HADOPI de pire en pire

[Altenide]

Les seuls à vouloir "revoir" ces droits sont les voleurs.

je ne peux laisser passer une telle ineptie ... Le droit d'auteur n'est pas un "droit absolu" mais un droit histaurique en ce qu'il a pu s'adapter aux différents modèles et/ou crises morales/économiques que nos sociétés ont traversées. C'est ici qu'il faut trancher car c'est pertinent et pour nos libertés individuelles et pour le droit de nos auteurs. Par l'acceptation de la licence globale nous "redéfinissons" de fait le droit d'auteur (divulgation). Aujourd'hui à nouveau, c'est Condorcet contre Diderot... Mais c'est la seule chance pour le droit d'auteur (juste rémunération) et le bien culturel de l'humanité (juste accès aux œuvres de l'esprit). DRM contre licence globale, répression inefficace contre solution réaliste, obscurantisme légaliste contre difficulté de penser ce droit autrement et pour le bien de tous.

Et pour vous renvoyer la balle, les seuls à vouloir figer ce droit sont des idiots au service d'intérêts qui les desservent.

la loi aurais du être etablie a des fins de recuperer ce que l'artiste ne gange pas chez les fournisseurs de pc, de net ,de lecteur mp3 de graveurs de cd et dvd et tout autres vecteurs qui permets en soit d'ecouter de la zique volée !
[...]
Ce n'est pas démocratique !ni pour l'artiste le premier soit disant protégéet l'user final

assez d'accord, le pb est que la répression n'est pas la solution. Et la répression sans aucun acquis pour les artistes çà devient une franche RIGOLADE, qui ne fait rire personne au demeurant.

 

[j-mi]

Les vrais artistes sont ceux qui font de l'art pour eu meme et se faire plaisir puis le communiquer et ne rien demander aux autres !

C'est sur que certains artistes qui se le prétendent et font du limite inmengeable ou indigeste tout en disant c'est du grand art, fort quoi !

Pour en revenir au fait un vrais artiste c'est un peu comme un héro, il ne sait pasqu'il l'est ,ou +/- un truc du genre ...
Voir les grand artistes peintres qui on vecu dans la misére la plus totale pour etre de la notoriéte publique 200 ans apres avec des prix de toiles a faire ecrouler une banque ! De grand artistes incompris, nonexploités deja a l'epoque peur de les rétribuer a leur juste titres ...

L'art on le vois au taux de ko pompe sur ftp pour recup la source dite ...
soi-disant artistes qui croient faire de l'art , mais taux de telechargement de sources abominables en taux ....

J'aime ce genre de phrase que tu donnes ... je t'assure !
Elle resume bien l'internaute, ingras, froid , proffiteur, ou tout lui est acquis ...

Altenide ,
quel va etre le pouvoir d'impact sur une economie cette loi, faire travailler du personel de justice !
sur le compte des artiste qui on dit oui mais qui auront quedal !
Mais les avocats ,les procédures au penal et autres pour les cas graves , bref le public lui gagnera du beurre qui ne reversera meme pas a l'artiste de base qui lui produit et est dépecé de sa propriété et droits a toucher des miettes

Le meme procédé :
Les méres porteuses, en france il faut +/- 70Keu a un couple pour obtenir un enfant via une mére porteuse ...
Qui va souffrir le + dans tout cela, la mére porteuse même si elle sera encadreée ...
70.000 Euros
La mére porteuse en gagne brut 7000E ... soit 1/10 du montant de base
Meme procédé pour hadopi...
Et vous voulez que je demeure gentil quand je vois ce bro,x a tout niveau !

L'être humain de maintenant ne différe guérre des êtres humais que l'on fictionne dans le film "la Guerre du feu"
Un peu de feu on dilapide
on a plus on vole celui du peuple voisin !

 

[david96]

Avec une bonne guitare séche , 3 bon saccords en Mi , et on tire deja un super blues ...
on y rajoute une bonne diatonique en solo ... et zou de la façon dont l'artiste va jouer il communiquera son sentiment artisitque ...
3 accords Mi , La Ré ,simple et basic mais pourtant si bien jouées, cela donne un superbe blues !

Si je puis ! :mrgreen:
Un bon vieux blues (voir un bon vieux rock des années 50) se fait sur une grille I IV V
Donc si le blues est en Mi, ce sera : Mi La Si :wink:
Pour la gamme, effectivement pentatonique et en mineur, mais avec la fameuse blue note qui sera du meilleur effet, en Mi :
Mi SOl LA LA# (blue note) Si Ré

Edit : désolé pour le HS !

 

[j-mi]

Oui mi la si , oups ....
m'etonne pas pas que cetrains membres disent movais artiste
La corde du mi grave accordé en ré moi je dit !

 

[david96]

T'excuses pas, j'ai mis diatonique à la place de pentatonique ! hi hi !
J'ai édité aussi vite que j'ai pu, mais ça va trop vite sur WRI les réponses ! :lol:

 

[j-mi]

je devrais arreter de ..... moi merci de me corriger ...
le blues du soir .... :mrgreen:

je l'entends d'ici tiens ...
Bon j'ai pas edite ma fote de zique dabs le post du haut
mais je l'edite d'ici c'est tout aussi bien pour ma santé

 

[Leonick]

Les vrais artistes sont ceux qui font de l'art pour eu meme et se faire plaisir puis le communiquer et ne rien demander aux autres !

ben oui, c'est malheureusement comme cela que beaucoup (trop) de personnes voient les artistes. Mais si on s'amusait à leur demander de travailler un plein temps pour 1/2 SMIC, ils ne seraient pas contents.
ET puis, oser parlez d'accès à la culture, quand on voit ce qui est le plus téléchargé, aussi bien au niveau des musiques que des films, visiblement on n'a pas le même sens du mot culture. C'est comme les sondages où les sondés racontent qu'ils regardent arte, mais malheureusement, cela ne correspond pas à l'audience de la chaîne :mrgreen:

Quand on va voir de grands "artistes" :roll: en payant entre 100 et 200 € la place, alors que plein de petits groupes existent et font des concerts à moins de 10 € voire gratuit et il n'y a quasi personne de présent (du genre de 10 à 50 personnes), ça me fait bien rire la justification du piratage. En allant à de tels concerts, on ajoute le prix d'un cd, qui ira essentiellement dans la poche du groupe et ça nous fait une bonne soirée, un bon concert qui aura coûté, cd inclus, une vingtaine d'euros. On se sera fait plaisir et on aura fait plaisir au groupe en étant présent, en appréciant leur musique et en achetant leur cd.

