que tu donnes à ton nouveau registrar et qui lui permet d'effectuer le transfert.
 
WRInaute occasionnel
J'ai appelé Lycos (j'ai trouvé un autre numéro pour le support). Il envoie un mail aux propriétaires du domaine (mes noms de domaine sont en .com) avant de confirmer le transfert. Pour l'instant, je n'ai rien reçu.
Lorsque le transfert est effectif, OVH garde la configuration DNS de Lycos. Ceci évite de planter les sites et de continuer à recevoir ces mails.
Puis le basculement s'effectue depuis la console OVH.

Je pourrai vous faire part de mon retour d'expérience pour ce transfert.
Mais je suis plutôt confiant...
 
WRInaute occasionnel
slt

moi pour un .fr chez lycos passé chez ovh 7 jours d'acces impossible a mon site

merci lycos

dh
 
WRInaute occasionnel
J'ai viens de basculer 3 sites chez OVH. Je n'ai rencontré aucun problème pour passer de Lycos vers OVH.

Je ne regrette pas ce changement car les temps de réponse sont jusqu'à présent très corrects (il n'y pas photo par rapport à Lycos).

Michaël
 
WRInaute discret
Attention hébergeurs malhonnête et incompétent : Lycos fr

e-atlantide a dit:
Bonjour,

J’ai depuis environ 3 semaines fréquemment des coupures sur mes sites. Cela est du à un problème de disponibilité de la base de données qui est hébergée chez mon hébergeur Lycos Webcenter. :?
Pourtant, j’ai souscris à une offre pack pro pour disposer d’un service d’hébergement de qualité.
Cela devient pénible … pourtant je suis patient. :evil:

J’ai encore envoyé un mail ce jour à Lycos pour qu’il fasse le nécessaire pour résoudre ce problème. J’attends leur réponse.

Avez-vous également constaté ce genre de désagrément avec cet hébergeur ? Que puis-je faire à part de changer d'hébergeur ?

D’avance merci pour vos réponses.

Michaël

Dire que les problèmes de qualité de service Lycos ont commencé en décembre ressemblerait à une tentative de tromper son public. Ils sont aussi anciens que l'entreprise. En 2002, lorsque je me suis abonné chez eux, c'était encore pire. J'ai voulu partir, et Lycos m'en a tout simplement empêché en bloquant mes domaines.

Il y a eu un petit répit en 2004 qui m'a fait reprendre espoir. Ils ont sans doute embauché du personnel compétent aux postes de management. Et l'année a été plutôt bonne.

Ce n'est pas en décembre 2005 mais en en mai ou un peu avant que le service s'est de nouveau dégradé. Et il est allé de pis en pire pour ce qu'il est aujourd'hui. Rien ne fonctionne et les réparations durent 1 ou 2 jours. J'ai passé jusqu'à 2 heures par jour à vérifier mes sites, envoyer les mails et tenter d'obtenir les réparations. Il y a eu plusieurs jours d'affilée perdus avec tous les sites offline, à quoi s'ajoute une maintenance rotative par lettres (sites commençant par A, puis les B, puis C ...) ... chaque mois. C'est au minimum de 2 à 3 jours offline / mois qu'il faut compter.

Mais c'est sans compter les micro-coupures qui enlèvent encore 20% au dispo. La perte de trafic s'élève à 25-30% du seul fait de Lycos.

Il y a d'autres sources de pertes de temps: Leur router de mail qui ne fonctionne pas et qui oblige à aller sur leur webmail center pour envoyer et recevoir du courrier, leur base de données mysql, une antique version de phpMyAdmin qui réimporte les données juste exportées avec des "erreurs mysql", qui importe "avec succès" 3545 enregistrements (dump / load) mais qui n'en affiche pas un seul... (je fais bref)... leur service "one click" sensé procurer des applis php en un clic - il vaut mieux être expert car il faut faire du débogage, pas sur l'appli elle-même, mais sur les paramètres Lycos stockés dans la base ....

Je trouve que tu as de la chance de n'avoir eu des problèmes que depuis décembre ! En fait, plus tu as de trafic, plus vite tu vois les problèmes - avec 200 visiteurs (des vrais, pas ceux des stats de Lycos qui inflatent le chiffre à 450) par jour, tu vois vite la différence.

Mais ce qui me heurte le plus, c'est la malhonnêteté ambiante du service client, du service de facturation, du service technique : "Ah bon, c'est la première fois qu'on nous le dit...", voyez le genre !

J'ai eu un gros problème avec les cronjobs (des procédures automatiques programmées et lancées depuis le serveur). Elles se lançaient de manière aléatoire, un jour sur 2 ou 3, puis à partir de juillet, plus du tout. Après +-10 mails, ils ont fini par s'y intéresser. Et ça a pris 3 mois et l'intervention des cadres anglais pour arriver à un résultat. Tout fiers d'eux ils ont soldé l'incident par un mail :

Malheureusement nous ne fasont pas de support pour les scripts mais les serveurs fonctionnent correctement maintenant. Verifiez vos parametrages.

Là, le support client a mal choisi sa réponse. La mienne:

Je trouve vos réponses tout bonnement insultantes de désinvolture après que vous m'ayez fait passer des heures et des heures à vous expliquer et vous ré expliquer un problème dont vous avez nié l'existence tout du long.


