Faut sortir de Maths sup pour comprendre Google en 2008 ?

Discussion dans 'Référencement Google' créé par philyd, 17 Juillet 2008.

  1. philyd
    philyd WRInaute occasionnel
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    Tout est dans le titre :D

    Désormais, pour comprendre comment Google classe les sites, faut presque être mathématicien. Après plusieurs essais, je pense que GG pête un cable depuis un peu plus d'un an. Il n'est plus logique comme en 2006, les pr et classements attribués sont devenus "illogiques".

    On s'attache tous pratiquement à respecter les éléments de la charte GG dans ses moindres détails, et pourtant il serait pertinent de sortir un sondage afin de savoir si nous trouvons encore logique les classements de GG, surtout sur les mots clés concurrentiels.

    Pour exemple, prenons Casino 770, qui comme chacun sait, appartient au casinotier francais. Sur le mot clé "casino", soit sur 202 millions de résultats sur GG.fr, comment comprendre sa 2ème position ?

    Si l'algo de base de GG est de mettre en tête des classements, des sites qui possèdent des "liens naturels", il est évident que l'algo de GG présente des failles dantesques à ce jour !

    Effectivement, qui va mettre des milliers de liens sur 770... à part eux-mêmes ? :lol: C'est l'évidence même, donc, on peut déterminer que GG n'est pas viable, où ne l'est pas encore, où ne le sera jamais quand on constate cette grossière erreur de classement.

    On peut même supposer que GG est une grosse machine à soussous vu ses classements sur toutes les requêtes fortement concurrentielles.

    Les algos de GG s'appliquent sévèrement aux mots clés "truc bidules", mais pas sur des requêtes comme celle citée ci-dessus, voire même "référencement, rencontres, sonnerie etc...".

    Ce monopole est malsain pour internet. Doit-on le contrer ? Oui, sans nul doute. Comment ? Je n'en sais rien, mais si des cerveaux sont parmi les webmasters de ce forum, ne serait-il pas intelligent de les sponsoriser, de les aider, nous webmasters, afin qu'il nous pondent un bijou de recherche ?

    La question se pose, non ?

    Bonne vacances à ceux qui y sont :wink:
     
  2. rudddy
    rudddy WRInaute passionné
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    et voilà les effets secondaires du 14 juillet ...
     
  3. supeva
    supeva WRInaute discret
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    les voix de Google sont impénétrables :) !

    si on connaissait les algos de Google, le référencement n'aurait plus aucun raison.

    Imagine le bordel si tout le monde suivait à la lettre ce que Google dirait... comment classer ces sites ensuite ? comment les départager ?
     
  4. mahefarivony
    mahefarivony WRInaute accro
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    Re: Faut sortir de Maths sup pour comprendre Google en 2008

    Vu comment on en a abusé ( et j'en fais partie :mrgreen:) et qu'il était facile de faire "mumuse" avec l'algo, c'est normal qu'ils aient complètement brouillé les pistes :)

    C'est un peu comme le mythe d'Icare : on s'est tellement rapproché (du fonctionnement de l'algo) que paf, on finit par se prendre une raclée :mrgreen:
     
  5. hebmaster
    hebmaster WRInaute impliqué
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    je sort de math sup et même d'une école d'ingénieur, mais ça suffit pas apparemment :D
     
  6. herveG
    herveG WRInaute accro
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    Au tout début, un bon google bombing et la place 1 était assurée.... :) en fait nous sommes de grands gamins ! On tire sur la ficelle jsuqu a ce qu´on se fasse tirer les oreilles !! :)
     
  7. Michel
    Michel WRInaute passionné
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    Et comme les "grands gamins" sont des milliers et des milliers pour toute la planète, ça coince vraiment à un moment…
     
  8. supeva
    supeva WRInaute discret
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    beh normal :)
     
  9. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    Google n'a pas de raison d'être simple pour se faire spammer facilement :)
     
  10. pierrejacq
    pierrejacq Nouveau WRInaute
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    je suis nouveau ici, je n'ai donc pas lu tous les posts sur le sujet, et si vous en avez deja parler, mes excuses d'avance.

    j'ai une théorie sur l'algo de google : je me pose la question si google ne piste pas tout simplement ses visiteurs...un peu comme alexia et compagnie qui arrive à afficher le traffic des sites...c'est d'autant plus facile quand on affiche adsense...
    si tel site bien placé ne fait pas plusieurs pages vues par la majorité de ses visiteurs venant de google, ou qu ils ne restent que peu de temps sur la page, le site est déclaré non interessant...
    ca expliquerait aussi la claque des annuaires qui par leur concept meme ne sont que des passerelles vers d'autres sites...
    ca expliquerait aussi la prime de fraicheur, un genre de test pour google pour savoir si le site interesse...
     
  11. herveG
    herveG WRInaute accro
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    Effectivement, ca a été une idée plusieurs fois soulevée mais personne n´a pu prouver tout ca. Peutêtre plus du registre de la spéculation que de la réalité mais pour combien de temps....
     
  12. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    Il y a quelque chose qui me dérange profondément dans cette théorie, et qui fait que je n'arrive pas y croire : si on la suit, les pages particulièrement pertinentes, qui répondent entièrement au besoin de l'internaute (et donc pas besoin d'aller voir ailleurs dans le site) seraient particulièrement pénalisée...
     
  13. Bellegarde-webb
    Bellegarde-webb WRInaute passionné
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    Sauf que tu supposes que l'internaute ne se contente pas d'à peu près dans ses recherches. Autrement dit il se contente de la première ressource qui lui donne l'embryon d'une réponse et ne va pas forcément se donner la peine de trouver une réponse plus fouillée ou plus profonde ou plus vraie... Je pourrai aussi dire que cela suppose que l'internaute est exigeant, qu'il veut être exhaustif, qu'il veut comparer, qu'il a un sens des valeurs etc. :roll:
     
  14. skyll
    skyll WRInaute passionné
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    Autre petite chose qui me gene :

    Comment un site pourrais se reclasser ?
    Un site A (le notre)
    Un site B (la concurence)

    Le site A est placé en premiere page, ok tout vas bien...
    demain le site B deviens 10x plus pertinent que le tiens....
    Comment ca se passe ?
    le résultat plus haut est "souvent" plus cliqué que celui du bas ou celui en 2eme page....
    donc à forcément + de visiteurs...

    donc impossibilité de remonter ?
    ton site reste plus visité malgré son impertinece par rapport au site B ?
    ce serais curieux comme réaction ?
     
  15. StopPR
    StopPR WRInaute discret
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    Je ne vois pas ce que vous avez tous à taper sur Google.
    GG fait ce qu'il veut, un point c'est tout.
    Si vous ne le comprenez pas, vous êtes de mauvais référenceurs. Go PvE :roll:
     
  16. philyd
    philyd WRInaute occasionnel
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    En effet, avec ce que tu cites, t'as pas dû faire math sup :lol: J'ai cité un exemple, si t'es meilleur que nous, explique :lol:
     
  17. Zantar
    Zantar WRInaute discret
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    Taux de rebond

    @pierrejacq :

    Le taux de rebond d'une page est pondéré par un facteur qui prend en compte le nombre de caractères du contenu utile de la landing page.

    Autrement dit : on est pénalisé quand le temps de lecture de l'internaute est jugé trop bas par rapport à la longueur du contenu. Autrement dit à chaque type de page et de contenu correspond un facteur de pondération. ne me demandez pas comment je suis arrivé à cette conclusion c'est longuement empirique sur des requêtes qui côtoyent Youtube., et du contenu textuel dense...
     
  18. herveG
    herveG WRInaute accro
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    Pas bête ! maintenant, en faisant plus simple, un clic sur la flèche "back" au bout de 3 secondes apporte à google aussi une info sur la pertinence de la page par rapport à la requête...
     
  19. Zantar
    Zantar WRInaute discret
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    Question passionnate

    J'avoue que la prise en compte de GG des atentes de l'internaute me passionne autant qu'elle m'effraye : la crainte que GG fasse du TF1 ou du plus belle la vie... plus c'est facile, et nunuche plus de monde regarde, plus de sponsors affluent et plus ça passee en prime time ( le prime chez GG c'est les3 premières positions.) par exemple, j'ai vu des pages de référence classées premières , mais complexes descendre lentement mais surement , remplacées par des pages approximatives ou carrément "très grand public"
    GG ne devrait- il pas, proposer deux niveaux de réponses? l'un grand public et lautre "expert" ?
     
  20. Szarah
    Szarah WRInaute accro
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    L'expert peaufine sa requête et il obient ce qu'il cherche.
    Tous les téléspectateurs ne se contentent pas d'allumer leur télé avec TF1 par défaut au boot.
     
  21. Zantar
    Zantar WRInaute discret
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    En effet

    quand une info est bonne et exhaustive on finit toujours par la trouver...
     
  22. polweb
    polweb WRInaute accro
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    Webrankinfo m'a beaucoup plus appris que la math sup en matière de référencement :lol:
     
  23. StopPR
    StopPR WRInaute discret
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    Il est ridicule de vouloir expliquer Google, il n'y a pas de raisonnement logique avec Google.
    Il faut observer et voir ce qui marche et se placer.
    Casio 777 est premier parce qu'il a fait ce qu'il fallait faire : 8 020 pages, 310 000 BL, domaine 6 ans d'âge, PR 5 et probablement énormément de visiteurs satisfaits (& des milliers de facteurs invisibles).

