Google Sitelinks : Sites avec des liens supplémentaires

Discussion dans 'Référencement Google' créé par WebRankInfo, 21 Mai 2006.

  1. WebRankInfo
    WebRankInfo Admin
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    J'ouvre cette discussion suite à mon nouvel article au sujet de ces sites ayant la chance d'avoir des liens supplémentaires dans Google.

    D'autres sujets ont été ouverts, avec des titres tous différents (j'en parle dans mon article). On va essayer désormais de se concentrer sur cette discussion pour parler de ce sujet :idea:

    Si vous ne voulez pas la perdre dans toutes les discussions WRI, vous pouvez l'ajouter à vos bookmarks WRI (en cliquant sur l'image [​IMG] en bas de page du forum) ou éventuellement la recommander si vous estimez que mon article ou le reste de la discussion en vaut la peine.

    Olivier
     
  2. pene-r
    pene-r WRInaute impliqué
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    Lut',
    Pas grand chose à dire sur le sujet mais il il y à un doublon dans l'article:
    Après j'aimerai arriver à en bénéficier :? c'est tout...
    il me semble aussi que les sites qui en bénéficient, perdent le clustering non ?
     
  3. WebRankInfo
    WebRankInfo Admin
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    Oui effectivement ces sites perdent le clustering (ils n'ont pas une autre page qui s'affiche en résultat #2 décalé vers la droite) d'ailleurs je me suis toujours demandé si ça fait gagner ou perdre du trafic au final cette présentation !

    Merci pour le signalement de la coquille.
     
  4. fredoche25
    fredoche25 WRInaute impliqué
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    pour moi c'est exactement cela.... à mon avis seuls les sites TRUSTED sont comme ça...

    et à mon avis, il y a une évaluation humaine là derrière...

    mais cela reste mon humble avis...
     
  5. PeeWee
    PeeWee WRInaute occasionnel
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  6. Zecat
    Zecat WRInaute accro
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    oui il semble de plus en plus se confirmer que ce sont les sites "trusted" sur une requête précise donnée.

    par exemple sur la requête :

    "Referencement google"

    Wri sors en premier en tant que site trusted (donc avec le sliens en plus) sur cette requête alors que sur uen autre requete wri n'a pas ces liens en plus parce que même si premier, il n'est pas trusted sur cette autre requette.

    Par ailleurs, il semble (à vérifier) qu'il n'y ait qu'un seul site "trusted" par reqête. j'ai encore jamais vu deux sites avec les liens en plus sur une même requête (sniff yagoort est que en position 9 et de toute façon avec wri qui trust - justement - la place 1, on est pas arrivé :D )
     
  7. Monty973
    Monty973 WRInaute passionné
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    Juste une petite digresssion :

    En faisant la requête "referencement google" proposé par Zecat,
    je viens de me rendre compte qu'avec Norton Security, les liens supplèmentaires :forums, MyWRI ... n'apparaissent pas.
    Ils sont remplacés par des pointillés, seul la ligne "more results from" est visible.

    (d'ailleurs c'est la même chose pour les suscribed links de Google Coop et les boutons de parrainages)
     
  8. WebRankInfo
    WebRankInfo Admin
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    effectivement il n'y a qu'un seul site par requête qui ait ces liens supplémentaires
    mais c'est important de souligner qu'un site donné n'a ces liens que pour certaines requêtes.
    Ca nous donne donc un indice pour savoir si Google le considère vraiment de référence pour cette requête. Dans ce cas on peut se dire que c'est sans doute plus dur de lui passer devant !

    A votre avis, une fois qu'on a trouvé un site qui a ces liens, comment trouver toutes les requêtes pour lesquelles il a ces liens ?
     
  9. Zecat
    Zecat WRInaute accro
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    Pourquoi, ca te suffit pas d'etre trusted sur referencement google :D tu veux en trouver d'autres ? Grand gourmand va ! Laisse un peu de trust pour les zotres :D

    Bon plus serieux, c'est vrai que ca serait bien de trouver un moyen de savoir :

    a) si un site donné est trusted
    b) sur quelle(s) requete(s)

    En plus vu que c'est un examen humain qui affecte les trust , de nouveaux trusts vont aparaitre sur de nouvelles requetes. la question est : à quel rythme ?
     
  10. WebRankInfo
    WebRankInfo Admin
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    je ne fais pas tous mes tests pour cette requête ;-) j'en teste d'autres...

    je rappelle que Matt Cutts a déclaré que le mécanisme de ces liens supplémentaires n'était pas manuel mais algorithmique

    pour le a) il semble qu'il suffise de chercher son nom. S'il n'a pas les liens supp pour une recherche portant sur son nom, il n'en aura pas pour d'autres (si qqn a un contre exemple je suis preneur)

    pour le b) c'est pas évident car ça revient à deviner les requêtes stratégiques d'un site qu'on ne connait pas. Mais si vous avez d'autres idées hésitez pas.
     