 

[Szarah]

Le projet Hadopi est dans l'impasse, et heureusement.
Le projet Hadopi aura permis de mettre le focus sur différents points :

- le pouvoir a tenté de banaliser des sanctions réservées au pénal;
- le Conseil Constitutionnel a bien fonctionné en tant que garde-fou(s);
- le pouvoir persiste dans son erreur mais d'une manière plus logique : les sanctions seront traitées par la justice.

On peut se demander jusqu'à quel point le pouvoir en place est capable d'instrumentaliser l'administration pour ses desseins de répression.

D'un autre côté, il faut continuer à faire une nette distinction entre les anti-Hadopistes :

- ceux qui veulent simplement pouvoir continuer à se servir impunément;
- ceux qui sont automatiquement contre tout ce que fait le pouvoir en place;
- ceux qui y voyaient un danger pour la démocratie (et c'en était un);
- ceux qui au nom d'un hypothétique "droit d'accès à la culture" envisagent de spolier les auteurs ("revoir les droits d'auteur") : on dira les cyber-cocos;
- ceux qui ont la technologie pour distribuer, qui gagnent de l'argent en distribuant et qui se verraient bien remplacer les majors; on n'en parle guère, de ceux-là.

Le front des anti-Hadopistes est donc loin d'être homogène.
Ça va de la masse des petits consommateurs "copilleurs" aux utopistes en passant par les légalistes et la grosse finance.

Faire croire à un front uni est une malhonnêteté intellectuelle.

Du côté de la licence globale, tellement séduisante pour les nyakas rabotés, il faut bien se rendre compte de ceci :
- pour pouvoir rémunérer justement les auteurs, il faudrait que chaque objet téléchargé dispose d'un identificateur unique à l'échelle mondiale;
- il faudrait empêcher le transit d'objets non identifiés;
- il faudrait empêcher que l'identificateur soit falsifiable.

Bon courage, les nyakas

(Pour comprendre l'impasse, lire chez Authueil)

 

[Arsène]

- ceux qui veulent simplement pouvoir continuer à se servir impunément;
- ceux qui sont automatiquement contre tout ce que fait le pouvoir en place;
- ceux qui y voyaient un danger pour la démocratie (et c'en était un);
- ceux qui au nom d'un hypothétique "droit d'accès à la culture" envisagent de spolier les auteurs ("revoir les droits d'auteur") : on dira les cyber-cocos;
- ceux qui ont la technologie pour distribuer, qui gagnent de l'argent en distribuant et qui se verraient bien remplacer les majors; on n'en parle guère, de ceux-là.

Oui, il ne faudrait pas faire comme pour les référendum où la question était êtes-vous pour ou contre le traité constitutionnel et non pas êtes-vous pour ou contre l'Europe, comme certains Oui-Oui voulaient le faire croire.

Là, il est question de pour ou contre HADOPI ; ce qui n'a rien à voir avec pour ou contre les droits d'auteur ou bien j'aime ou je n'aime pas les artistes [dot fr], comme aimeraient le faire croire certains HADOPIstes.

 

[Babylon]

Du côté de la licence globale, tellement séduisante pour les nyakas rabotés, il faut bien se rendre compte de ceci :
- pour pouvoir rémunérer justement les auteurs, il faudrait que chaque objet téléchargé dispose d'un identificateur unique à l'échelle mondiale;
- il faudrait empêcher le transit d'objets non identifiés;
- il faudrait empêcher que l'identificateur soit falsifiable.

Bon courage, les nyakas

Bah ... quand c'est 3 des 4 grandes majors qui jouent les nyakas on peut peut être penser que c'est possible :wink: ... http://www.numerama.com/magazine/12838-Choruss-3-majors-pour-une-licen ... -Unis.html

 

[Szarah]

Cela, c'est la licence globale récupérée par les majors, rien à voir avec la juste répartition des sommes collectées

 

[Babylon]

Je suppose que les nyakas dont tu parlais c'était quand même les consommateurs et non les auteurs.
Les consommateurs ce qu'ils veulent c'est de la musique pour pas cher, la répartition entre les "artistes" et leurs majors c'est pas leur problème.
Donc ici c'est le principe c'est ,selon l'article, :"Les étudiants pourraient télécharger autant de musique qu'ils le souhaitent sur les systèmes qu'ils souhaitent (BitTorrent, eMule, LimeWire...), sans risque de représailles judiciaire, et sans DRM, à la condition de payer un forfait évalué à 5 dollars par mois".
Personnellement moi ça me va très bien.
De toute façon si ça se généralise il va falloir être moins chère qu'un VPN comme Ipredator(piratebay) ou Ipodah( version française).
http://www.pcinpact.com/actu/news/51457-ipredator-vpn-anti-ipred-hadopi.htm

 

[Szarah]

Je suppose que les nyakas dont tu parlais c'était quand même les consommateurs et non les auteurs.
Les consommateurs ce qu'ils veulent c'est de la musique pour pas cher, la répartition entre les "artistes" et leurs majors c'est pas leur problème.
Donc ici c'est le principe c'est ,selon l'article, :"Les étudiants pourraient télécharger autant de musique qu'ils le souhaitent sur les systèmes qu'ils souhaitent (BitTorrent, eMule, LimeWire...), sans risque de représailles judiciaire, et sans DRM, à la condition de payer un forfait évalué à 5 dollars par mois".
Personnellement moi ça me va très bien.
De toute façon si ça se généralise il va falloir être moins chère qu'un VPN comme Ipredator(piratebay) ou Ipodah( version française).
http://www.pcinpact.com/actu/news/51457-ipredator-vpn-anti-ipred-hadopi.htm

Ouaip, moi c'est le 3 avril que je titrais "Hadopi lance iPredator !!!"
Le confort du consommateur, tu m'excuseras mais je m'en fiche un peu de savoir s'il raque de lui-même ou par contrainte après procès, ce que je veux c'est qu'il cesse de croire qu'il peut tout avoir pour rien
Et ce qui m'importe, c'est la juste répartition des fonds collectés.

 

[Babylon]

Ouaip, moi c'est le 3 avril que je titrais "Hadopi lance iPredator !!!"

A ce petit jeu on doit être à égalité

Sinon le confort du consommateur ça importe beaucoup au contraire. C'est ce qui le fera changer de "je prend tout je paie rien" à "je veux bien faire un effort" :-D.
Actuellement tu à le choix entre" je prend, je paie pas je risque rien" et "je paie, je peux pas l'utiliser comme je veux, et en plus ça coute aussi cher qu'un cd ou un dvd" ... (je simplifie je sais).
Le truc c'est que à mon sens si les pouvoirs publics veulent jouer la carte de la répression technologique c'est perdu d'avance, témoin les vpn dont on parlait plus tôt (et encore c'est la réponse technologique immédiate, qu'est ce que ça sera dans le futur ...) et ça n'arrange rien pour les artistes.
Sinon tu peux aussi essayer de bâtir une offre commerciale intéressante qui donne envie aux agneaux égarés de revenir dans le troupeau.
De la répression à tout va sans éducation et prévention ( système de pensée du gouvernement actuel ) c'est complètement inefficace.