    A toi d'en tirer des conséquences. Mais il n'y a pas de possibilité d'expliquer Google, juste à accepter dogmatiquement ce qu'il fait et à essayer de s'adapter.
     
  24. skyll
    skyll WRInaute passionné
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    Euh........
    pas sur :)

    un algo étant en partie basé sur les mathématiques.....
    les mathématiques étants logiques....
    CQFD...
     
  25. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    Il n'y a pas toujours besoin de "peaufiner" sa requête pour arriver sur une page qui se suffit à elle même.

    Par exemple
    strftime

    téléphone mairie de Paris

    sont deux requêtes précises, auquel une seule page suffit pour répondre.
     
  26. StopPR
    StopPR WRInaute discret
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    Donc pas de retours de la toolbar, d'Analytics, d'Adsense, pas de notation manuelle, pas de sanctions manuelles, pas de pondération par secteur d'activité et de mots-clés, que de l'algo mathématique ?
    J'y crois pas.
     
  27. skyll
    skyll WRInaute passionné
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    J'ai pas dis QUE de l'algo mathématique,
    mais à mon avis une majeure partie est 100% mathématique....
    il y à surement aussi des ajustement manuel, ou autre qui doivent être pris en considération, maintenant, savoir dans quel proportion et à quel niveau, là, c'est un autre débat :)

    D'ou la complexité :)
    si ce n'étais QUE des math, ce serais plus qu'ardu, mais pas impossible :)
     
  28. StopPR
    StopPR WRInaute discret
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    Ce n'est pas un autre débat, c'est impossible à faire.
    Donc il est impossible de décrypter mathématiquement Google (car on ne connaît pas la marge manuelle).
    Donc, il faut observer empiriquement et avoir le site le plus optimisé possible en tous points pour satisfaire à tous les critères.
     
  29. mahefarivony
    mahefarivony WRInaute accro
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    ... rha la la, et l'internaute dans tout ça ? Et son indice de satisfaction ? :)
     
  30. philyd
    philyd WRInaute occasionnel
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    [/quote]Casino 770 est premier parce qu'il a fait ce qu'il fallait faire : 8 020 pages, 310 000 BL, domaine 6 ans d'âge, PR 5 et probablement énormément de visiteurs satisfaits (des milliers de facteurs invisibles).[/quote]

    Désolé, mais je persiste et signe, ton analyse n'est pas bonne: 310.000 BL dont:

    -Un script concocté par ACF webamster appliqué à des milliers de sites: Exemple, un webmaster avec une thématique différente de celle du jeu en ligne colle ce tag sur son site. Ni vu ni connu, GG ne le détecte pas un lien d'affiliation... mais bel et bien un lien en dur. Fais l'expérience, tu seras surpris !

    C'est comme si tu créés un programme d'affiliation sur une plateforme, mais les liens qui seront pris en compte par GG restent des liens d'affiliations dits "normaux", contrairement à 770 qui sont en dur sur les sites affiliés.

    - Dans les 310.000 BL, tu oublies de signaler 6000 guides d'une page racontant les mêmes conneries. Donc satellites sans nul doute.

    Donc, c'est assez bizarre que GG ne détecte pas (pour l'instant) cette architecture artificielle (programme d'affiliation grugeant GG + 6000 sites à dormir debout qui boostent 770.
     
  31. StopPR
    StopPR WRInaute discret
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    Casino 770 est premier parce qu'il a fait ce qu'il fallait faire : 8 020 pages, 310 000 BL, domaine 6 ans d'âge, PR 5 et probablement énormément de visiteurs satisfaits (des milliers de facteurs invisibles).[/quote]

    Désolé, mais je persiste et signe, ton analyse n'est pas bonne: 310.000 BL dont:

    -Un script concocté par ACF webamster appliqué à des milliers de sites: Exemple, un webmaster avec une thématique différente de celle du jeu en ligne colle ce tag sur son site. Ni vu ni connu, GG ne le détecte pas un lien d'affiliation... mais bel et bien un lien en dur. Fais l'expérience, tu seras surpris !

    C'est comme si tu créés un programme d'affiliation sur une plateforme, mais les liens qui seront pris en compte par GG restent des liens d'affiliations dits "normaux", contrairement à 770 qui sont en dur sur les sites affiliés.

    - Dans les 310.000 BL, tu oublies de signaler 6000 guides d'une page racontant les mêmes conneries. Donc satellites sans nul doute.

    Donc, c'est assez bizarre que GG ne détecte pas (pour l'instant) cette architecture artificielle (programme d'affiliation grugeant GG + 6000 sites à dormir debout qui boostent 770.[/quote]Eh bien ça plaît peut-être à Google, prends-en de la graine.
    Tu oublies aussi toute la notation manuelle.
     
  32. LouisXIV
    LouisXIV WRInaute discret
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    310 000 backlinks avec casino dans chaque ancre = premier.

    Souvent l'explication est pas loin, google est souvent logique.
     
  33. philyd
    philyd WRInaute occasionnel
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    Eh bien ça plaît peut-être à Google, prends-en de la graine.
    Tu oublies aussi toute la notation manuelle.


    Lol, tu bosses pour eux ? :lol:

    Je cherche à comprendre, c'est tout. Et pour la graine, pas la peine, je suis 6ème sur cette requête sur 202 millions de pages, juste pour te "cadrer" qui nous sommes...

    Que ça plaise à GG ? non, c'est contraire à sa charte, 770 ne respecte rien dans le référencement et GG ne voit rien aussi...sauf si c'est une histoire de sous... ce qui me semble plus logique.

    Fais 6000 sites satellites sur les "rencontres", et tu verras si tu ne seras pas sanctionné !

    Notation manuelle ? hum, bizarre... J'y crois pas une seule seconde.
     
  34. StopPR
    StopPR WRInaute discret
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    Et ?
    Non je ne bosse pas pour eux, mais cette position mérite l'admiration du SEO et il faut en prendre de la graine, oui.

    Tu pars dans des considérations morales, sur ce qui est bien ou pas bien, sur ce qui est la charte ou pas... Ce qui est bien c'est d'utiliser tous les moyens pour se placer sous les adwords... en #1.
    Fais des sites satellites, si ça marche! Encore faut-il savoir comment les faire passer pour des vrais sites :wink:

    Au fait, je suppose que le grand pro que tu es, du haut de sa sixième place, ne sait pas que Google récupère des données de sa toolbar, d'Adsense, Analytics et qu'il a embauché 10.000 human evaluators ?
     
  35. Viann
    Viann WRInaute discret
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    Non je ne bosse pas pour eux, mais cette position mérite l'admiration du SEO et il faut en prendre de la graine, oui.

    A te lire, à priori, il vaut mieux prendre de la graine de ceux qui trichent ? On préfère notre position, à savoir respecter la charte. On mise sur le long terme. Punaise, beaucoup d'entre nous s'attache à la respecter et quand tu constates qu'il y en a qui bafoue les règles avec impertinence comme 770, tu te poses des questions sur le fonctionnement réel de Google, ce qui est légitime.

    Tu pars dans des considérations morales, sur ce qui est bien ou pas bien, sur ce qui est la charte ou pas... Ce qui est bien c'est d'utiliser tous les moyens pour se placer sous les adwords... en #1.

    C'est vrai, tu as raison, ce sont des considérations morales sur le bien et le mal du référencement. Il semble que le mal a raison du bien dans mon exemple. Espérons à l'avenir que les cerveaux de GG détecteront cette carence sous peu. 770 se référence et se place en #1 sur une faille grotesque de l'algo en passant par son script d'affiliation sur ACF. Chaque fois qu'un site s'affilie chez eux, 770 bénéficie d'un lien en dur...et pourtant, c'est un programme d'affiliation ! Cela ne devrait pas durer, mais je voulais avoir l'avis d'expert à ce sujet.

    Au fait, je suppose que le grand pro que tu es, du haut de sa sixième place, ne sait pas que Google récupère des données de sa toolbar, d'Adsense, Analytics et qu'il a embauché 10.000 human evaluators ?

    Heu, merci, mais nous ne sommes pas idiots non plus :D Par contre, le nombre d'humains, savais pas en effet.

    Bref, 770 a trouvé une faille énorme de GG et l'a contré. Sa recette: affiliation de webmasters, pose du tag par ceux-ci et hop, ce dernier se transforme en lien en dur ! Pas bête, mais cela ressemble aux paquets de mots clés mis en méta en 95 :D Une grosse faille qui mérite d'être scruter par les cerveaux de GG payés une fortune !

    Merci en tous les cas :wink:
     
  36. patrice2000
    patrice2000 Nouveau WRInaute
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    [/quote][/quote]

    Bonjour a tous.
    Bien que je visite WRI tout les jours, je n'ai malheureusement pas le temps de trop participer ici. Mais pour le coup, je me dit que ça vaut la peine d'eclairer certains vu que le sujet revient assez souvent ici et ailleurs.