  11. touttoulon
    touttoulon WRInaute occasionnel
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    fredoche25 et zecat me paraissent dans le vrai ;)
    vous avez fait des tests ? ou vous avez un contact commun ?

    j'ai effectué quelques tests autour de ce mini menu.
    il est possible (avec un peu de travail) d'orienter google dans les choix des mots clés et l'url vers lesquelles ils pointent :)
     
  12. touttoulon
    touttoulon WRInaute occasionnel
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    WebRankInfo, tu prends l'excercice dans le mauvais sens ;)

    ... si je trouve le temps cette nuit. je vous ferez un topo sur le trust power.
     
  13. Zecat
    Zecat WRInaute accro
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    le mecanisme d efabrication peut être algorithmique d'une part et le declenchement humain, cela ne semble pas incompatible non olivier ?
     
  14. Cendrillon
    Cendrillon WRInaute accro
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    as tu essayé les "Requêtes les plus fréquentes associées à des clics" (de "Statistiques relatives aux requêtes" dans l'onglet "Statistiques" de ton panneau de contrôle sitemap) les mieux placées ?
     
  15. yazerty
    yazerty WRInaute passionné
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    As-tu constaté une évolution de ta fréquentation au moment où cela a été mis en place pour ton site ?
     
  16. PeeWee
    PeeWee WRInaute occasionnel
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    Rien de flagrant et pourtant j'ai ce système sur 3 'grosses' requêtes.
     
  17. Juju-
    Juju- Nouveau WRInaute
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    J'ai la chance de bénéficier de ce système, et je confirme que les deux liens (2 pour ma part) affichés en + sont quasiment les moins pertinents possible ^_^
    https://www.google.fr/search?hl=fr&newwi ... =ps2&meta=

    Un point commun de ces liens : ils sont présents sur quasi toutes les pages du site. Le titre affiché est celui du title de mes liens.

    Même remarque : nouveau site et tjs les vieilles URL...

    Pour ce qui est de la hausse de la fréquentation, difficile d'évaluer l'impact, mais sans doute faible : être n°1 fait déjà beaucoup.
     
  18. totoro
    totoro WRInaute impliqué
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    Pour ce qui est de "pourquoi les liens s'affichent t'ils", je pense que c'est évident ... ce sont pour les sites qui matchent parfaitement.

    Le mec qui tappe "france 2" a quand meme 99% de chance de chercher le site officiel de france 2.
    C'est pour ça que google affiche des liens complémentaires, quand la requete est destinée à la recherche d'un site précis.

    Je ne crois donc pas à une liste de sites de références.
     
  19. touttoulon
    touttoulon WRInaute occasionnel
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    totoro, france 2 est un cas particulier... essaye avec des mots communs avant d'arriver à toute conclusion...
     
  20. Zecat
    Zecat WRInaute accro
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    d'accord avec touttoulon. Etre trusted sur la requete XXXX lorsque l'on est la societe et la marque XXXX ne veut pas dire grand chose. Par contre c'ets sur des requetes de type nom commun que cela devient plus significatif et ihterssant.

    A titre illustratif un topic ici a initialisé un petit inventaire à la Prévert ;-)

    http://forum.yagoort.org/forum/sujet-re ... t-405.html

    Par exemple, il est surprenant de voir qui est trusted sur le mot "actualités" :D C'est pas Googli !
     
  21. totoro
    totoro WRInaute impliqué
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    Merci pour ta liste http://forum.yagoort.org/forum/sujet-re ... t-405.html

    Pour l'instant je note que les sites qui ressortent sont quand même extrêmement pertinents.
    Tapper justice et tomber sur justice.gouv.fr ... c'est pas mal. Idem avec train qui détaille la sncf. Certes le résultat est plus contestable avec "argent" ou "foot".

    Tu peux en ajouter 2 :
    - https://www.google.fr/search?hl=fr&q=jeu ... ogle&meta=
    - https://www.google.fr/search?hl=fr&q=act ... cher&meta=

    Pour contribuer à l'effort de guerre, ces 2 requettes sont celles ou j'ai le plus de BL et les expressions sont comprises dans le titre.
     
  22. Zecat
    Zecat WRInaute accro
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    svp mets les sur le topic yagoort (parce que on va être plusieurs à mettre à jour la liste, ca facilitera la gestion)
     
  23. totoro
    totoro WRInaute impliqué
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    Ok, pas de pb ... (hors sujet en passant, ton mail d'inscription tombe en Spam...)
     
  24. orvinfait
    orvinfait WRInaute discret
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  25. Zecat
    Zecat WRInaute accro
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    merci la liste est mise à jour ;-)

    Pour le mail, j'ai signalé cela a Zarlboro ...
     
  26. acroduweb
    acroduweb WRInaute discret
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    je lis que certain utilise le terme trusted pour les sites qui bénéficient de ces nouveaux liens, pourtant ils n'apparaissent que pour le premier de la liste.
    Il n'y aurait donc qu'un seul site trusted pour un mot clé ou pour une combinaison de mot clé?
    Ça me parait bizarre!
     