Et pour les fonds collectés rassure moi , on en parle pas d'impôt là quand même... nan ? ;-)

 

[Altenide]

ceux qui au nom d'un hypothétique "droit d'accès à la culture"

il est loin d'être hypothétique ce droit, heureusement qu'il existe des bibliothèque et des médiathèques que je fréquente assidument au demeurant ...

 

[j-mi]

Et heureusement que ce droit en tout cas est bien dev en belgique
on a des médiathéques de feux et certaines bibliothéque extra ...

Heuu ne pas tourner les chose comme si hadopi etait devenu le miracle en soit
Rappelez vous que le promoteur de cette abération voulait au depart a travers cette loi , tout savoir tout entendre !

Il y a deux façons de comprendre ça
Tout savoir tout entendre! via de l'espionage a travers un mouchard
Tout savoir tout entendre! se rendre compte d'un truc et de collecter un dossier en beton armé sur les droits d'auteurs et leur protection.

En soit rien ne change a part de la poudre aux yeux et des promesses !
Se rabatre vers l'organe judiciaire a des fin de traiter au légal les cas de fraudes, augmenter le taux de repression voia ce que l'on lis ici ...
Mais en soit l'artiste au bout du compte ,une fois de plus laisé et laissé pour compte, en restant la vache a lait !

 

[Makenko]

Le confort du consommateur, tu m'excuseras mais je m'en fiche un peu de savoir s'il raque de lui-même ou par contrainte après procès, ce que je veux c'est qu'il cesse de croire qu'il peut tout avoir pour rien
Et ce qui m'importe, c'est la juste répartition des fonds collectés.

Tu t'en moques donc de savoir si celui qui subira la répression n'est pas celui qui a commis la faute, mais par exemple le pauvre gars qui n'a pas (ou mal) sécurisé sont wi-fi? Ou même qui a pris les mesures de sécurités qu'il pouvait prendre mais qui est tombé sur un gars plus doué qui a réussi à briser sa sécurisation réseau? Si là est ton sens de la justice...

Faut pas oublier que sans ceux dont tu te fiches, ce sont eux aussi qui te font vivre... Malgré tout. Partir du principe que tous les internautes te volent, c'est du suicide commercial. Tu mettrais les pieds dans un magasin ou tu es suspecté ouvertement d'être un voleur à chaque fois que tu y mets les pieds?
Mieux encore si tu possèdes un lecteur MP3, ou un graveur DVD (je cite de mémoire un commentaire que j'ai lu précédemment), tu es un pirate... J'ai un walkman MP3 de 4Go, plein de fichiers légaux (quelques titres achetés sur internet mais surtout mes CD que j'ai numérisé). Je remercie d'ailleurs I-Tune qui me permet pas de lire mes fichiers achetés légalement sur autre chose que le logiciel I-Tune, et les protections de copie de cd qui me complique la vie pour les mettre sur mon baladeur ou dans ma voiture...

L'industrie de la musique et du cinéma ne s'adapte pas à son temps, refuse l'évolution des modes de consommation et plutôt que de repenser leur mode de fonctionnement, préfère faire s'adapter, par la force, les modes de consommation à leur modèle économique vieillot.

Je maintiens mon idée qu'il peut y avoir des solutions pour que chacun y trouve son compte, l'internaute, le consommateur, l'artiste...

Ceux qui au nom d'un hypothétique "droit d'accès à la culture" envisagent de spolier les auteurs ("revoir les droits d'auteur") : on dira les cyber-cocos

Pourquoi revoir les droits d'auteurs dans ta tête c'est diminuer voir supprimer leur rémunération; Quand le smic est revu, c'est souvent à la hausse. Là encore si l'édition et distribution ne prenaient pas une part si énorme du gâteau, il serait possible de faire s'entendre tout le monde.

 

[Szarah]

D'abord : apprendre à citer proprement.
Ensuite : ne pas essayer de penser à ma place.
Merci

 

[Altenide]

D'abord : apprendre à citer proprement.
Ensuite : ne pas essayer de penser à ma place.
Merci

Lorsque l'on a plus d'argument sur le fond on s'attaque à la forme, cela devient récurrent chez vous

 

[Szarah]

D'abord : apprendre à citer proprement.
Ensuite : ne pas essayer de penser à ma place.
Merci

Lorsque l'on a plus d'argument sur le fond on s'attaque à la forme, cela devient récurrent chez vous

Il y a beaucoup d'arguments mais je n'ai pas de temps pour un "Hadopi pour les nuls".
Peut-être la semaine prochaine.
Et oui, la forme importe beaucoup : c'est la présentation du fond.
Mélangez tout, attribuez des mots à quelqu'un qui ne les a pas écrits, amalgamez, ça ne me dérange pas.
Terminez sans moi

 

[Altenide]

https://www.youtube.com/v/KnmapCNrzEA&hl=fr&fs=1&
une justice pour retomber sur ses pates ? hum

:mrgreen:

 

[j-mi]

D'abord : apprendre à citer proprement.
Ensuite : ne pas essayer de penser à ma place.
Merci

Lorsque l'on a plus d'argument sur le fond on s'attaque à la forme, cela devient récurrent chez vous

Et alors ceci est un fondamental en droits ...
S'attaquer sur le fond
s'attaquer sur la forme
Et puis 3eme alternative, mettre le brin si rien ne fait ...
Et nacquis ainsi le hadopieur bord des listes !

Atlentide, renseigne toi, il parais que le forum donne des cours de citations :mrgreen:

 

[serval2a]

Re,
Ah la bonne vieille licence globale, ce piège à gogo basé sur le principe du forfait téléphonique, lequel soit dit en passant n'a jusqu'à lors favorisé que les entreprises qui le commercialisaient. Non mais sans rire comment soutenir ce truc alors qu'il n'y a jamais 5 chansons qui méritent d'être achetées qui sortent par mois, ce qui fait qu'on paiera forfaitairement ce que l'on ne consomme pas en lissant sur 2 ans par exemple ?
Et puis quoi encore une nouvelle taxe qui sera reversée dans la poche des artistes pour ne pas qu'ils chantent ? Quoique ça c'est peut-être une bonne idée.