    En fait je suis a l'origine du positionnement de C770 sur différentes requetes.
    Ca ne s'est pas fait en 1 jour.
    Déja il a fallu etudier la concurence et de ce fait apporter quelque chose aux affiliés représentant la marque mais surtout aux joueurs.
    Il fallait donc etre tres serieux, tres disponible et surtout nous entourer d'une equipe compétente.

    Nous avons donc créé un departement référencement et un de dévellopement.
    Chaque outils créé est créé en fonction du fait qu'il ne pénalisera pas notre positionnement présent et futur (meme si on ne sais pas vraiment comment GG fonctionne réellement, mais la on est tous logé a la meme enseigne)

    Pour apparaitre en premiere page du mot clé casino sur google, on est dabord passé par l'obligation de se positionner sur le terme "770" le reste c'est fait progréssivement.

    apres effectivement, nous avons créé une structure de lien affilié qui est vu comme un back link par les moteurs. Mais nous avons aussi créé un service de guides a louer aux affiliés avec des noms de domaines déja pré référencés et avec tous un contenu et cela pour eviter que nos marques soit dispatchés sur des mauvais sites ou des sites non en rapport avec la thématique.

    cela fait beaucoup d'argent engagé pour réussir dans notre contexte, mais du coup cela nous permet d'etre classés comme des sites sérieux. Tout les jours nous observons une veille sur nos sites et ceux de nos concurents. De plus nous mettons a contribution nos affiliés en decernant des primes pour des idées marketing, des idées d'outils, de concours etc... Nous donnons la possibilité aux affiliés de choisir eux meme leurs prix (a l'heure actuelle, tout les mois nous faisons gagner 1 ecran plat, un pc, un gps etc...

    Non seulement le joueur qui est tiré au sort tout les mois gagne un prix (une dizaine au total soit 10 joueurs gagants) mais l'affilié ayant touvé ce joueur gagne le meme prix ! Nous sommes les seuls a le faire et evidemment, ça plait a tous nos affiliés (FR, ES, UK, IT) et joueurs bien sur vu que pour chaque dépots, ils sont automatiquement sélectionnés pour etre tirés au sort.

    Donc la aussi ça nous coute cher, mais on fait des heureux.

    Apres passons sur la nébuleusité des jeux en ligne, nous cherchons juste a faire comprendre que nous sommes sérieux, nous avons une licence euro, notre technologie Fast cpu est coté en bourse.

    Alors concraitement le référencement, on ne peut pas nous prendre pour des truffes uniquement parce que nous avons bien compris le principe, nous l'avons adapté a notre secteur d'activité en devellopant des nous veaux outils (chaque mois) et avons attribués une politique marketing en rapport.

    Seul le résultat compte et aujourd'hui, oui nous sommes en haut des résultats des moteurs.

    Souvens on est décriés, mais a quoi sert le référencement, si on ne peut pas l'adapter a une politique commerciale.

    Aujourd'hui des personnalités tel que Fabien Barthez, Jerome Alonzo, Bravo, Rolland, participent a notre publicité en s'affichant sur Poker 770, alors il ne faut pas dire que nous ne sommes pas sérieux.

    En 2009 d'apres le rapport Durieux, les sites de jeux et notamment le poker en ligne vas etre introduit sur le marché Français (bien controlé donc) car ça correspont a un besoin économique.

    Ce jour la nous prendront notre license en France et nous seront déja bien positionné sur le marché.

    Je sais qu'il y a de gros amateur de foot ici, surement des qui ont vibré lors des différentes coupes, mais maintenant que les plus gros joueurs sont chez nous, vous allez peut etre leurs cracher dessus ;) tellement pour certains, sites de jeux en ligne c'est GRAVE interdit et pas compatible avec GG.

    Moi je pense que GG nous aime bien tout comme Yahoo et d'autres.
    En tout cas, je pense que nous respectons bien les regles du jeu et c'est pour cela que c'est payant.

    Voila pour la petite explication.

    ps: ce qui fait aussi que nous sommes bien placé, c'est peut etre aussi parce que mon équipe passe moins de temps a expliquer le référencement sur les forums, mais a appliquer le référencement sur les sites de nos commanditaires. Mais par contre comme dit plus haut, on est bien content de vos conseils, on passe ici et la tout les jours et effectivement, vos conseils nous servent bien ;)
     
  37. patrice2000
    patrice2000 Nouveau WRInaute
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    Ha oui j'ai oublié: Nous on ne peut pas se servir d'adwords pour etre en haut des moteurs de recherches, on est bien obligé de faire autrement non?

    Mais de la a dire que l'on respecte pas les regles, c'est que tu ne sais pas quel travail est mis en place pour avoir ces resultats, car la nous avons tous cité la partie visible de l'iceberg, la partie caché est plus technique, elle demande enormément de travail, et c'est le fruit d'une collaboration avec des milliers de partenaires en France et a l'etranger et ceci sous des formes diverses, mais qui sont toutes en rapport avec notre thématique du jeu.
     
  38. mahefarivony
    mahefarivony WRInaute accro
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    et bé, ça calme tout ça !

    En tous les cas, bravo pour la démarche professionnelle, ça c'est du ref ! :)
     
  39. patrice2000
    patrice2000 Nouveau WRInaute
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    Je te remercie bien, je savais qu'en prenant le temps de repondre, certains comprendrait mieux la chose, meme si je sais qu'a la suite certains vont encore exploser et critiquer, mais on a l'habitude, quand ce n'ai pas les référenceurs pro, c'est la concurence qui essaye de nous casser ou recuperer nos affiliés par des moyens déloyaux (mais peine perdu lol)

    Ce qu'il a a retenir, c'est qu'il y a une réelle équipe derriere tout ça, tous beaucoup axés sur le fait que nous devons contenter tout le monde avant nous meme bien souvent, mais nous, nous misons sur la durée et l'évolution de ce marché.

    Nous sommes loin d'etre une marque bidon, si ça avait été le cas, je me serait jamais mouillé la dedans. Moi j'ai adhéré parfaitement a ce projet, car j'ai trouvé leur demarche tres bonne, mais ça correspondait aussi au début a un défi que ceux ci m'avait lancé ;)
     
  40. skyll
    skyll WRInaute passionné
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    En tout cas, bonne explication :)
     
  41. herveG
    herveG WRInaute accro
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    Merci effectivement pour cette explication qui montre bien que le résultat de ref dans les domaines hyper concurentiels n´est pas le fruit du hasard. la démarche marketing et commerciale qui int´`egre ces élément obtient mon respect ! bravo !

    Par contre... un petit bémol sur cette remarque :

    Car si tout le monde se contentait de lire et de "passer plus de temps à appliquer le ref que de participer sur ce forum"...eh bien tu n´aurais pas grand chose à lire non plus....

    C´est donc sympa de participer quand même et de faire profiter de ses expériences aux autres.

    :wink:
     
  42. carole heinz
    carole heinz WRInaute passionné
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    une fois de plus, la règle d'or est mise en lumière:

    les premiers ont toujours raison, inutile de crier à la triche, un site bien positionné a toujours raison, quelles que soient les techniques mises en oeuvre.

    par contre je ne parierais pas sur la pérennité du système, personnellement je n'aurais pas dévoilé mon système de pages satellites (car c'est uniquement de cela dont il s'agit).

    en efet, sur le plan des règles strictes, ce système ne les respecte pas: ces liens devraient clairement être en nofollow.

    un système très performant est rarement durable, inutile d'attirer les regards, cela ne peut qu'accélérer sa chute.

    je dis ça, je dis rien, hein.
     
  43. patrice2000
    patrice2000 Nouveau WRInaute
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    Je te remerci de ta réponse HervéG ;)

    sinon pour la petite phrase "ce qui fait aussi que nous sommes bien placé, c'est peut etre aussi parce que mon équipe passe moins de temps a expliquer le référencement sur les forums, mais a appliquer le référencement sur les sites de nos commanditaires. " en fait c'est mon petit coté "provoc" on en a tous un et surtout dans le domaine qui nous passionne ;)
    mais j'ai surtout cloturé par "Mais par contre comme dit plus haut, on est bien content de vos conseils, on passe ici et la tout les jours et effectivement, vos conseils nous servent bien" ce qui veux bien dire que je suis content de trouver des infos ici ou la.

    En fait je m'investirai bien plus (ça se fera d'ailleurs) mais le probleme etant que je traite des tas de choses a la fois.

    je doit conseiller, étudier, surveiller, coordonner une equipe qui est disséminé partout sur la toile, trier mon spam dans mes 20 boites mails :( je doit aussi m'occupper de ma société etc... et du coup j'ai plus beaucoup de temps a moi.

    c'est du temps plein week end compris sans vacances depuis bientot trois ans.
    comme je suis toujours en recherches d'infos etc... sur tout les forums et sites qui traitent de référencement et de marketing, j'ai rarement le temps d'intervenir.