  27. Juju-
    Juju- Nouveau WRInaute
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    Petite piste : les sites qui en bénéficient sont n°1 sur leur requête depuis plusieurs années.
    Exemple pour moi avec playfrance : liens trusted en requête "playstation", "playstation 2" mais pas "playstation 3" qui est une requête plus récente.
     
  28. orvinfait
    orvinfait WRInaute discret
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  29. frodon46
    frodon46 Nouveau WRInaute
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    dans l'article, Olivier a écrit :
    "il s'agit d'un système automatisé (algorithmique), sans doute basé sur une analyse du trafic (plus précisément de la navigation depuis la page d'accueil), peut-être issu des données récoltées par la barre d'outils Google (...)"

    Est-il établi que le barre GG "envoie" des infos concernant la navigation des utilisateurs ?
     
  30. WebRankInfo
    WebRankInfo Admin
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    https://www.google.com/support/toolbar/? ... 2.0f&hl=fr
     
  31. totoro
    totoro WRInaute impliqué
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    En ce qui concerne les liens affichés sur le site dont je m'occupe, 3 des 4 liens affichés font effectivement partie des plus visités.

    Des retours d'expérience des autres ... ?
     
  32. caro
    caro WRInaute impliqué
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    voici mon expérience concernant cet affichage :

    - je l'ai eu sur un site et puis un jour je l'ai perdu
    (pourtant tout est parfait sur ce site et le référencement continue d'être excellent)
    quelqu'un a t'il aussi déjà eu et perdu cet affichage ?

    - un membre de wri a supposé que c'était lié à la plus grosse requête du site, ce n'était pas le cas pour mon site, la requete correspondait certes à la thématique de mon site mais n'était pas la principale entrée.

    - un autre membre a dit qu'il s'agissait de vieux sites, non plus, mon site n'est pas bien vieux.

    - je ne pense pas que cela soit lié à un humain ou au trustrank,
    personnellement je crois que cela concerne les sites qui sont premiers sur certaines requetes et qui obtiennent un taux de clics très hauts.
    google juge donc que ces sites sont donc très pertinents et correspondent exactement à la recherche faite par l'internaute.

    voilà mon avis
    caro
     
  33. acroduweb
    acroduweb WRInaute discret
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    J'ai un site avec les liens supplementaires ( elodie).
    Il n'a pas un traffic enorme mais c'est vrai qu'il squatte la premiere position depuis pas mal de temps, il est dans dmoz et depuis que j'ai remarqué les liens supplementaires, ils n'ont jamais disparu.

    Je me demande quelles avantages peut on retirer d'un tel site, est ce que les liens de ce site vers d'autres seront de meilleur qualités?
     
  34. Aye-Aye
    Aye-Aye WRInaute passionné
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    L'hypothèse du traffic relatif sur une requête pour retenir un site bénéficiant de ce système est une hypothèse intéressante. D'ailleurs, il est curieux de remarquer que la requête michelin affichent des liens supplémentaires pour le site viamichelin et non michelin.com... Ce qui, par déduction, met michelin en mauvais posture pour bénéficier de ce système sur la requête 'pneus'... :roll:

    Autre remarque : mappy qui a un ndd en .com et .fr ne bénéficie pas de ce système sur la requête de mappy. Détenir deux urls distinctes pour un même service pourrait être alors gênant pour bénéficier de ce système... si intérêt, il y a.
    Exception : viamichelin lui a 2 ndd en .fr et .com et est 'trusted' sur la requête michelin sous viamichelin.fr...
    :arrow: Ses internautes proviennent en grande majorité de France... Y'a-t-il là un début d'explication ?
     
  35. PeeWee
    PeeWee WRInaute occasionnel
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    On a 2 ndd (.com & .fr) et on bénéficie de ce système.
     
  36. Aye-Aye
    Aye-Aye WRInaute passionné
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    Comme viamichelin (voir ma remarque plus haut...) mais as-tu remarqué dans tes stats sur la requête ou tu bénéfices de ce système une arrivée nettement orientée sur l'url bénéficiant de ce système ?
    Peux tu comparer tes entrées relatives (en %age) sur cette requête pour chacune des 2 urls ?
     
  37. PeeWee
    PeeWee WRInaute occasionnel
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    Nan jpeux pas te dire, mais de toute façon je ne pense pas qu'un tel système m'apporte bcp plus de visiteurs qu'une 1ère position classique... Je le sens comme ça :)
     
  38. touttoulon
    touttoulon WRInaute occasionnel
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    PiiWii a raison... une fois que l'on est en première place... qu'il y ai un mini menu ou pas... le résultat est identique...
     
  39. Aye-Aye
    Aye-Aye WRInaute passionné
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    Vous détournez l'esprit de ma question qui n'est pas de savoir si ce système vous apporte des visiteurs mais si à la base, un pourcentage relatif important de visiteurs entrant sur une url suite à une requête déterminée pourrait être un critère conditionnant l'affichage des liens supplémentaires...
     
  40. PeeWee
    PeeWee WRInaute occasionnel
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    Bah en gros c'est une infime part car c'est pour la page d'accueil.