 

[Marie-Aude]

D'abord : apprendre à citer proprement.
Ensuite : ne pas essayer de penser à ma place.
Merci

Lorsque l'on a plus d'argument sur le fond on s'attaque à la forme, cela devient récurrent chez vous

Etant donné vos contresens sur ce que pense Szarah et qu'elle a pris le temps d'expliquer dans tous les sens, c'est assez comique.

 

[Altenide]

meaculpa pour mes contresens

 

[UsagiYojimbo]

Non mais sans rire comment soutenir ce truc alors qu'il n'y a jamais 5 chansons qui méritent d'être achetées qui sortent par mois

Tu ne dois pas bien chercher alors, parce que en suivant webzine et autres sites de critiques musicaux, je trouve chaque mois au moins un album qui vaut le détour. Ce qui fait largement plus de 5 titres...

Après je ne suis pas non plus sûr que la licence globale soit la meilleure des solutions.

 

[serval2a]

Salut,
Ça c'est un discours marketing et consumériste qui sur la masse des gens qui s'acquitteront de la "licence globale" ne se vérifiera pas ; si tu fais un sondage auprès d'un échantillon représentatif tu verras que bien moins de chansons que tu ne croies sont achetées en moyenne. Pour reprendre l'exemple du téléphone c'est un peu comme quand il essayaient de vendre 100 SMS/mois pour x euros en disant : "comme ça à Noël vous pourrez envoyer des SMS à tous vos amis pour 0.08 cts le SMS au lieu de 0.15".
Économiquement le seul truc qui est équitable pour le consommateur et le vendeur, c'est que chacun ne paie que ce qu'il consomme.
@+

 

[Babylon]

Non mais sans rire comment soutenir ce truc alors qu'il n'y a jamais 5 chansons qui méritent d'être achetées qui sortent par mois

Je trouve ton discours super réducteur et un poil de mauvaise foi :wink: . On a le droit d'écouter ou seulement les nouveautés ? Dans TOUTE l'histoire de la musique tu n'as pas 5 morceaux/mois qui te plaisent ?

si tu fais un sondage auprès d'un échantillon représentatif tu verras que bien moins de chansons que tu ne croies sont achetées en moyenne.

C'est un marché donc il y a une offre et une demande et un prix juste pour chacun. Si les ventes baissent ou stagne c'est, parmi d'autres raisons, en rapport avec la cherté des produits culturels.
Avec la licence global, tu arrive à une baisse des tarifs et des revenus garantis pour les artistes et une consommation légale et non plus passible de sanctions pénales ... alors où est le problème ? 8)

 

[Szarah]

Non mais sans rire comment soutenir ce truc alors qu'il n'y a jamais 5 chansons qui méritent d'être achetées qui sortent par mois

Je trouve ton discours super réducteur et un poil de mauvaise foi :wink: . On a le droit d'écouter ou seulement les nouveautés ? Dans TOUTE l'histoire de la musique tu n'as pas 5 morceaux/mois qui te plaisent ?

si tu fais un sondage auprès d'un échantillon représentatif tu verras que bien moins de chansons que tu ne croies sont achetées en moyenne.

C'est un marché donc il y a une offre et une demande et un prix juste pour chacun. Si les ventes baissent ou stagne c'est, parmi d'autres raisons, en rapport avec la cherté des produits culturels.
Avec la licence global, tu arrive à une baisse des tarifs et des revenus garantis pour les artistes et une consommation légale et non plus passible de sanctions pénales ... alors où est le problème ? 8)

Je vais essayer de faire simple.
Le problème, c'est la juste répartition entre les auteurs de la manne collectée.
Il faudrait pouvoir identifier et compter les morceaux chargés.
Et il faudrait être certain que le DL est bien pour consommer et pas pour gonfler la part de cet auteur.
Il n'existe pas de réponse technique à ces deux soucis.
La licence globale ressemble fort à un enfantillage pour idées simplistes de nyakas

Alors quoi d'autre ? Ah oui, l'offre et la demande ...
Il faut vous faire à l'idée que c'est un dogme : on vous prie d'y croire mais ça n'existe pas.
C'est avec ce genre de dogme qu'on vous roule comme on veut.

PS : Et oui, je le sais bien que je suis une pisseuse.
Mais c'est pour votre bien

 

[serval2a]

@Babylon : non ce n'est pas de la mauvaise foi, il est certain que si tu te bases sur l'exemple de quelqu'un qui n'a aucun morceau de musique l'éventualité d'en télécharger 500 pour 5 euros c'est intéressant. Mais par la suite ? Et quid de celui qui a déjà acheté des cd et qui donc a déjà l'histoire et s'intéressera aux nouveautés ? Non sérieusement la "licence globale" n'est une bonne solution que pour celui qui vend de la musique ou la portion congrue des internautes qui vont dépasser ce seuil et si l'on reprend l'exemple des forfaits (téléphone et même ADSL) elle sera très faible (y a qu'à regarder les profits réalisés chaque année par les sociétés qui vivent de ce modèle exclusivement).

@Szarah : le problème à mon avis c'est que "la juste répartition entre les auteurs de la manne collectée" tout le monde s'en fout (du moins les consommateurs et ad minima moi je m'en fout). Qui va plaindre Johnny, Zazie, Dany Boon, etc ? Va-t-on pleurer parce qu'ils ne pourront pas rester inactifs et improductifs 10 mois par an mais 9 désormais pour garder leur train de vie ?
Certes tu vas me dire que le petit artiste est lésé, mais est-il vraiment la victime du piratage (que celui qui a téléchargé illégalement l'album "Dans ta caravane mauve" de l'artiste Zouzou Biquounet se dénonce) ou du système de production actuel ?

 

[Babylon]

Alors quoi d'autre ? Ah oui, l'offre et la demande ...
Il faut vous faire à l'idée que c'est un dogme : on vous prie d'y croire mais ça n'existe pas.
C'est avec ce genre de dogme qu'on vous roule comme on veut.

8O

http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/dogme/
Définition dogme: Opinion indiscutable, vérité absolue

Sans parler du contre sens, on ne va quand même pas arriver dans cette discussion à une remise en cause des principes économiques basiques et de l'économie de marché ?
------> http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89conomie_de_march%C3%A9

Pour le reste je suis d'accord que la répartition des sommes collectées est un problème. Mais quand est-il de la répartition de la taxe pour copie privée ? (c'est une vraie question j'en ai aucune idée)

 

[Babylon]

Et quid de celui qui a déjà acheté des cd et qui donc a déjà l'histoire et s'intéressera aux nouveautés ?