    ;) ;) ;) Mais bon sinon continuons a polémiquer sur le ref, apres tout on s'en fout de la marque, chacun mene sa barque comme il l'entend, le plus important c'est que tous puissent trouver des explications valables et pertinentes sur le fonctionnement des moteurs afin que chacun puisse faire sa place sur la toile.

    les seuls finalement qui meritent les critiques négatives, c'est ceux qui utilisent des methodes déloyales mais la généralement, c'est déja les moteurs qui sanctionnent, avant meme les avis des internautes ;)

    sinon, c'est une vrai mine d'info ici et je respecte a tous vos points de vus et travaux :)
     
  44. mahefarivony
    mahefarivony WRInaute accro
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    Bah... c'est la vie normale d'un webmaster quoi :)
    Quoique... les plus malins utilisent les autres pour faire le (gros) boulot à leur place :mrgreen:
     
  45. patrice2000
    patrice2000 Nouveau WRInaute
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    :D oui exact, mais aussi le fait que j'aime pas déléguer le boulot sensible et que je me surcharge, la seule qui m'epaule vraiment, c'est ma femme mais elle est au final dans le meme cas que moi :) on se reparti les taches.

    je n'ai pas dévoilé un "systeme" et encore moins un systeme de pages sattellites, non ça vas plus loin que ça. On crée des sites on achete des domaines (pour eviter d'avoir des site hebergés gratuitement avec des nom de domaine de fai. Mais on les références et on les met a disposition de nos affiliés avec déja du contenu (ce qui implique une équipe redactionnelle)

    apres nous obligeons l'affilié a suivre certaines regles pour pouvoir beneficier de ces travaux. il y a un contrat a respecter, une interdiction d'utilisation de mauvaises methode de référencement, une interdiction de plagiat de texte, une interdiction de duplicate etc...

    mais surtout une equipe de support qui apprend a ces affiliés comment faire vivre leurs site et les remplir avec du bon contenu etc... et donc apres effectivement on a forcément un back link dessus donc.... donc en leur fournissant les bonnes adresses, les meilleurs outils, les conseils etc... on arrive forcément a de bons résultats et on motive bien nos troupes :)

    exemple: http://www.marieclaire.fr/,petit-tour-d ... 0258,657,2

    c'est un de nos affiliés avec un de nos sites qui est cité ici ;)
     
  46. carole heinz
    carole heinz WRInaute passionné
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    OK ça on a compris, mais quelle est votre position sur le fait que ces liens devraient être en nofollow?
     
  47. StopPR
    StopPR WRInaute discret
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    Pourquoi devraient-ils l'être ? C'est Google qui l'impose, mais s'il n'est pas capable de repérer la désobéissance, c'est tant mieux pour casino 770.
     
  48. patrice2000
    patrice2000 Nouveau WRInaute
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    pourquoi devraient ils etre en "nofollow" ?

    on ne change pas une methode qui gagne.

    en fait comprend bien: moi je suis ici la pour m'informer et apprendre, suite a ça je fait des tests et apres si ça me semble concluant je repercute et les moteurs me donnent soi raison, soi tort.

    mais dans ce cas précis, on ne vas pas changer au risque cette fois ci d'etre pénalisé. (et il y en a eu des tas de cas semblables, qui était pas mal positionnés et qui en essayant de se mettre mieux a la norme ont chuté :( c'est imprévisible GG.

    tant que ça marche avec du index,all on ne touche a rien.

    non nous ont forme les autres a faire au mieux possible et on compte sur leur bon sens et les moyens que nous mettons a leur disposition pour avoir une sorte "d'armée du référencement"

    mais aussi on les laisse libre du contenu a gerer et des marques a gerer (sauf que la notre doit toujours etre en 1ere position)
     
  49. carole heinz
    carole heinz WRInaute passionné
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    pourquoi? parce qu'il s'agit de liens d'affiliation, et que ces liens-là doivent être en nofollow, point.

    je crains que votre référencement ne tienne en fait qu'à un fil ou à un spam-report.

    d'autre part, Matt Cutts vient de s'exprimer au sujet des stratégies de net-linking: demander un BL en échange d'un quelconque service (écran plat, site perso, widget etc) ça sent mauvais.

    Très mauvais, en fait.
     
  50. patrice2000
    patrice2000 Nouveau WRInaute
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    bien en fait si tu crois que nos concurent n'on jamais éssayé de faire du spam report dans notre secteur d'activité et bien c'est la grosse rigolade, encore aujourd'hui il doit bien y en avoir qui continuent ce petit jeu :) :) :)

    mais bon je vais te donner une info mais apres je vais pas tout devoiler non plus.

    on a plus besoin de faire des backlinks sur nos bannieres ou lien d'affiliation pour que ça marche désormais. et oui parce que si vous suiviez bien nos concurents, vous vous appercevrier vite que quelques jours apres, ils copient nos systeme.

    vous vous doutez bien qu'ils ont aussi des équipes de veille concurence. mais nous ont a aussi un departement "develloppement" du coup maintenant si on met un simple lien c770 (vu je fait pas de pub hein ;) il ya meme plus besoin de mettre de lien d'affiliation et on en met quasiment plus sauf sous les bannieres.

    non nous avons develloppé un script qui tracke l'idée de l'affilié automatiquement.

    un visiteur passe sur le site et ci celui vas decide d'aller cliquer ou de revenir 2 jours apres il sera attribué a cette affilié la. l'affilié a juste a integrer en bas de sa page d'accueil 2 ligne de codes.

    c'est pas pour rien que nous develloppons notre propre technologie, a l'heure actuelle ou tout le monde tourne avec du play tech ou du microgamming, nous sommes les seuls a utiliser "fast cpu" et pour cause...
     
  51. carole heinz
    carole heinz WRInaute passionné
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    non mais c'est très bien, tout ce qui compte c'est les résultats, nous sommes d'accord.

    simplement je n'applaudis pas à tout rompre, c'est tout, je suis simplement sceptique quant à la pérennité du machin.

    dans la mesure où votre secteur d'activité ne rapporte pas grand chose à Google (puisque les Adwords sont interdits dans votre secteur), ça ne lui coûterait pas grand chose de pénaliser vos systèmes de pages satellites et d'échange BL en dur<>écran plat.
     
  52. patrice2000
    patrice2000 Nouveau WRInaute
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    on s'ecarte du sujet la. on ne demande pas de backlink pour les lots ci dessus.

    non la c'est un systeme qui permet a l'affilié de faire vivre son site et fideliser ses joueurs (et ils y en a beaucoup en france et en europe généralement)

    du coup l'affilié est obligé de mettre son site a jour, de mettre de nouveaux articles et du contenu, faire des animation avec des quizz des truc commes ça etc...

    donc on ne rentre pas dans ce contexte la.

    et puis comme je l'ai dit, ça fait plus de deux ans que nous progressons de mieux en mieux, et si nous ne sommes pas pénalisés, c'est aussi beaucoup parce que nous travaillons sur la durée, nous cherchons juste a etre les leader du marché avec notre produit, donc on fait tout et vraiment pour etre toujours dans les 10 meilleurs, donc on fait tout aussi pour que GG et autres soit gentils avec nous, ce qui implique de respecter les regles.

    et comme je dit toujours, si je marche sur la ligne, je suis pas passé de l'autre coté de la barriere ;)
     
  53. patrice2000
    patrice2000 Nouveau WRInaute
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    Tient au fait, ça ne m'étonnerai pas que 770 ai beaucoup d'actions acheté chez GG.

    ;) a la limite tout le monde comprendrait mieux ci c'etait le cas, pourquoi ça fonctionne bien chez nous ;)
     
  54. StopPR
    StopPR WRInaute discret
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    C'est ridicule, un lien d'affiliation en dofollow marche mieux qu'un lien d'affiliation en nofollow, Matt Cutts peut aller se faire **** l'important c'est de se placer en tête, et si c'est de la triche, dommage pour ceux qui ne trichent pas.
    En SEO, il n'y a pas de règle. Quand il s'agit de quémander des scripts pour spamer LBC, t'es volontaire mais quand c'est mettre des dofollow sur des liens d'affiliation tu trouves que ça sent mauvais ?
    Ce qui sent mauvais c'est la deuxième page, l'important c'est de se placer en haut et tant que ça marche c'est justifié (dans les limites du virtuel bien sûr).
    Je ne suis pas patrice2000 mais je suppose que quand ça ne marchera plus ils changeront de tactique, c'est tout.
     
  55. carole heinz
    carole heinz WRInaute passionné
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    attends t'emballe pas comme ça, je ne fais que pointer certains dangers de ce genre de pratiques, c'est tout!

    concernant le script de spam LBC je ne le quémande pas, je m'interroge, c'est très différent et par ailleurs complètement hors-sujet (pour ceux qui ne comprennent pas de quoi il s'agit cela concerne une discussion en cours sur un autre forum).

    merci donc de rester dans le sujet abordé ici, inutile de paniquer.
     
  56. patrice2000
    patrice2000 Nouveau WRInaute
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    Oui exact encore une fois, on est pas différents des autres, donc si on voit un changement important dans nos stats, ont essayera de trouver tres vite d'ou ça vient et on s'adaptera (et on aura quelques nuits blanche en prévision ;)

    mais effectivement, le but c'est bien d'etre premiere page. D'ailleurs pour ma part a moi, je prefere etre meme 2 eme que premier (en premiere page bien sur ;)

    car 2eme t'as toujours une chance de progresser, mais premier, tu est quasi certain de redescendre (en tout cas tu pourras pas monter)

    sinon juste pour blaguer:

    Résultats 1 - 10 sur un total d'environ 60 700 pour google n'aime pas les casinos (0,27 secondes)

    Résultats 1 - 10 sur un total d'environ 471 000 pour google aime les casinos (0,28 secondes)
     
  57. Viann
    Viann WRInaute discret
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    WRI, dont le patron et les modérateurs ont toujours prôné la "réf-étiquette", à savoir un référencement dans les règles (sans triche), doivent pêter un cable là, avec ce que tu nous dit Patrice !!!