    Par exemple la requête "bo*utique fo*ot" représente 0.25% des accès à mon NDD (URL d'accueil) pour le mois de Mai.


    C'est très faible je pense !
     
  41. Cendrillon
    Cendrillon WRInaute accro
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    tout à fait d'accord avec toi ... d'où ma question :

    question à laquelle je n'ai pas reçu de réponse ... :wink:
     
  42. Aye-Aye
    Aye-Aye WRInaute passionné
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    Cendrillon, Alain Rey tient à vous( :wink: ) répondre :
    source : matcher
    Est-ce là la définition du trust rank ? Est-ce là votre définition de la confiance ? :wink:
     
  43. Cendrillon
    Cendrillon WRInaute accro
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    euh non ... en même temps, l'abus de Google peut nuire à la santé ... à interpréter avec modération ... :wink:

    et puis qui a dit que ces liens supplémentaires n'étaient qu'une question de "confiance" (ça veut dire quoi d'ailleurs) ... Google cherche d'abord et avant tout à satisfaire les internautes qui l'utilisent pour qu'ils continent à l'utiliser (justement) ...

    regarde ton compte sitemap et tu verras qu'il sait beaucoup plus de choses sur tes pages que tu ne semble le penser ... et en particulier il sait quelles pages de ton site sont sorties dans les résultats, sur quelles requetes et à quelles positions, et il sait par ailleurs combien de fois cela à conduit à des clicks ...
    alors lorsque des points remarquables apparaissent (du genre un taux de click important sur certaines pages à chaque fois qu'elles sont affichées dans les résultats), il peut (c'est une hypothèse qui n'engage que moi) les privilégier ... :wink:

    d'ailleurs cela rejoins ce que dit totoro :

    et caro :
     
  44. WebRankInfo
    WebRankInfo Admin
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    pour WRI, les Requêtes les plus fréquentes associées à des clics mènent à des pages internes qui ne sont pas reprises par ces liens supplémentaires

    au sujet de cette histoire de "trust" : que ce soit lié ou pas au fameux TrustRank de Google, je trouve tout de même que c'est un moyen de différencier les sites "connus" ou "appréciés" des autres sites "lambdas".
     
  45. Aye-Aye
    Aye-Aye WRInaute passionné
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    Ce qui est sûr c'est que le site qui bénéficie de ce système peut être prédéterminé par des critères... mais ne montrera ses liens supplémentaires que lorsqu'il sera placé en 1ère position sur Google.

    Ainsi :
    1 - Sur la requête 'dmoz', il n'y a pas de site qui bénéficie du système de liens supplémentaires... pour l'instant...
    2 - sur la requête 'dmoz org', dmoz.org sort avec le système étudié...
    ... simplement parce qu'il apparait maintenant en 1ère place.
    3 - En effet : il suffit que le site distingué* apparaisse en 1er pour qu'il bénéficie de ce système de liens.. :wink:

    *(par quoi ? son traffic ? en tout cas, quelque chose distingue dmoz de aef-dmoz...)
     
  46. Aye-Aye
    Aye-Aye WRInaute passionné
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    Je reviens sur la requête dmoz car elle me semble trés intéressante à étudier.
    Dmoz est par définition un site de confiance pour les moteurs de recherche.
    Comment expliquer que
    la requête sur Google.ca donne à Dmoz.org le bénéfice du système de liens supplémentaires mais pas Google.fr ?
    sur Google.fr
    sur Google.ca

    est-ce parce que tous les datacenters ne donne pas Dmoz en 1ère position sur la requête étudiée sur Google.fr ?
    Est-ce parce que Dmoz possède un sous-répertoire 'Français' (qui pourrait entrer en concurrence avec l'url racine), mais pas de sous-répertoire 'Canada' ?

    NB : il serait bon de relever à ce stade que tous les sites bénéficiant de ce système figurent dans dmoz... comme l'a dit AW ou Hawkeye...
     
  47. touttoulon
    touttoulon WRInaute occasionnel
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    AW, Hawkeye et AyeAye, il y a confucion sur deux sites trés trés proches...au lieu de parler de dmoz... vous devriez parler du guide de google https://www.google.fr/dirhp?hl=fr&tab=wd&q= :)... (oui je sais il est basé sur le dmoz, mais il appartient à google est est légèrement différent :)...)

    une hypothèse :

    et si les googler + bot décidaient d'attribuer le pack "trust rank + mini menu" aux sites référencé dans leur annuaire ?

    les humains de google parcourant leur propre annuaire, site par site en cliquant sur un bouton "ce site est trust" et les bot allant chercher derrière sur quelle requête le site est trust (nom de la marque ou de la société + les plus grosse requetes"...
     