Posséder l'histoire de la musique ? 8O
Il y a tellement de morceaux à découvrir dans le passé de la musique qu'il te faut quand même un sacrée nombre d'année ( et encore ...) pour te dire c'est bon je connait tout 8)

 

[Marie-Aude]

Économiquement le seul truc qui est équitable pour le consommateur et le vendeur, c'est que chacun ne paie que ce qu'il consomme.
@+

300% d'accord

En fait la licence globale va à l'encontre du droit de la consommation qui permet au client d'acheter les composants dégroupés de l'offre si il le veut (par exemple se faire rembourser IE / Windows) sur un PC déjà installé

 

[ortolojf]

Je voudrais savoir...

Hadopi 2, consiste-elle simplement à transmettre à un juge la responsabilité des sanctions, sans changer les sanctions prévues par Hadopi 1 ? A part l'extension pénale évidemment...

Mais... Quelle probabilité y a-t-il, pour qu'un juge accepte de sanctionner un prévenu, si le moyen de la preuve n'est pas sûr ?

Sachant qu'une adresse ip peut être spoofée, et celà sans qu'il soit possible théoriquement, de le savoir ?

Que peut-on attendre de cette nouvelle version, sur la justesse des condamnations, si celui qui porte la condamnation est obligatoirement un juge ?

Si effectivement, la charge de la preuve est effectuée correctement, y a-t-il un problème ?

Compte tenu, évidemment, du problème autre que constitue la recevabilité constitutionnelle, de priver quelqu'un d'un droit fondamental, comme l'accès à internet. Ceci est un pur problème de constitutionnalité.

Mais en ce qui concerne la justesse de la preuve ?

Si un juge est persuadé que l'accusé est coupable, il est censé avoir une obligation de moyens pour celà, non ?

Merci beaucoup de vos réponses.

Bien à vous.

Amicalement.

Jean-François Ortolo

 

[serval2a]

@Babylon : certes, libre à tout à chacun de décider qu'il faut mettre dans "l'histoire de la musique" ces 98% de chansons que l'on oublie si tôt qu'on les a écoutées. Ce n'est pas mon cas je te l'avoue, d'où peut-être ta surprise.
Seulement cela ne change rien au principe économique que sous-tend la licence globale (et les offres de musique au forfait qui existent déjà sur internet) savoir que sur x mois par exemple 20% vont excéder le seuil tandis que 80% seront en dessous et qu'au final, par compensation des plus et des moins, au lieu de vendre 1 million de titres pour 1 million d'euros, les majors récolteront 1.25 millions pour le même nombre de titres vendus.
De la même manière que les forfaits téléphoniques encore ou en cumulant les offres on prétend vendre, par exemple, 30 milliards de minutes de communication alors que seulement 25 seront en transit, les 5 milliards d'heures non consommées par tous les forfaits étant donc du bénéfice pur, étant dit que les sociétés margent déjà sur les minutes consommées.

@ortolojf : de ce que j'en ai compris le juge sera juste là pour signer et le gouvernement espère qu'il ne lira même pas le rapport d'HADOPI et se contentera simplement de signer dans la case. En outre les sanctions seront plus sévères (la taule refait son apparition).

 

[ortolojf]

@ortolojf : de ce que j'en ai compris le juge sera juste là pour signer et le gouvernement espère qu'il ne lira même pas le rapport d'HADOPI et se contentera simplement de signer dans la case. En outre les sanctions seront plus sévères (la taule refait son apparition).

Bonjour Monsieur

Je dois dire... que votre argumentation ne me convainct pas.

Un juge est un juge, et pas un lèche-cul. Point.

Jusqu'à preuve du contraire, nous ne sommes pas dans une dictature militaire ni coco.

J'aimerais bien qu'on me donne des arguments tangibles, qui infirmerait en droit cette nouvele version Hadopi 2.

Des arguments tels que: Le type de preuve admise pour preuve de culpabilité, par exemple.

Cela ne me gêne pas, en ce qui me concerne, qu'il y ait des coupables, pour peu qu'ils soient réellement coupables.

En matière de droit, il y a des règles qui fondent l'innocence ou la culpabilité, ces régles ne changent pas comme par enchantement suite à un problème de foie des députés.

Donc, d'après la loi Hadopi 2, quelles sont les conditions réelles, pour qu'un prévenu ( avec présomption d'innocence puisque passant par un juge de manière classique, contrairement à Hadopi 1 ), soit déclaré coupable ?

Ma question reste posée.

Bien à vous.

Amicalement.

Jean-François Ortolo

 

[serval2a]

Certes que tu ne dois pas me croire sur parole mais si tu lis le projet :
- 1 : certains membres d'HADOPI auront des pouvoirs de police judiciaire (art. 1 HADOPI 2) on peut supposer qu'ils pourront ainsi venir chez toi pour "visiter" ton ordinateur comme de vrais policiers
- 2 : le dossier sera transmis à un juge unique qui statuera par ordonnance pénale et donc sans débat contradictoire (art. 2 HADOPI 2) et pourra même prononcer une peine de prison la suspension de la ligne pouvant sembler devenir accessoire (art. 3 HADOPI 2)
- 3 : le reste n'étant pas modifié (faute punissable, présomption de responsabilité, etc), en outre tu ne pourras contester la réalité de l'infraction que devant HADOPI ou par "opposition" à l'ordonnance pénale.

Etant dit que bien entendu que les juges ne sont pas les lêche-culs mais que l'histoire et l'actualité récente ont prouvé que un juge peut l'être. A noter que la collégialité qui est une garantie des droits de la défense en matière de délit a comme tu le vois été ignorée par le projet de loi HADOPI2. Donc ce qui change c'est que c'est pire qu'avec HADOPI 1.
@+

 

[Babylon]

Bonjour Jean François,

Avant toute chose concernant les modalités d'Hadopi 2 il faut encore qu'elles soient légales :
http://www.pcinpact.com/actu/news/51688-hadopi-piratage-loi-conseil.htm
Tu trouveras aussi dans cette article quelques réponses à tes questions ;-)

 

[serval2a]

Attention l'article cité est une fausse information, le Conseil d'état n'aurait en réalité émis aucune réserve sur la légalité du texte à en croire tous les médias en ligne qui hier disaient que cela avait été le cas. Ceci dit c'est vrai qu'HADOPI 2 pourra éventuellement faire un tour devant le Conseil constitutionnel mis il n'y aura logiquement rien a espérer tant il est rare que l'institution condamne deux fois le même projet

 

[Babylon]

Oops désolé j'avais pas suivi hier ce qui s'était passé. La tribune était pour moi une source fiable ...

Mais bon,sans vouloir être parano (mais au point où on en est avec cette loi ...) : c'est vrai que le ministère de la culture à réagis hier en disant que le conseil d'état avait en fait validé le projet et que les journaleux n'avait pas eu accès au véritable avis.
Mais ...cet avis est consultatif, est entre les mains du ministre et il est positif pour la loi ... alors une question : pourquoi n'est-il pas rendu public ?