Mais tout cela c'est de la pécadille à côté de ce qui a suivi. Il ya une semaine, Lycos a tenté de me facturer des prestations non demandées. J'avais pris la décision de quitter Lycos, et toutes mes factures étaient en règle. Mon seul tort est de leur avoir laissé savoir que j'allais partir.

Toutes factures en règle, sauf la myriade d'écritures vieilles de 2 ans que Lycos n'a pas réussi à lettrer dans sa compta, un comble vu que c'est eux qui font les prélévements, mais payées depuis belle lurette, la décision et la notification de mon départ .... Lycos a mis tous mes sites hors ligne.

http://www.nostradamia.com/ Le PR du site était de 4 et je suis certain qu'il serait passé à 5 ou 6 si Lycos ne l'avait pas bloqué. Et je ne sais pas quoi faire !

Ils me refusent le transfert vers mon nouvel hébergeur, ils m'empêchent d'accéder au tableau de bord de mon compte pour mettre les paramètres DNS à jour et pour assurer que l'option "renouvellement automatique" de mon abonnement n'est pas cochée, ils ne répondent pas à mes mails, et ils font la sourde oreille à mes lettres... et j'en reçois un comme cela tous les jours :

Vous avez acheté le nom de domaine ace-aea.com sur Lycos Hébergement. Nous savons à quel point celui-ci est important pour vous
...Avec Lycos Hébergement, vous n'avez aucune inquiètude à avoir, votre nom de domaine sera renouvelé automatiquement...

Rien à faire, j'ai beau leur écrire de ne pas renouveler mes domaifnes, de me permettre l'accès aux paramètres DNS pour transfert, de ne procéder à aucune facturation ... Ils font la sourde oreille. Rien, pas un bruit, pas le moindre mot pour savoir qu'ils ont entendu.

Ils estiment que je devrais leur communiquer mon numéro de CB pour qu''ils puissent procéder à l'encaissement des prestations non demandées et pour lesquelles ils ne fournissent aucune facture ni explication, juste ce mail:

Problème sur votre commande suite à la demande d'autorisation de débit sur votre carte de crédit...

Ca donne pas envie de leur donner un numéro.

Excusez tous ces détails, mais comprenez bien: LYCOS est une escroquerie. Evitez les. Quand vous voulez les quitter, virez vos domaines et données avant de les en informer. Puis enlevez votre numéro de CB car il sera débité ...

Si quelqu'un avait des conseils pour emmener Lycos où il doit être : En cessation d'activité et ses dirigeants en prison.

Et croyez qu'on pourrait encore en écrire un livre. Mais si Lycos vous tente, allez y.
 
WRInaute discret
Lisez bien avant de contracter un hébergeur.

Voici les conditions Lycos, au paragraphe 7-Indemnités. En résumé, vous pourrez être poursuivi par Lycos mais vous devez renoncer dès le départ à toutes poursuites de LYCOS et aux textes de loi qui vous protègent. On appelle cela "être au dessus des lois". Je rassure ceux qui sont déjà liés, c'est ce qu'on appelle une clause léonine, c'est à dire nulle.

En utilisant les sites Web Lycos vous acceptez d'indemniser Lycos et ses sociétés parentes, filiales et affiliées, ses cadres
et employés, et de ne pas lui nuire par une quelconque action en dommages-intérêts, y compris en frais de justice, découlant
de votre utilisation des sites Web Lycos, de votre utilisation des Produits et Services ou de votre soumission d'idées et/ou
de matériel afférent à Lycos ou de l'utilisation par une autre personne d'un compte ou mot de passe concernant les sites Web
Lycos, que vous en autorisiez ou non l'utilisation. En utilisant les sites Web Lycos, les Produits et les Services ou en soumettant
une idée et/ou le matériel afférent à Lycos, vous renoncez à toute action à l' égard de Lycos et de ses sociétés parentes,
filiales et affiliées, ses cadres et employés, ayant pour objet des plaintes, revendications, pertes de profit, obligations,
dommages (réels ou consécutifs), coûts et dépenses de quelque nature, connus ou inconnus, soupçonnés ou insoupçonnés, divulgués
ou non divulgués, que vous pouvez avoir contre Lycos résultant ou en rapport avec ces litiges et/ou les Produits et Services
ou tout autre litige concernant l'utilisation des idées et/ou du matériel afférent soumis à Lycos.

Et comme si cela ne suffisait pas, vous renoncez à la loi. J'appelle cela l'état dans l'état, d'autres diraient la mafia.

PAR LA PRÉSENTE, VOUS RENONCEZ À TOUTE LÉGISLATION SUSCEPTIBLE DE LIMITER L'EFFICACITÉ DE CES RENONCIATIONS.

Lycos transpose le droit anglais sans regard à la loi française. Vous en aurez donc le pire et aucun avantage. Car la loi laisse une grande liberté aux contractants outremanche, avec en contrepartie des associations de consommateurs et des "action class" qui permettent aux consommateurs de se défendre. Ainsi nous aurions droit en France selon Lycos au pire de l'un et de l'autre. Par déduction, Lycos héberge des citoyens de seconde zone.

Pour ce qui est du refus de transfert de mes domaines, je m'adresse d'abord à Verisign et au Registar US, pour marquer la date en vue de la procédure qui aura lieu sans doute en septembre prochain. Les conditions contractuelles légales sont acceptables, pas celles qui prévoient le droit de spoliation.
 
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