    Lol, tu sais bien que ton référencement est basé sur une corde de guitare, voire même entre les cordes pour bientôt. Le référencement de C770 est basé uniquement sur des sites satellites et sur un script ingénieux qui transforme des liens d'affiliations en lien en dur. C'est clair, c'est purement une faille de l'algo de GG qui n'y a même pas pensé, puisque vous êtes toujours en 2ème position depuis 1 an. Par contre, pour faire ch... les petits webmasters qui s'arrachent les cheveux pour bien se placer, GG est assez agressif.

    Toutefois, je vous tire mon chapeau pour avoir détecté cette grossière faille, mais j'ai bien plus de considération pour ceux qui sont 3, 4, 5 et même 10ème sur cette requête fortement concurrentielle et surtout:

    - SANS SITES STALLITES.
    - SANS SCRIPT QUI GRUGENT GG.
    - SANS ACHAT DE LIENS en ce qui concerne 888.

    Imagine un seul instant Patrice, que si toutes les plateformes d'affiliation pratiquent de ta manière pour leurs annonceurs afin qu'ils arrivent 1er sur leurs requêtes préférées, Google n'est plus crédible puisqu'il afficherait en 1er que des résultats des sites dont les finances bancaires débordent. Google met en avant une certaine justesse, un équilibre, il veut donner sa chance à tout le monde.

    Par des pratiques telles que celles citées, c'est ce que l'on appelle "tricher" sans aucun doute. En revanche, c'est une triche intelligente :wink: ...mais triche quand même. Prendre un tel risque pour un casino aussi important, n'est-ce pas démesuré compte tenu des sentences prévues par GG s'il détecte l'arnaque ? L'avenir nous le dira :lol:
     
  58. patrice2000
    patrice2000 Nouveau WRInaute
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    Je le repete encore ;)

    je vais pas citer ici la totalité de nos méthodes et armes du référencement. Cela fait plus de deux ans que nous étudions le problemes et les solutions.

    Par contre, pour faire ch... les petits webmasters qui s'arrachent les cheveux pour bien se placer, GG est assez agressif. ben oui je sais mais c'est pas ma fOte a moi si 770 a de gros moyens plus que les petits webmasters :)

    sinon, oui si Olivier passe dans le coin, il me donnera son avis, je veux bien le prendre ;) et encore une fois, ,moi je ne vois pas de triche ici, on a juste bien compris les principes et on les adaptes a notre secteur c'est tout.

    mais ceci dit sur les moteurs FR que ce soit google, yahoo, msn, altavista etc... on est toujours dans la prmiere page, poker 770 est aussi sur dmoz etc...

    bon donc il ya un tres gros travail de fond sur beaucoup de moteurs et pas juste sur st Google !

    Moi je référence d'autres sites et d'autres secteurs, avec de tres bon résultats soit que des premieres pages gg, mais ceci dit les méthodes ne sont pas les memes car le marché n'est pas le meme et les outils non plus, et les moyens clients non plus etc... donc: adaptation.

    apres ça, et bien on ne fait pas de pages de liens ou de farm link, pas de cloaking enfin bref tout ces trucs vraiment interdit.

    Apres dire que c'est des pages satellites, je crois pas que le terme soit vraiment exact. on utilise les webmasters affiliés qui eux gerent leurs sites en nous mettant en avant, mais on utilise aussi des tas d'outils de communication etc...

    exemple: ht*p://www.casinoaffiliateprograms.com/bb/showthread.php?p=169541

    il y a pleins de gros sites qui parlent de nous, qui sont en partenariat avec nous etc... donc c'est un peu logique que l'on soit bien classé non?
    technologie sure, coté en bourse, autorités casino poker affiliation qui nous certifient et des tas d'affiliés content qui se mobilisent, voila notre méthode de triche ;)
     
  59. Thierry Bugs
    Thierry Bugs WRInaute accro
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    ceci est valable quand on connait les variables
    et de quelles mathématiques on parle.
    gg change,
    l'algo change,

    on n'a absolument aucun repère pour connaitre quand quoi où
    donc on dans l'inconnu le plus total et c'est bien ça qui nous gène :
    on doit faire avec point final (c'est donc hyper dur)


    Si c'est comme au tour de France, j'espère bien qu'on fera changer les choses

    Pour le reste de la discussion, je suis un peu fatigué
    alors :arrow:
     
  60. patrice2000
    patrice2000 Nouveau WRInaute
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    Perso, je dirait pas que "les premiers ont toujours raisons"

    mais je pense que souvent (il y a des exeptions hein) les premiers sont bien souvent meilleurs que les derniers et heureusement, sinon je me casserai pas autant la tete a mettre mes clients en tete ;)
     
  61. ofaurax
    ofaurax Nouveau WRInaute
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    @skyl : justement, actuellement, je viens de voir que mon site (tout joli, tout propre), est monté en quelques semaines à la deuxième place, puis est en train de descendre.

    En fait, je crois que la "prime à la nouveauté" est là pour ça.
    Une nouvelle page est poussée en première page, Google regarde comment les internautes réagissent, et ajuste ensuite la place de la page.
     
  62. SpeedEleven
    SpeedEleven Nouveau WRInaute
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    Surement.

    Doit-on le contrer ? Oui.

    Comment peut-on le contrer? dur d'y répondre tout de même !
    En effet, il est dur pour une poignée de webmasters de rivaliser avec GOOGLE ! qui est un énorme groupe employant je ne sais combien d'ingénieurs sortis des plus prestigieuses écoles au monde ...
     
  63. skyll
    skyll WRInaute passionné
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    Arf :)
    je pense pas que cela s'applique à un site lancé depuis 1 an :-/
    quelques semaines voir 2 ou 3 mois ok...
    mais 1 an.... sacré prime fraicheur la :)
    ca vaut le coup d'ouvrir et fermer / ré-ouvrir 1 an après :)
     
  64. carole heinz
    carole heinz WRInaute passionné
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    0
    noooon, ça n'est pas une incitation à la création de pages satellites fortement liées entre elles et pointant toutes vers le même site hein:

    -http://casino.acf-webmaster.com/
    -http://echanges-liens.acf-webmaster.net/fr/identification.php

    ;)
     
  65. patrice2000
    patrice2000 Nouveau WRInaute
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    toi tu est focalisé sur les pages sattelites non?

    concernant cette url ht*p://casino.acf-webmaster.com/
    pour moi c'est pas une page sattelite, mais une page ou l'on a regroupé un exemple d'ouils mis a disposition des affiliés et avec une présentation des outils et services etc... Perso on ne peut pas dire qu'elle manque de contenu non?

    apres la deuxieme: ht*p://echanges-liens.acf-webmaster.net/fr/identification.php

    c'est un service qu'on a mis en place a l'attention des affiliés: chacun qui le souhaite inscrit son site avec son id tracking. ca permet d'avoir un lien vers les sites de meme catégorie/thematique, ça apporte un plus référencement a l'affilié d'une maniere simple. dans le script il décide de combien de lien il veux voir apparaitre sur son site (minimum 5 jusqu'a 100) l'affilié qui n'affiche pas le script n'apparait pas sur les autres sites, si il affiche le script il apparait alléatoirement sur les autres sites (et les liens vers nos marques idem)

    mais toutes ces pages la permettent aussi de faire des tests en vu d'une nouvelle version qui sera définitive: ht*p://v3.acf-webmaster.com/

    v3 car c'est la 3eme version ce qui veut dire qu'il a fallu faire des tests sur v1 et v2

    dans quelques jours cette v3 sera mis en ligne sur son url originale. ht*p://www.acf-webmaster.com/ avec une version es,uk,it, comme toutes les marques d'ailleurs.

    voila donc a quoi servent ces pages.

    donc marquer incitation a la création de pages sattelites non lol, si les affiliés s'inscrivent a ce service, c'est que leurs pages sont déja créé.

    bon sinon, c'est bien de polémiquer la dessus, mais il vas falloir cloturer parce que la je perd pas mal de temps a repondre la dessus et on pourrai y passer le reste de l'année.

    en fait ici parle de google comme étant le messie, pour nous c'est juste un simple outil de communication, comme les autres moteurs ou nous sommes tout aussi bien placé. nous savons utiliser cette outil c'est tout.

    nous n'avons pas le droit d'utiliser les adwords (sois dit en passant combien vous rapporte vos adsence?)

    par contre nous pouvons etre visible sur des milliers de sites affiliés qui promotionnent notre marque avec de tres fortes commissions et avantages et donc ils s'investissent.

    si tu savait combien de site on rejoint acf (avec des contenus généralistes et des pub adscence) qui au final on opté pour mettre un site de jeux en ligne et virer leur adsence au vu de la différence des commissions générés.

    mais bon chacun voit midi a sa porte...
     