 

[Szarah]

Parce que Hadopi 2.0 sera examiné en séance les 8 et 9 juillet au Sénat.

 

[serval2a]

Il me semble que, en tant que simples mesures préparatoires, les avis du Conseil d'Etat (qu'il ne faut pas confondre avec les décisions prises lorsqu'il siège sous la forme juridictionnelle) sont secrets par principe c'est pour cela qu'ils ne sont pas diffusés et seul l'accord du gouvernement peut lever le secret (logiquement l'accord est donné en fin d'année pour la plupart des avis de l'année).
@+

 

[Babylon]

Merci pour les précisions serval2a ;-)

 

[Bellegarde-webb]

Dernières nouvelles : http://tempsreel.nouvelobs.com/depe...nat_introduit_la_sanction_pour_negligenc.html

 

[j-mi]

Hadopi largement censurée par le Conseil constitutionnel ---> http://www.zdnet.fr/actualites/internet/0,39020774,39504267,00.htm?xtor=AL-200

Et ne parlons meme pas de la cencure européene ! (qui censure le gouvernement fr)
http://www.mouvementdemocrate.fr/actualites/griesbeck-censure-hadopi-160609.html

Dans l'outre cas ou le gouvernement ne respecte pas la censure européene il sera bien sur condamné !
je rejette pleinement de l' irresponsabilité sur les droits fondamentaux de respect de vie privée !
Et cette cerise tant attendue, l'artiste au final reste til ou pas vache a lait !
Hadopi 1.0, 2.0 , 3.0 et ect veille t-il reelement a l'interet de l'artiste !

et pour finir ceci m'a encore bien fait rouler de rire

Le Conseil valide également le vote des députés européens qui ont adopté un amendement excluant justement la coupure du Net par une autorité qui ne dépend pas de la justice.

Beingez les amis dans ce jus d'incompétence et d'irresponsabilités !
on dirait que l'hadopi est un truc de schyso ...

 

[david96]

Allez, c'est reparti pour un cycle :
HADOPI le retour, sera pire que le un ! :lol:

Mais selon les amendements adoptés, le titulaire de l'abonnement, s'il n'est pas l'auteur du téléchargement, pourrait néanmoins encourir une amende de 1500 euros (contravention de 5e classe) éventuellement assortie d'une coupure de son accès à Internet pour une durée maximale d'un mois. Les pères de famille vont hurler...

http://tempsreel.nouvelobs.com/depechesmedias/multimedia/20090703.ZDN9 ... igenc.html

 

[Madrileño]

David96 le lien ne fonctionne pas. :|

 

[Bellegarde-webb]

Il s'agit du lien que j'ai signalé plus haut 8O

 

[david96]

Oops désolé Bellegarde-webb !

Effectivement, depuis il s'est transformé en un jolie 404 (un 410 aurait été plus propre, puisque ce lien a existé) ! Serait-ce un effet Olivennes ? 8O :lol:

Bon, bâ heureusement que j'en ai quoté un extrait, c'est peu, mais bon...

En résumé, la répression, le flicage, etc... Arrive à grand pas sur Internet, fallait pas les inviter ! :lol:

edit : on peut retrouver l'article : http://yannick-comenge.20minutes-blogs.fr/archive/2009/07/03/hadopi-sa ... gence.html ou bien plus mieux bien >> http://www.pcinpact.com/actu/news/51759-hadopi-surveillance-negligence ... -senat.htm

 

[j-mi]

ceci serait donc conforme a la représentation d'un hadopiste ?

Ne bougez pas police, nous alons procéder a un contrôle de votre hors dit na t' heure
J'avoue que la lampe de poche donne ce caractére technique et ce cachet plutot pro ....

que diriez vous du hadopieur ?

et des hadopiés, ils on l'air trés heureux sans etre 24/24 sur le net, donc coupé et interdit a telecharger illégalement sur des porgrammes légaux des fichier illégaux, qui dans le cadre d'un keygen illégal renderait les fait trés légaux a condamner aux yeux de l'hadopi
Admirez le bonheur de ces futurs exclus du web ....

 

[Szarah]

Voici la critique raisonnée et définitive du projet Hadopi, où l'on voit apparaître la notion d' "abattage judicaire", par la sénatrice Verts Alima Boumediene-Thiery.
Tout est dit dans ce texte et c'est à se demander comment on ose présenter un tel projet aux français : http://www.numerama.com/magazine/13408-Hadopi-2-L-intervention-d-Alima ... batim.html

 

[Bellegarde-webb]

Merci SZarah, ce texte dit vraiment tout très bien.

 

[david96]

C'est quand même hallucinant de voir un tel texte en France, être jugé coupable de négligence, c'est fort au "Pays des droits de l'homme", comme quoi, si on ne reste pas vigilant, les acquis sur nos droits fondamentaux peuvent vite être mis aux oubliettes...

Le gouvernement doit sauvegarder nos libertés, défendre les plus faibles et non le contraire... C'est loin 2012 quand même !

Sinon, il est clair que ce texte va encore se prendre une claque par le CC, normalement si la majorité vote avec son intelligence, son coeur et ses convictions, celui-ci ne devrait même pas aboutir au parlement, mais bon, on a vu la dernière fois que la majorité vote non pas pour ses principes, mais parce que sa principauté l'oblige ! Ecoeurant tout ça ! :evil:

 

[serval2a]

Re,
Les fautes de négligence existent depuis l'origine du droit moderne en France

 

[david96]

Re,
Les fautes de négligence existent depuis l'origine du droit moderne en France

Oui mais là, c'est du pure délire : coupable de ne pas savoir protéger son accès et de ne pas avoir installé leur mouchard (payant et non libre -sic-), ça dépasse l'entendement ! 8O

Plus besoin de comiques avec un tel gouvernement ! :lol:

 

[ortolojf]

Oui mais là, c'est du pure délire : coupable de ne pas savoir protéger son accès et de ne pas avoir installé leur mouchard (payant et non libre -sic-), ça dépasse l'entendement ! 8O

Plus besoin de comiques avec un tel gouvernement ! :lol:

Bonjour

Et en plus... Un tel logiciel "mouchard", ne peut être diffusé qu'en code exécutable, et pas en code source, ce qui signifie, que ce logiciel, devrait exister pour toutes les versions de tous les systèmes d'exploitation existants.

...Une sorte de super firewall, en somme...

Quand on sait la difficulté qu'il y a à sécuriser son ordinateur, quand on est Madame Michu ( et même Monsieur Durand ), et qu'on est au courant de ce problème, c'est pas "au loup" qu'il faut crier, mais "à l'incompétence des Députés".