  48. e-kiwi
    e-kiwi WRInaute accro
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    j'ai un nouveau site avec des liens supplémentaires sous la recherche (toujours aussi pertinant ...)
    par contre le lien principal du site est un lien direct, et les liens du menu sont des liens qui permettent à google de faire des stats (google.fr?url=...)
    etonnant que google fasse des stats sur ceux qui cliquent sur les liens supplementaire mais ne les compare pas à ceux qui clique sur le site directement, ca ne semble pas tres logique
     
  49. adviser
    adviser WRInaute discret
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    Cette hypothèse ne me semble pas juste. En effet, l'un des sites dont je m'occupe n'est pas indexé dans cet annuaire, ni dans DMOZ et pourtant, il possède ce sous-menu sur une requête portant son nom.
     
  50. spationaute-troglodyte
    spationaute-troglodyte WRInaute occasionnel
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    Ca m'etonne ca, surtout venant d'Olivier Duffez,
    rien que l'affiche du pagerank prouve qu'il nous surveille
     
  51. WebRankInfo
    WebRankInfo Admin
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    qu'est-ce qui t'étonne dans mon post ?
     
  52. Monty973
    Monty973 WRInaute passionné
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  53. Thierry Bugs
    Thierry Bugs WRInaute accro
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    je viens de le traduire :

    Comment compilez-vous la liste de liens montrés au-dessous de quelques résultats de recherche ?

    Les liens supplémentaires montrés au-dessous de certains sites dans nos résultats de recherche, sont appelés Sitelinks, il sont censés aider les utilisateurs à visiter vos sites. Nos systèmes (automatiques) analysent la structure de liens des sites pour trouver les raccourcis qui feront gagner du temps aux visiteurs et leur permettront de trouver rapidement l'information qu'ils recherchent.
    Nous ne montrons seulement Sitelinks pour les résultats, quand nous pensons ils seront utiles aux utilisateurs. Si la structure de votre site ne permet pas à nos algorithmes de trouver de bon Sitelinks, ou s'il ne considérent pas que les Sitelinks pour votre site sont appropriés pour les recherches des utilisateurs, nous ne les montrerons pas.
    Aujourd'hui, les Sitelinks sont complètement automatisés. Nous travaillons toujours pour améliorer nos algorithmes de Sitelinks, et nous rajouterons de nouvelles entrées à l'avenir.
     
  54. Monty973
    Monty973 WRInaute passionné
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    Merci Thierry Bugs, j'y avais pas pensé :oops:
     
  55. WebRankInfo
    WebRankInfo Admin
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    Merci Monty973 et Thierry Bugs
     
  56. wullon
    wullon WRInaute accro
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    Ouais, enfin, ça ne fait pas avancer grand chose ^^.
     
  57. Thierry Bugs
    Thierry Bugs WRInaute accro
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    eh bien je dirais que ça nous met d'accord d'une façon officielle sur ces sitelinks comme quoi :
    1 c'est automatique
    2 ce n'est pas une question de trustrank
    3 d'autres sites en auront
     
  58. dadovb
    dadovb WRInaute passionné
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    ouaips fo juste ke ca se mette en place.

    Ce serait quand même intéressant d'étudier différents sites qui ont ces sitelinks dans les résultats, pour voir les points communs et différences entre eux et voir s'il y a certaines choses (balises Hn, menu ? ...) qui favorisent leur mise en place.
     
  59. Zecat
    Zecat WRInaute accro
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    -http://forum.yagoort.org/forum/sujet-referencement-405.html

    :roll: :wink:
     
  60. Zecat
    Zecat WRInaute accro
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    Cela me semble une conclusion hative ...

    "ou s'il ne considérent pas que les Sitelinks pour votre site"

    Comme on ne sait pas sur quelles bases il considère ou pas ...
     
  61. dadovb
    dadovb WRInaute passionné
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    Je me disais c bizarre ke personne en ait parlé encore...
    Je vasi m'inscrire de ce pas pour participer :)
     
  62. dadovb
    dadovb WRInaute passionné
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    ZeCat --> ya déjà des analyses en cours sur yagoort au niveau de l'organisation des sites concernés ?

    J'aimerais m'y mettre ce week-end mais ca sert à rien que je bosse sur kkchose déjà fait...
     
  63. Zecat
    Zecat WRInaute accro
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    Non pour le moment on s'est "contenté" de faire un inventaire des sites que l'on a appelé trustés (faute de mieux). Bref ceux avec sitelinks ...

    Et contre toute attente, on se rends copte que leur nombre est loin d'etre grand (il est même sommes toute assez limité). regarde les listes alpha : c'est ce qu'on a trouve en quelques mois ... donc rien de monstrueux.

    parce que piour annalyser la chose encore faiut il deja savoir que quoi et qui on cause.
     
  64. dadovb
    dadovb WRInaute passionné
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    Ben perso,
    Je pensais faire une sorte de spider pour crawler dans un premier temps les metas des sites concernés, notamment au niveau <title>. Puis récupérer l'organisation du site (sous-domaines, hiérarchisation...).

    J'aurais voulu expérimenter ce que qu'un robot de google pourrait voir sur les sites et quelles sont les possibilités d'automatisation.