  66. HawkEye
    HawkEye WRInaute accro
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    ...pas méga-constructif comme commentaire, carole heinz. :?

    On peut dégager deux idées:

    A. ce sont des liens faits pour les visiteurs, pas des liens destinés à l'optimisation

    ou

    B. Google a indiqué que les liens d'affiliation devraient idéalement être affublés d'un rel="nofollow", ou passer par une URL de redirection, bloquée par un robots.txt

    Dans le premier cas, son "SEO collatéral" est "propre".
    Dans le seconda cas, il y a un non-respect des guidelines Google.

    Reste à voir si la limite du "borderline" est le fait de franchir complètement la ligne, ou si le fait de la mordre suffit.
     
  67. herveG
    herveG WRInaute accro
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    Bon résumé.... 8)
     
  68. patrice2000
    patrice2000 Nouveau WRInaute
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    Ceci dit non, je ne part pas mais j'ai une entreprise a faire tourner et pas mal de rdv en ce moment donc pas toujours dispo ;)

    bon sinon pour en revenir a ce référencement de 770, ce qu'il faut comprendre c'est qu'on est pas tres mauvais dans le domaine du ref, mais aussi qu'on a pas mal de gros partenaires qui nous promotionnent et nous link, deux exemples:

    (statistiques éffacés a la demande de mon partenaire ;)

    mais aussi des sites comme:
    ht*p://www.connaitre-ses-droits.com/ soit:

    ht*p://www.connaitre-ses-droits.com/acf-webmaster/casino770.php

    et celle la question ref, elle s'y connais bien aussi ;)

    et c'est 16500 pages indéxés dont une bonne partie au profit de 770 (et surtout l'avantage d'avoir une juriste en droit Français qui nous épaule dans ce domaine au besoin)

    donc faut arretter de penser qu'on est des tricheurs, des idiots ou des referenceurs qui ont simplement eu du bol :)

    Non, il faut reconnaitre, on fait tres bien notre taff, et nos clients sont tres serieux et de ce fait ils sont aussi, comment dire ... tres Reconnaissant ;)

    voila, j'ai oublié quelque chose?

    bon si on parlais plus du sujet initial qui est somme toute:

    "Faut sortir de Maths sup pour comprendre Google en 2008 ?"
     
  69. carole heinz
    carole heinz WRInaute passionné
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    bon ben moi j'arrête de m'exprimer puisque mes messages sont modérés sans crier gare. (juste pour que les lecteurs puissent comprendre).

    je ne comprends pas comment on peut prendre la grosse tête comme ça, le seul fait d'exposer ainsi sa boîte relève soit de l'incompétence soit d'une stratégie marketing et publicitaire visant à trouver de nouveaux affiliés.

    tu me donneras des leçons de ref lorsque tu seras passé devant wikipedia sur le mot-clé "poker", ainsi que devant un concurrent avec un site de 3 ans + jeune et avec 2 fois moins de BL et de pages. (zeb-poker).

    si je prends la mouche c'est à cause du ton hautain et méprisant alors que ton rapport puissance/positionnement est très peu performant, même si, en effet, tes positionnements peuvent faire envie à beaucoup de monde et sont loin d'être ridicules, on est d'accord.

    bien sûr si tu es soutenu et encouragé par la modération, avec tes 15 messages, je n'ai plus qu'à aller me coucher, ce que je vais faire.

    Herveg : j´ai supprimé les messages qui relevaient de la prise de bec personnelle et qui n´avaient rien à faire dans ce post très intéressant dans lequel chacun a investi du temps et à pris la peine de faire profiter tout le monde de ses expériences.

    Il n´y a donc pas d´encouragement ni de "protection" particulière pour l´un ou pour l´autre, juste le souci de garder ce post sur un bon niveau.
     
  70. HawkEye
    HawkEye WRInaute accro
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    On est tout à fait d'accord là dessus, en tout cas me concernant, il ne me semble pas avoir utilisé de termes comme "tricheur" ou "idiot" ;)

    Quoi qu'il en soit, je pense qu'on est d'accord également sur le fait que sans être "de la triche" (comme je l'ai écrit: les liens sont faits avant tout pour les visiteurs, sans quoi il devient difficile de faire de l'affiliation...), c'est assez limite (cf. préconisation par Google d'un rel="nofollow" ou du passage par un fichier bloqué par robots.txt comme c'est le cas de liens de comptage/tracking en général).

    Je ne serais pas étonné que ce qui vous "sauve" (entre guillemets hein), ou plutôt ce qui vous couvre, c'est le fait que ces liens font du trafic. Je m'explique:

    Si on suppose que Google se sert de ses outils pour analyser le comportement du visiteur (AdSense, AdWords, Analytics, Toolbar), et si l'on part du postulat que votre trafic et celui de vos référents affiliés est suffisant pour tirer des conclusions "en volume", on peut imaginer que Google constate que ces liens produisent plus de trafic que le seuil nécessaire à établir avec quasi-certitude qu'un lien n'est pas fait "pour le visiteur" (ie: footer links à 2 balles jamais cliqués). Non seulement on pourrait imaginer qu'ils aient assez d'info pour déterminer que le CTR de ces liens les rend "naturels", mais encore on pourrait supposer qu'ils sont également en mesure d'analyser leur taux de rebond, et de conclure du fait du temps de visite sur le site cible (inscriptions, lectures, etc...), et d'une certaine forme de "taux de conversion estimé", que ces liens sont légitimes et intéressants.

    Qu'en penses-tu ?
     
  71. patrice2000
    patrice2000 Nouveau WRInaute
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    houllaaaaaaaa

    prend pas la mouche, moi je defend juste mes intérets c'est tout.

    ceci dit pour poker 770 je vais t'apprendre une chose:

    je ne m'en occupe réellement que depuis 8 mois mais ça comprend énormément de sites:

    communauté "monbluf" et aussi les blogs de poker 770 et les sites de chaque membres de la team poker 770 plus le blog de la team 770

    donc beacoup de boulot pour moi (plus 770, riva et acf)

    et c'est cool que tu parle de zeb poker, vu qu'ils nous promotionne tres bien, d'ailleur le logo a droite en est la preuve, c'est nous qui lui avons créé et autorisé a le porter sur son site, donc encore une fois tu as parlé pour pas dire grand chose de constructif.

    c'est dommage, moi j'aime bien les explications sur web rank info, j'en prend du bon et du mauvais, mais je vais pas chercher a me prendre la tete.

    si depuis hier je réagi, c'est juste pour lever la lumiere sur 770 vu que l'on aille ici ou seosphere, a chaque fois on se fait casser.

    tu avouera qu'il m'as fallu plus d'un an avant d'intervenir, ce qui prouve ma tres grande patience ;)

    bonne journée a tous, je repasse ce soir :)
     
  72. HawkEye
    HawkEye WRInaute accro
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    Ce que "la modération" soutient, c'est le débat constructif et ouvert.
    NB: Le nombre de messages n'est pas significatif des compétences. Nous sommes ici pour partager des expériences et des connaissances, pas pour critiquer sans ouverture d'esprit.

    Lis mes commentaires: tu verras que si je ne vois pas "que du bon" dans sa méthode (qui au demeurant n'est pas si novatrice que ça, simplement exploitée à grande échelle, donc plus exposée), je peux aussi ne pas y voir "que du mauvais".
     
  73. patrice2000
    patrice2000 Nouveau WRInaute
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    je pense que toi tu est tres intérréssant a écouter et que ton post permet justement de se poser cetaines questions ;)
     
  74. Viann
    Viann WRInaute discret
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    En ce qui me concerne je suis d'accord avec Carole, je doute réellement que ce soit en accord avec la politique de Google, après je ne jette la pierre à personne, soyons plus constructif mais selon moi je donne un an a 770 pour conserver leur place et un beau jour on les verra plus.

    Faut savoir que sachant que je travaille dans la thématique depuis longtemps des casinos, j'en ai vu pas mal monter en flèche et dégringoler du jour au lendemain.

    On peut donc emettre l'hypothèse que si dans un an 770 conserve sa place on saura tous comment appliquer la recette miracle.

    Autrement dit l'avenir nous le dira :)
     
  75. herveG
    herveG WRInaute accro
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    Les recettes miracles, c´est comme à la bourse : quand on sent le plat, le met est déjà froid.

    En d´autres termes, ce qui marche aujourd'hui´hui, ne marchera peut-être plus demain. Et c´est justement là que l´on reconnait ceux qui "innovent" et ceux qui se contentent de "suivre".

    Il y a encore aps si longtemps, la "recette miracle" consistait a mettre du texte de la même couleur que le fond. Plus tard, il suffisait de faire du google bombing avec des milliers de BL puis, ca marchait super de mettre du H1 en veux-tu en voila. utiliser des marges négative ou des display=none a aussi eu son heure de gloire.

    Mais les unes après les autres, ces "recettes miracles" son devenues inefficaces car trop répandues.

    ce qui fonctionne aujourd'hui´hui est "une bonne idée". Si ça ne marche plus, il faudra trouver autre chose.

    bref, tant que google "récompense" ce genre de méthode par son algorithme, cela veut dire que a méthode est (aujourd'hui´hui) acceptée ou du moins "tolérée" même si les guidelines encourage a ne pas le faire.