Et encore, celà, à supposer qu'il soit effectivement possible de concevoir un tel logiciel, de manière à ce qu'il ne soit pas hackable... ;(

L'expérience prouve, que la technologie Informatique, progresse à une échelle de vitesse, de plusieurs degré de plus, que toute législation possible.

Le problème des Députés, est donc plus psychologique qu'autre chose: Reconnaître leurs limites quant à leurs possibilités d'agir sur le réel en général.

Ce problème psychologique est quasiment insoluble, car celà reviendrait à admettre, que le Réel n'est plus soumis à la Loi - du moins telle que l'entendent les Députés actuels.

Il reste donc, que la seule et unique solution, est l'adaptation du concept économique sous-jacent à cette loi Hadopi, au nouveau paradigme instauré par le Réseau Internet.

Dans ce nouveau paradigme, les objets virtuels prennent la place des objets réels, et les objets virtuels, contrairement aux objets réels, sont partagés, et leur possession initiale, donne lieu à une forme de rémunération, qui doit rester compatible avec la notion de partage.

Ce problème de la loi Hadopi, est donc surtout un problème, de mutation du Droit Economique, qui aille dans le sens de l'Histoire.

Il est naturel, que les législateurs soient toujours en retard par rapport à leur époque.

A toutes les époques, les nouveaux paradigmes instaurés par les progrès de la Civilisation, ont été suivis par une évolution des institutions politiques, sociales ou économiques, de manière à en tenir compte.

Il s'agit là, ni plus ni moins que d'une étape dans l'Evolution de la Civilisation Humaine...

Bien à vous.

Amicalement.

Jean-François Ortolo

 

[david96]

+1

J'ai vu à l'oeuvre nos députés à l'assemblée nationale, c'était pas triste, mais là où c'était à pleurer c'est effectivement sur l'incompétence et la mauvaise foi flagrante de ceux qui soutiennent cette loi anticonstitutionnelle et remplie de failles.

Malgré les nombreux avertissements sages et indiscutables de ceux qui sont contre cette loi, le gouvernement insiste à renier que 2+2=4 !

 

[ortolojf]

Bonsoir

La mauvaise foi... Ce n'est pas rentable en politique, du moins en Démocratie.

Les Députés vont vite s'en rendre compte, en 2012.

Peut-être même avant, d'ailleurs, si l'on pousse le populo trop à bout.

Par ailleurs, en ce qui me concerne, ce mouvement de déréliction de la politique, me paraît être apparu surtout, depuis l'instauration du quinquennat, destiné réellement, à faire en sorte que les législatives et les présidentielles, aient lieu en même temps, soit à augmenter les délais, entre deux élections...

On en voit les conséquences: Le pouvoir en place a 5 ans à chaque fois, avant d'être remis en question.

5 ans, c'est long...

J'étais contre le quinquennat, surtout car je souhaitais asseoir la légitimité de la fonction présidentielle... Mais à l'époque on n'entendait pas parler de notre président actuel.

Cherchez l'erreur...

Bien à vous.

Amicalement.

Jean-François Ortolo

 

[david96]

En attendant, l'heure n'est point à la révolution (on est bien trop dispersé pour ça), mais à l'expectative subit, va falloir espérer qu'enfin la haut on soit représenter à notre juste valeur et aux justes valeurs que l'on attend d'un pays prônant l'utopie d'une vrai justice.. 3 ans c'est long aussi dans de tel condition délirante.

On pourra dire que grâce à ce gouvernement je retourne à mes premiers amours de ma jeunesse : Résistance, Rock, Punk & fuck les cons et les fachos... il aura au moins servi à ça ! Merci à lui et aux imbéciles qui le servent ! :mrgreen: 8)

Une petite phrase pour finir et pour ceux qui hésitent encore pour 2012 :
Y'a que les cons qui ne vont pas voter, pourtant on a le président le plus con de la planète.

Sur ce, je vous laisse méditer !

 

[xTrade]

Le problème, c'est la juste répartition entre les auteurs de la manne collectée.
Il faudrait pouvoir identifier et compter les morceaux chargés.
Et il faudrait être certain que le DL est bien pour consommer et pas pour gonfler la part de cet auteur.
Il n'existe pas de réponse technique à ces deux soucis.
La licence globale ressemble fort à un enfantillage pour idées simplistes de nyakas

Ce qui est simpliste, c'est ce que tu viens d'écrire.
Ou alors tu es pour la suppression de la taxe pour copie privée (au passage, on n'y a plus droit dans les faits), pour la suppression des taxes que paient les propriétaire qui diffusent des radios...
Bah oui, cela rapporte des centaines de millions d'euros avec encore plus de problèmes pour la répartition que n'en provoque la licence globale.
Mais là, curieusement, cela ne gène personne...

 

[david96]

Le député Lionel Tardy (Contre hadopi) et Franck Riester (rapporteur de l'hadopi) en débat :
Le lien : http://podcast.bfmradio.fr/channel123/20090709_debat10h_bfm.mp3

A écouter, c'est franchement très intéressant (Riester insiste pour que l'internaute achètent leur mouchard, sinon il devra casquer, même s'il est non coupable ! Ils parlent aussi de surveiller les courriels et les pièces jointes de chaque internaute...), merci à toufalk du forum d'ubuntu
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=2795354#p2795354

 

[serval2a]

Re moi,
Objectivement le débat de savoir si les parlementaires sont en retard est un faux débat, ceux qui, à la base, sont en retard ce ne sont pas les parlementaires mais les dirigeants majors qui alors qu'ils devraient être en pointe sur la question de la distribution par internet ne s'y sont pas adaptés.
Un parlementaire est là pour légiférer et restreindre si il y a lieu le progrès technique, si l'on ne regarde que par la lorgnette HADOPi on va dire que c'est honteux et passéiste mais les erreurs du passé sont là pour prouver que l'on ne sait jamais ce que sera demain si l'on encadre pas les libertés. Ainsi que se passerait-il si l'on avait pas les lois sur la bio-éthique, les lois sur le principe de précaution ?
A mon sens la même chose qu'avec un marché financier non-régulé : tout et n'importe quoi avec à terme le pire. Il faut toujours réfléchir plusieurs fois avant de prendre une décision d'importance, ce qui permet au final d'éliminer les fausses bonnes idées.
Heureusement que l'on paie en France 800 types à le faire même si à l'évidence ce ne sont pas tous des lumières très vives, ni très présentes.