    Vite fait : sur la requete "basketball"

    "Fédération Française de Basketball
    L'actualité, les ligues, les championnats, les coupes, les équipes nationales, forum et communiqués de presse.
    -www.basketfrance.com/ - 46k - 6 sep 2006 - En cache - Pages similaires
    Ligue Féminine de Basket -http://www.basketfrance.com/lfb/
    Championnats -http://www.basketfrance.com/championnats/
    Un club -http://www.basketfrance.com/clubs/
    FF Basket-Bal l > Direction ... -http://www.basketfrance.com/dtn/
    Autres résultats, domaine -www.basketfrance.com »


    "http://www.basketfrance.com/lfb/" -->

    <title>Ligue Féminine de Basket</title>

    ...et aucune autre méta, aucun h1, h2

    Ca me parais délicat à réaliser pour un robot d'etre certain de la pertinence de la page, non ?
     
  65. HawkEye
    HawkEye WRInaute accro
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    Pourquoi la logique de création de ces liens serait-elle dépendante exclusivement du site?

    :idea: Toolbar Google
    :idea: Compteur de clics sur certains résultats Google
    :idea: Recherches Google en mode "connecté"
    :idea: Liens entrants "profonds"
    :idea: etc...
     
  66. Thierry Bugs
    Thierry Bugs WRInaute accro
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    quand on voit des sitelinks sur ce genre de réponses
    https://www.google.fr/search?num=30&hl=f ... ecte&meta=

    avec la réponse google. On comprend tout de suite c'est automatisé, et utile pour les visiteurs :(
    (je précise qu'il ne s'agit pas d'une critique du site mais des sitelinks qui indiquent des profils utilisateurs)
     
  67. Zecat
    Zecat WRInaute accro
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    c'est sur que la ca fait pas trop "humain" ... ou alors apres une soirée arrosée :D
     
  68. dadovb
    dadovb WRInaute passionné
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    Effectivement, c'est un magnifique contre-exemple de ce que j'étais en train d'essayer de prouver... :'(

    Peut-etre que le robot fait un premier passage et qu'après un humain revalide derrière.
     
  69. jeanluc
    jeanluc WRInaute accro
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    Vous avez remarqué que les sitelinks n'appartiennent pas nécessairement tous au même sous-domaine et qu'il arrive que le résultat de recherche suivant appartienne lui aussi au même site ?

    Exemple :
    [​IMG]

    Jean-Luc
     
  70. Thierry Bugs
    Thierry Bugs WRInaute accro
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    très intéressant Jeanluc, car normalement un sous-domaine est un autre site, et là visiblement site ou s.d. sont dans le même panier...
     
  71. WebRankInfo
    WebRankInfo Admin
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    c'est pas nouveau (les sous-domaines)
     
  72. wullon
    wullon WRInaute accro
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    Moi, le feeling que j'ai, c'est :

    présence de site link <> site ancien
    choix des site link <> en fonction des BL

    Mais il doit surement il y avoir des contre-exemples...
     
  73. wullon
    wullon WRInaute accro
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    Double post :

    Je suis quasiment persuadé (ma mémoire me joue peut-être des tours, mais je ne pense pas) que le site starwars-universe.com avait les site-links pour les requêtes starwars et star wars, et ne les a plus.

    Le site a été down un moment il me semble, ce qui explique peut-être cette perte (d'ailleurs, BigDaddy ne positionne pas du tout le site sur star wars).
     
  74. Thierry Bugs
    Thierry Bugs WRInaute accro
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    :roll: On considère le sous-domaine comme un site différent, on lui fait un référencement à part, rien que pour lui...
    google le considère à part, mais dans les Sitelinks ils les mets ensemble !

    je veux dire par là que le sous-domaine n'est donc pas si loin du domaine et que googlebot nous a à l'oeil avec ça...
     
  75. powerkill
    powerkill Nouveau WRInaute
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    mais comment fais ton ?

    Avez vous trouver comment faire pour avoir ces liens sous sa recherche
    Je me suis rendu compte en recherchant le mot " conforama " il mette des liens vers le prospectus ... ca ne me parait pas etre le travail d'un robot automatique je suis certains qu'il y a de l'humain voir du renseignement a google via des meta ou autres.
    PS c'est pareil aussi pour darty et d'autres encore
     
  76. e-kiwi
    e-kiwi WRInaute accro
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    >> je suis certains qu'il y a de l'humain voir du
    >> renseignement a google via des meta ou autres.

    non, vu ce qui a été mis pour mon site, c'est automatique :)

    par contre pour les sous domaine, je le découvre que maintenant. intérréssant ça
     
  77. wullon
    wullon WRInaute accro
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  78. jeanluc
    jeanluc WRInaute accro
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    ... parce que ensait.fr est hébergé par nexenservices.com.

    Dans ce cas-ci, IP commune et pages communes. :mrgreen:

    Jean-Luc
     
  79. wullon
    wullon WRInaute accro
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    Moi j'ai pas la même IP, mais on remarque qu'il y a un CNAME de www.ensait.fr vers ensait.nexenservices.com, puis vers pauillac.nexen.net.