    Les guidelines ne retranscrivent pas mot pour mot ce qui est "sanctionné" aujourd'hui´hui par l´algo. Ce sont des conseils qui permettent de ne pas connaitre de surprises à long terme.
     
  76. StopPR
    StopPR WRInaute discret
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    Pas d'accord. C'est inutile d'avoir toujours une longueur d'avance si on est toujours mal placer. L'important c'est de retourner sa veste au bon moment.
     
  77. Madrileño
    Madrileño Membre Honoré
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    +1 avec HerveG. L'innovation ne veut pas dire être mal placé.
     
  78. mahefarivony
    mahefarivony WRInaute accro
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    Foooormidaaaaable... comme dirait un certain Jacques L. :mrgreen:
     
  79. herveG
    herveG WRInaute accro
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    Ce que je veux dire, c´est que si tu attends 6 mois, 1 an pour voir si google ne pénalise pas un truc qui marche et que tu décides alors d´en faire autant, alors :

    1) d´une part tu as raté 6 mois ou 1 an de profit de la dite méthode.

    2) tu prends le risque de mettre en place une méthode obsolète à court terme.
     
  80. Szarah
    Szarah WRInaute accro
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    Faut sortir de Maths sup pour comprendre Google en 2008 ?
    L'idéal, c'est de choisir le master Google sup :)
     
  81. patrice2000
    patrice2000 Nouveau WRInaute
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    Bonjour à tous ;)

    Voila HervéG à bien résumé la chose ! c'est de suite qu'il faut innover et si la sauce monte c'est que les ingrédients sont bons...

    Maintenant, pour revenir a un autre post, le but chez nous c'est pas forcément etre premier sur le mot casino ou poker, parce que ça ne sert pas vraiment a grand chose, c'est tres bon pour flatter son ego et faire peur a la concurence.

    il vaut mieux etre positionné sur une vrai requete internaute.
    et puis pour 770 le but c'est de ne pas avoir de concurent au dessus donc ça veut dire "autres oppérateurs de jeux"

    donc géant casino et wikipédia ne peuvent vraiment pas nos inquiéter en étant constament au dessus de nous ;)

    Maintenant dire que dans un an ces oppérateurs vont disparaitre, la je ne crois pas.
    surtout pas maintenant que le monopole des jeux vas etre abandonné et les licenses distribués. Apres ça question opération marketing, on a les moyens de monter en préssion et je peut vous assurer que de se payer des grand noms du foot sur nos sites, ça coute plus cher que de se payer des awords, mais ceci dit, ça nous a permis d'exploser nos stats.

    comment dire que ces sites ne sont pas sérieux désormais, si les plus gros joueurs Français se mouillent a mettre leur tete en avant sur ce type de support.

    Moi je veux bien parier un restau que dans un an, on sera non seulement la mais encore plus solide.

    alors concernant la politique de GG, franchement, on s'en tape. ce qui marche aujourd'hui ne marchera plus demain, la on est tous daccord, donc, on cherchera ce qui marche le mieux a ce moment la et on "innovera" nous on à pas vraiment l'habitude d'attendre que quelqu'un trouve la solution et la repercute ensuite, on prefere trouver notre propre solution.
     
  82. herveG
    herveG WRInaute accro
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    Voila, un bon résumé de ce qu´est l´esprit d´"entrepreneuriat" !
    Ton post qui faisait état de l´intégration de la stratégie business et marketing à la stratégies SEO était déja une belle preuve de ta compétence dans ce domaine.

    On ne sait pas si ca marchera encore demain mais ceux qui n´essayent pas...... ne le sauront pas non plus...

     
  83. philyd
    philyd WRInaute occasionnel
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    Patrice, bien que tu es des compétences certaines en ref, j'aurai bien aimé que tu dises quand même que ton référencement basé sur le script ACF, est assez "tendu", ne crois-tu pas ?

    Si CibleClick par exemple, propose à ses sites éditeurs, des scripts permettant de faire monter leurs annonceurs dans GG, on s'en sort plus là, et l'on peut amplement affirmé que GG présente une faille dantesque dans son algo.

    Et puis, pourquoi ne l'ont-elles pas fait (les plateformes): parce qu'elles n'ont pas le droit, elles ne veulent pas prendre ce risque, car c'est un très gros risque de se placer sur GG avec du ref artificiel par un script transformant des liens d'affiliations...en dur.

    Sinon, toutes les plateformes aurait pondu ce script, elles en ont les moyens. Je ne sais pas, mais tu devrais te pencher le mot "risque" pour ton client 770.

    La sentence prévue pour ce type de référencement, c'est celle de Jeanne d'Arc. Bien sûr que ca marche aujourd'hui, mais demain ? A moins que ce soit une stratégie pensée à l'avance qui prend en compte ces risques démesurés.

    Quant à dire que GG ferme les yeux car 770 a un gros traffic, j'y crois pas une seule seconde et pour cause: les joueurs quand ils tapent "casino", contrairement à la plupart des requêtes (le 1er récolte 70% etc...), ne se jettent jamais sur le 1er casino venu.

    Et pourquoi ? Et bien c'est simple: un joueur se comporte comme un acheteur potentiel, il préfèrera s'axer sur un guide de casinos, que sur l'épicier du coin. Un "guide" étant "l'hypermarché" des jeux. Il veut du choix... Bien sûr que 770 récolte des clics, mais comment régissent les joueurs ? Vont-ils corps et âmes s'adonner au 1er classé ou préférer s'informer sur des guides ?

    Ce n'est pas casino P-artouche ou B-arriere ou encore le Casino de M-onte Carlo qui est 1er, mais seulement 770. Et cette dernière marque est liliputienne à côté de ses grands noms. Si eux étaient premiers sur le mot clé "casino", il est évident que les joueurs n'iraient pas voir ailleurs !

    Je rejoint Carole quand elle dit que Zeb---Poker emploie une stratégie à long terme et qui se révèle efficace sur le mot Poker, c'est l'évidence même avec le peu de liens qu'il possède.

    Pour ma part, si la stratégie de Patrice est de se placer en 1er pour éviter la concurrence des autres casinotiers en ligne, il a bel et bien raison, ca calme les autres sociétés :wink: et de surcroît, ca flatte l'égo aussi, cela est certain...

    En tous les cas, ce thread aura au moins fait sortir Patrice de sa tannière :wink: Et je m'en félicite, car l'on apprend tous l'un de l'autre, c'est le joyau de la vie :lol:
     
  84. patrice2000
    patrice2000 Nouveau WRInaute
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    ça j'adore et c'est tellement vrai ;)

    exact, en fait ils vont s'abandonner a ceux qui leurs en offre le plus et dont on entend jamais parler en mal, alors si en plus premier dans les moteurs et bien... ;)

    Faut pas oublier que 770 à travaillé avec la license P-artouche pendant des années et a ce moment la je référençait aussi P-artouche et c'est celui la qui était premier devant 770. Sauf que le groupe de P à décidé l'année derniere de recuperer sa marque car celui ci compte bien mettre son propre casino en ligne donc exploiter au mieux son nom. Sauf qu'aujourd'hui il est derriere car le domaine ht*p://www.casino-partouche.com/ qui est devant le site de ce groupe, nous appartient toujours et est donc en stand by jusqu'à ce que le monopole soit levé et que l'on trouve un terrain d'entente pour ce domaine.

    oui lol au bout d'un an et demi il fallait bien ;)

    alors ce qu'il faut retenir de cela, et bien je pense que des fois il est intérréssant de prendre certains risques calculés, et si ça marche, exploiter cette piste jusqu'au bout. Mais il faut que ce soit vraiment adapté a un certain secteur d'activité.

    On ne peut pas referencer un site de jeux en ligne comme un site de vente de gateaux bretons ou un site qui parle de son chien ou de sa petite copine.

    Bien souvent le jeux en ligne, c'est du "au jour le jour" en terme de referencement et de veille concurentielle car on est forcément espionné, copié, critiqué etc...

    mais ceci dit, cela n'empeche pas de vouloir faire du long terme non plus et donc a cet éffet nous étudions toutes les pistes possibles (et les polémiques sur WRI en sont une ;)
     
  85. patrice2000
    patrice2000 Nouveau WRInaute
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    ps: comme beaucoup l'ont fait remarqué: GG nous tient à sa merci et quand celui décidera de changer ses algos, et bien casino ou gateaux bretons seront a la meme enseigne, il faudra se reorganiser et étudier pourquoi les methodes du mois dernier ne fonctionnent plus.

    et la ce sera de nouveau tout a refaire... certains auront toujours les atouts du nombre et des moyens, et les autres n'auront que leur passion et l'envie d'etre les premiers pour arriver aux memes résultats.

    dans les deux cas chacun a ses chances...

    sinon juste pour rire: https://www.google.com/search?hl=fr&q=go ... ercher&lr= bien WRI 2eme ;)

    et pour conclure ce post terrible que vous connaissez tous j'en suis sur ;) ht*p://conseilsenmarketing.blogspot.com/2007/09/5-points-communs-entre-google-un-casino.html et c'est tellement vrai :)
     
  86. patrice2000
    patrice2000 Nouveau WRInaute
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    désolé j'avais raté ça ;)

    éffectivement, on a pesé le pour et le contre. en fait on a pensé cette solution en étudiant le principe de l'url dynamique et l'url rewrité.

    et bien cette solution, n'est ni plus ni moins que notre rewrite a nous :) avouez que c'est quand meme pas mal pensé ;) apres je ne peut pas tout devoiler non plus, mais nous planchons effectivement sur des soluces qui nous permettent d'avancer dans ce domaine, sans courir de risques pénalisants et nous apprenons beaucoup des debats lancé autour du ref.

    le fait d'ecouter attentivement ceux qui sont pour et ceux qui sont contre nous permet bien souvent de trouver la solution alternative. apres et bien il faut encore verifier sur le fond, que ça marche effectivement et cela, sans conséquences facheuses. Tout un programme !
     