    D'ailleurs, une recherche vers "ensait" conduit au même résultat.

    On peut en conclure que Google s'est emmêlé les pinceaux avec les IPs ?

    En tout cas, pour les sitelinks "avec différents sous domaines", il n'y a plus qu'à retrouver la relation exacte entre IP, CNAME, et serveurs DNS... Par exemple, pour "yahoo", les sous-domaines affichés sont ceux qui ont un CNAME vers du euro*yahoo*.akadns.net, mais je ne sais pas si ça a vraiment un rapport :X.
     
  80. sietjp
    sietjp WRInaute occasionnel
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    Une petite hypothèse. Et si google affichait les liens supplémentaires quand le site en position 1 est "largement" en tête par rapport au second?
    Ce qui expliquerait que pour certains mot clefs, comme le nom du site où l'on est logiquement "largement" en tête, les liens apparaissent, et pas sur d'autres mots clefs...
     
  81. HawkEye
    HawkEye WRInaute accro
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    sietjp, je n'ai malheureusement pas de quoi étayer cette hypothèse, mais je pense depuis un bon moment que ce que tu cites est un des principaux critères.

    Pour faire un parallèle, le passage en zone "top links" des annonces Google AdWords sur les SERP sont soumises à un critère de ce genre: écart important de rentabilité par rapport aux autres.

    Il reste à trouver un moyen de démontrer l'importance d'un tel critère (site "vraiment mieux positionné sur une requête") pour les SiteLinks ;)
     
  82. ybet
    ybet WRInaute accro
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    Doit y avoir du vrai dans une large partie de la conversation. Par contre, ce qui m'intrigue le plus, les comment il choisit les 4 liens en-dessous (ou plutôt les textes des liens. Sur les 4 résultats, les 2 premiers ne m'inquiètent guère (j'ai même les 4 premières places - avec 2 sites). Par contre, les 2 autres .... ces pages sont effectivement les plus visitées, mais pourquoi cette combinaison puisque je suis positionné sur les 2 sur cours, formation, tutoriel * dans les 2 cas.
     
  83. fwdavy
    fwdavy Nouveau WRInaute
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    ensai a l'epoque...maintenant c'est : http://www.ofce.sciences-po.fr/

    Je pensse donc qu'en fonction du trafic generé par les differents site du serveur la racine de l'ip passe en site link...moralite sitelink uniquement sur serveur dedié ?! (faites pas trop d'audience vous risquer de faire de la pub pour votre hebergeur :( )
     
  84. Bouledogue
    Bouledogue WRInaute passionné
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    Pas sûr .. avant de te répondre

    les sitelinks de mon site sont bien les plus visités j'ai juste une question quand au lien vers la catégorie Informatique consomable ( https://www.google.fr/search?hl=fr&q=itraque&meta= ) qui d'aprés moi devrait être devant Importateur et chose assez bizard elle est justement en lien en dessous..

    Une autre remarque d'aileurs, il semblerai que mon sitelink ait été prévu il y a plus d'une semaine, parce que la page Vendre sur Itraque - -www.itraque.fr/index.php?page=vendre-annonce
    N'est plus linké depuis mardi dernier. il manque juste une redir pour palier à ce probléme, mais cela prouve que c'est une décision qui a été prise avant.

    Pour ce qui est du trafic augmenté avec un trustrank, il est certain que rien ne peux augmenter sur la requete "Mon site" en revanche pour des requetes trés concurrencielle avec des adwords qui ce place avant les liens naturel, permet une meilleurs visibilité donc un gains certain de popularité.
     
  85. e-kiwi
    e-kiwi WRInaute accro
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  86. Bouledogue
    Bouledogue WRInaute passionné
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    Perso je penche plus pour une démarche automatique avec validation manuel, même si je ne vois pas comment le démonter.
     
  87. e-kiwi
    e-kiwi WRInaute accro
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    tu as vu mes sitelinks ? comment un humain peut-il valider ça ? :)
     
  88. Zecat
    Zecat WRInaute accro
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    Sur pyrénénes c'est plutot pas trop mal .. par ocntre sur frass faut reconnaitre que ca ressemble pas du tout a une validation humaine (personnellement je ne crois pas (plus) a une validation humaine mais a un automatisme complet).
     
  89. Bouledogue
    Bouledogue WRInaute passionné
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  90. e-kiwi
    e-kiwi WRInaute accro
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    le 1ier certes, mais les 3 autres qui suivent ne sont pas logiques (des pages interieures de niveau 2 pour Les Pyrénées)
     
  91. Infini Turbulant
    Infini Turbulant Nouveau WRInaute
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    Bonjour,

    En parcourant la discussion, j'ai testé les requêtes citées en exemple depuis le début du débat.
    Certaine requetes ne donnent plus aujourd'hui de sitelinks. Sur "Référencement google", par exemple, WRI reste le 1er mais n'en bénéficie plus. L'hypothèse de l'avance prise par certains sites est donc peut-être à pondérer bien que ce ce soit une donnée "vivante".