  87. Mackoo
    Mackoo WRInaute discret
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    sites de crédit

    je lis avec passion ces échanges.
    777 fait ce que font, entres autres, des sites de crédit en ligne.

    Il y a beaucoup de monde sur la place pour offrir ce genre de produits. Dans une vie antérieure et pas si lointaine, j'ai consulté une agence de référencement dans le 15eme, qui proposait la même chose pour la banque dans laquelle je travaillais. Mais le budget demandé dépassait mon enveloppe.

    Des sociétés de crédit, toujours en tête dans GG utilisent ce procédé. Sur le crédit, une banque "normale" met en ligne 10 à 15 pages.

    D'autres, des purs players, en proposent 6000 ou même 10000 pages !

    En plus, des sites spécialisés, avec du contenu réel, sont créés, dans des thématiques propres aux futurs demandeurs de crédit (pour le jeunes, sur les voitures, l'immobilier, les meubles, etc ...) et chacun renvoie sur le site de crédit.

    Est-ce de la triche ? Il y a un véritable boulot, des équipes compétentes, et un système créé par GG, car c'est bien lui qui a créé ces règles. Ils ne font que les appliquer.

    On connait donc le système, mais de là à le copier, il faut une sacré volonté et un sacré savoir faire, et vouloir créer son business là-dessus.

    Alors pas de jalousies ! Quand GG changera les règles, et il n'est pas prêt à le faire (faut trouver un autre modèle plus pertinent), ces stés changeront aussi et suivront les nouvelles règles. Ils ont la compétence et les équipes qu'il faut pour le faire.
     
  88. patrice2000
    patrice2000 Nouveau WRInaute
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    ce qui prouve finalement qu'il y a le pour et le contre mais pourtant vous etes tous ici pour la meme chose: decortiquer le GG !!! :)
    et de ce fait je te remercie bien Mackoo.

    mais chose de sur aussi, je sais tres bien que nous sommes a la merci de GG et que c'est lui qui décidera au final ;)

    ceci dit, comme tu l'as si bien dit: on applique exactement ce qui est préconisé dans notre cas et effectivement c'est un gros boulot, une grosse équipe, et la volonté de réussir. Mais on est a la meme enseigne que les autres et il faut se remettre en question constament. Ce que nous faisont d'ailleurs.

    Nous n'avons pas la prétention d'etre meilleur mais ceci dit, le fait d'etre au dessus nous renforce dans notre méthodologie.

    Et a moi ça me fait bien kiffer. Faut pas croire, si je me rate avec 770, il y a des tas de référenceur plus jeunes, moins chers, avec des dents plus longues, qui seront heureux de me faire perdre mon poste. Donc c'est un combat de tout les jours. Si il y a une chose de sure, je ne me repose pas sur mes lauriers et je suis déja en train de penser a plus tard et grace a ce débat, je vais pouvoir prendre en compte l'avis de tous et il vas falloir que je synthétise tous ça.

    Merci a tous grace a vous je suis encore sur d'avoir des nuits blanches en perspectives :( C'etait le mot pour rire ;)
     
  89. patrice2000
    patrice2000 Nouveau WRInaute
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    ps: en fait suite a ton post et bien sache qu'on a un peu copié "géant casino" qui éffectivement met beaucoup de pages en ligne pour arriver a ses fins. et c'est vrai que les sites de crédits font la meme chose, comme les banques etc...

    Donc finalement, on a peut etre de quoi ouvrir un nouveau sujet sur ces bases la...
    Qu'en pensez vous ? ;)
     
  90. patrice2000
    patrice2000 Nouveau WRInaute
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    sorry, je te répond a toi aussi ;)

    ce qu'il faut comprendre la dedans c'est que nous adaptons aux circonstances, tendu oui possible, mais crois tu réellement que si nous ne cherchions jamais la petite bebete, nous arriverions a de tel résultats?

    En fait on fait comme tout le monde, on vois ce que GG demande et on l'adapte a notre profit. Mais encore faut il oser, faut il aussi mesurer les risques a moyens et court termes sachant que derriere la concurence nous talonne.

    Eux s'en foutent, ils ont justent a copier nos faits et gestes, et nous on est ceux qui osent !!!

    C'est pas forcément la meilleure place dans ces conditions.

    Donc pour te donner une réponse on est conscient de tout ça, mais en vrai on ne fait que suivre des méthodes durements établies depuis des lustres. Ont a juste adapté ça à notre secteur d'activité.
     
  91. herveG
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    oui, enfin les liens affiliés "DOIVENT" être en no-follow quand même.... :wink: je ne l'invente pas...

    Disons qu´il y a (encore) une certaine "clémence" et des circonstances atténuantes qui font que dans votre cas cette règle n´est pas prise au pied de la lettre...
     
  92. StopPR
    StopPR WRInaute discret
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    C'est une directive biblique ?
     
  93. FroZenDooM
    FroZenDooM WRInaute discret
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    je ne comprend plus rien au référencement ou j'ai mal compris??

    Mettre des "no follow" ça dit au robot de ne pas suivre le lien non? Donc ça entrave le référencement.

    Le nouveau moyen de référencer un site serait il de ne pas tenter de le référencer?
    la bonne vieille liste de lien est enfin sanctionnée?

    Google serait bien sympa de nous donner les choses interdites dans leur politique clairement.
     
  94. mahefarivony
    mahefarivony WRInaute accro
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    Je crois qu'ils ont déjà communiqué la dessus il y a quelques semaines.
     
  95. Szarah
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    Que je sache, les liens affiliés devraient logiquement tous être en nofollow.
    Que GG paraisse manifester une tolérance ponctuelle n'augure rien de bon : ça peut être la préparation d'un nettoyage en vrac. Menfin, tant que ça marche ...
     
  96. StopPR
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    Exactement!
     
  97. herveG
    herveG WRInaute accro
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    Je n´ai pas dit le contraire ! Mais je n´irai pas jusqu a dire que la technique "remplit parfaitement les guidelines" puisque le point (sans etre biblique) traitant des liens affiliés n´est pas respecté. Je ne remets pas en cause le fait que ca fonctionne et je ne porte pas de jugement. Objectivement (et ca a été déja précisé), la méthode est a cheval sur deux postulats des guidelines : 1) les liens d´affiliation doivent etre en no-follow, 2) les liens interessants pour les visiteurs sont appréciés. ce deuxieme point semblant remporté l´adhesion de google pour l´instant, la manoevre est donc bonne actuellement. Disons qu on est (encore) du bon coté de la célèbre border line! Et c est le principal. :)
     
  98. patrice2000
    patrice2000 Nouveau WRInaute
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    Ben oui lol c'est google qui l'as dit ;)

    mais dans ce cas la ça ne s'applique pas du moins je pense: Regarde:
    GG dit les liens de type http://www.monsite.com/blabla/machin?affilié&id=plusjemenfout.123456 la on est dac pour du nofollow oki ;)
    mais pas dans le cas suivant:

    <a href="http://www.wri.com/" onclick="this.href='http://www.vas doncchez moiidiotbeteby770.wri';" target="_blank">veneztous</a> faites le test google ne voit que wri.com donc surement pas un lien affilié et donc il est content le google non?
     
  99. patrice2000
    patrice2000 Nouveau WRInaute
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    moi je fait juste qu'essayer de comprendre le GG apres tout c'est ce qu'on fait tous non ;) le jour ou Matt truc (que je respecte) dit GG a dit ça et bien je regarderai de plus pres mais la comme a dit un wrinaute l'autre jour et bien Matt et GG peuvent bien se faire.........

    croyez moi, respecter a la lettre une chose ne veux pas dire que vous serez dans les petits papier du monsieur qu'a pondu la loi. Et j'espere que la dessus vous serez tous d'accord avec moi. Vu que depuis que je viens ici je peut facilement citer des tas de post de wrinautes qui disent: je comprend pas, gg m'as foutu au trou, j'ai rien fait, j'ai bien suivi les guidelines, je lui ai meme leché le c_l et il m'as bien enc_lé etc...

    Moi j'invente rien hein ;)

    innover c'est surement la clé de la réussite et le forcing ça a du bon aussi :)
     
  100. patrice2000
    patrice2000 Nouveau WRInaute
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    tient l'autre jour je disait: peut etre que 770 a des actions GG au tacket et donc ils ne risquent rien pour ça ;)

    Mais finalement, peut etre que GG a des actions chez Fast Cpu notre solution de calcul de jeux et la on comprendrait tout aussi bien ;)
     
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