    J'ai surtout noté que chaque fois qu'un site sort 'trusted', il bénéficie de site links, MAIS de surcroît le deuxième, voire plus, résultat est aussi pour lui, souvent en redondance avec un des liens siteliknks ... étrange, et surtout quel intérêt pour google de se répéter ?
     
  92. e-kiwi
    e-kiwi WRInaute accro
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  93. VLSf1
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    Moi aussi mon site a été ajouté dans les SiteLinks, et moi aussi ils ont un peu... "bizares", même si on ne peut pas dire qu'ils sont incohérents (en fait y'en a des logiques, et des moins logiques...)

    C'est assez bizarre de savoir sur quoi ils se basent, parce qu'ils sont allés chercher des liens assez loin.

    En tous cas c'est une bonne nouvelle que ça s'ouvre à un plus grand nombre de sites !
     
  94. caranet
    caranet WRInaute discret
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    Aucune cohérence ici :
    « Connexion » qui redirige sur chat.php

    [​IMG]


    Ce qui est marrant également, sur la requête « Peugeot 307 », le titre a été changé par « peugeot 307 ». Ce qui n’est pas plus mal, mais monsieur Google devrait mettre des majuscules ;)

    [​IMG]

    Pour la description ayant eu un problème de serveur, c'est le message d'erreur qui est sur la capture... Le serveur a été réinstallé rapidement finalement :p
     
  95. sietjp
    sietjp WRInaute occasionnel
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    On est donc tous d'accords que ces liens sont sûrement détectés automatiquement par google (pas d'intervention humaine ou alors qur un petit nombre de site)?
     
  96. fredoche25
    fredoche25 WRInaute impliqué
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    mon point de vue sur le sujet

    intervention manuelle pour décider qui a droit aux siteslinks

    algorythme automatique concernant la définition de ceux ci...

    mais ce n'est que mon humble avis ;)
     
  97. code
    code WRInaute impliqué
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    Pour ma part, je suis assez dubitatif sur ce système : en effet, je constate aujourd'hui par hasard qu'un de mes sites (celui en www) est linké. Depuis quand ? je pense que ça ne fait pas très longtemps.

    Par contre, je ne comprends pas du tout sur quels critères sont choisis les pages linkées :

    - certains titres ne correspondent pas au titre de mes pages : je pense donc à une intervention humaine car je ne vois pas un robot avoir assez de pertinence pour choisir un mot clé tel que celui qui apparaît (aucun lien avec ce seul mot clé)
    - ce ne sont pas les pages qui comportent le plus de liens qui sont linkées... >> quels sont vraiment les critères ??
    - les pages linkées ont vraiment gagné en positionnement (à moins que ce soit parce qu'elles ont gagné en positionnement que c'est celles-ci qui ont été linkées ?)
    - Je trouve qu'il n'y a, pour ce qui concerne mon site, aucune cohérence : ce site est pourtant relativement bien structuré. il aurait été plus normal que ce soient les différentes rubriques qui apparaissent plutôt que des pages isolées...

    Donc au final, j'ai tendance à penser que c'est sans doute un robot qui sélectionne les pages linkées (sur quels critères... ?) mais qu'il n'est pas exclu qu'il y ait une intervention humaine à un moment donné (cas du nom de la page qui change et de façon assez pertinente)
     
  98. WebRankInfo
    WebRankInfo Admin
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    non le nom de la page n'est pas choisi à la main car j'ai déjà vu des cas idiots où le nom était par exemple "Erreur 404".

    On pense que le choix des URL est lié au trafic : Google cherche à identifier les 3 ou 4 rubriques les plus visitées (depuis la page d'accueil ?)

    J'ai vu récemment un cas où les libellés étaient une partie de la balise title (mais c'était cohérent !)
     
  99. sietjp
    sietjp WRInaute occasionnel
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    Je pense aussi qu'un critère automatique n'est pas si difficile, ne serait-ce que le nombre de liens internes pointant vers chaque page du site. On fait un top 5 et hop on a nos 5 liens. Je ne sais pas si google analyse les critères de fréquentation des pages, se baserait t il sur sa google bar peut être ?

    Autre argument, vu le nombre de site qui visiblement profite de ce système depuis peu, grosse probabilité pour que ce soit automatique.

    Par contre pour ce qui est de comprendre quels critères pour sélectionner les sites, ça reste flou pour moi. J'ai des sites assez âgés qui profitent je pense d'un bon trust rank et qui ne porfitent pas de ce système...
     
  100. Dmx
    Dmx WRInaute discret
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    Je n'en suis pas si certain, puisque dans des cas j'ai vu des sites très spécifiques ayant environ 1000 vu / jours obtenir ses liens supplémentaire.

    J'ai un site avec 20 000 vu / jours et je n'ai pas ses liens !

    Je dirais plutôt que cela vient avec :
    - A partir de PR4
    - Une forte dominance dans le secteur d'activité
    - Un age respectable (Il faut plusieurs mois, même si 1er depuis longtemps)
     
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