Au rayon des fausses bonnes idées, et des craintes infondées on retrouve, à mon sens, ce logiciel mouchard qui est trop facilement contournable même sans avoir besoin d'être piraté, patché ou décompilé ou encore d'avoir besoin de pirater le signal Wifi de son voisin.
@+

 

[Babylon]

Re moi,
Objectivement le débat de savoir si les parlementaires sont en retard est un faux débat, ceux qui, à la base, sont en retard ce ne sont pas les parlementaires mais les dirigeants majors qui alors qu'ils devraient être en pointe sur la question de la distribution par internet ne s'y sont pas adaptés.
Un parlementaire est là pour légiférer et restreindre si il y a lieu le progrès technique, si l'on ne regarde que par la lorgnette HADOPi on va dire que c'est honteux et passéiste mais les erreurs du passé sont là pour prouver que l'on ne sait jamais ce que sera demain si l'on encadre pas les libertés. Ainsi que se passerait-il si l'on avait pas les lois sur la bio-éthique, les lois sur le principe de précaution ?
A mon sens la même chose qu'avec un marché financier non-régulé : tout et n'importe quoi avec à terme le pire.
@+

Salut,

Avant tout , un parlementaire est aussi et SURTOUT élu pour représenter le peuple !!!
Bien sur que les lois bio éthiques et le principe de précaution sont nécessaire mais il ne faut pas non plus comparer ce qui n'est pas comparable :? ... on parle de musique et de culture là, pas de clonage ou de modification génétiques.
Ici quand on parle du pire c'est quoi ?
La disparition des majors ?
Comme dirait Chichi "Ça m'en touche une sans faire bouger l'autre". Les artistes il y en aura toujours ! On n'est pas obligé de vendre 100000 disques et de faire des concerts devant 50000 personnes pour être un artiste.

Et donc pour sauver une industrie défaillante on tente d'ouvrir la boite de pandore : le filtrage du web, la surveillance des correspondances privées,...

Et on confie cette décision à qui ? à des personnes qui pour la plupart sont incapable de vous expliquer ce qu'est le P2P, qui ne mesure absolument pas les conséquences de leur vote sur les libertés individuelles du peuple , qui sont à la botte du roi et qui votent pour lui faire plaisir de peur de perdre les prochaines élections, qui tout simplement vote avec leur ambition plutôt qu'avec leur cerveau ...

 

[ortolojf]

Tout à fait.

Le problème actuel, à mon sens, est typiquement celui d'une balance non équilibrée, entre Savoir et Pouvoir.

Ce genre de topique trouve sa résolution à moyen terme, par des corrections successives ( dans les deux sens du terme ) pour évacuer les incompétents.

La Sélection Naturelle Darwinienne, ça marche aussi dans le domaine politique.

C'est même grâce à ça que nous sommes actuellement en Démocratie, et non pas dans un régime où la Police de notre Chef bien aimé, pourrait sonner à notre porte à 6h du matin, pour une petite séance de torture... ;(

Bien à vous.

Amicalement.

Jean-François Ortolo

 

[xTrade]

Au rayon des fausses bonnes idées, et des craintes infondées on retrouve, à mon sens, ce logiciel mouchard qui est trop facilement contournable même sans avoir besoin d'être piraté, patché ou décompilé ou encore d'avoir besoin de pirater le signal Wifi de son voisin.
@+

Le problème n'est pas l'efficacité de ce truc merdique, mais la quasi obligation d'installer cette merde.
C'est lamentable.

Nouvelle rigolote : on va bien se marrer avec ce genre de joujous...

 

[skyll]

Le député Lionel Tardy (Contre hadopi) et Franck Riester (rapporteur de l'hadopi) en débat :
Le lien : http://podcast.bfmradio.fr/channel123/20090709_debat10h_bfm.mp3...

Pourtant, les arguments sont corrects.....je comprends pas que d'un côté on fasse la sourde oreille comme ca...
ils doivents bien s'en rendre compte quand même que c'est quasi innaplicable techniquement (sans parler de légalement et moralement....)

Nouvelle rigolote : on va bien se marrer avec ce genre de joujous...

Joli :mrgreen:

 

[Bellegarde-webb]

Pourtant, les arguments sont corrects.....je comprends pas que d'un côté on fasse la sourde oreille comme ca...
ils doivents bien s'en rendre compte quand même que c'est quasi innaplicable techniquement (sans parler de légalement et moralement....)

J'ai une réponse : ON NE NOUS DIT PAS TOUT :mrgreen: :evil:

 

[skyll]

J'ai une réponse : ON NE NOUS DIT PAS TOUT :mrgreen: :evil:

C'est bien dommage étant donné que les Français sont les premiers concernés :wink:

 

[Szarah]

J'ai une réponse : ON NE NOUS DIT PAS TOUT :mrgreen: :evil:

C'est bien dommage étant donné que les Français sont les premiers concernés :wink:

Pourquoi "cernés" ?

Pire : on nous égare sur des pistes de science-fiction
Alors que les conspirationnistes voient dans Hadopi une nouvelle attaque contre la démocratie (alors qu'il s'agit d'un bénéfice accessoire, la démocratie étant suicidaire par auto-mutilations successives), il est évident qu'il s'agit d'argent.
Le beau-frère de la tante du copain a un système tout prêt pour proposer une "alternative légale au DL illégal", le cousin de la belle-soeur fabrique les indispensables mouchards ...
C'est de ce niveau-là, en réalité.
Cherchez à qui profitera la loi.

 

[david96]

...
Le problème n'est pas l'efficacité de ce truc merdique, mais la quasi obligation d'installer cette merde.
C'est lamentable.

Nouvelle rigolote : on va bien se marrer avec ce genre de joujous...

...Le "routeur Hadopi" permet aussi de surveiller ce que font les utilisateurs des réseaux "craqués", mais V., qui a travaillé sur le projet avec N., nie toute intention malfaisante : "Nous voulons seulement publier notre logiciel, et faire comprendre à tout le monde que les données techniques utilisées par l'Hadopi pour accuser les gens ne seront pas fiables. Grâce à nous, les juges ne pourront pas dire qu'ils n'étaient pas au courant."...

Oui, c'est excellent comme genre de rebellion, malheureusement comme on la déjà souligné, le texte hadopi 2 prévoit ce genre d'attaque, non pas en punissant ceux qui les appliquent, mais ceux qui en sont victimes, sauf [On en revient à leur "passer à la caisse"] si on installe effectivement leur mouchard de merde ! 0_°
Ils nous prennent vraiment pour des cons quand même, c'est affligeant ! :?

 

[skyll]

Cherchez à qui profitera la loi.

y'a plus qu'à, bien vu :mrgreen:

 

[david96]

Je tente une réponse à la question de Szarah [A qui profite HADOPI ?]...

Aux systèmes qui tournent sur le noyau linux ? ... C'est ça j'en suis sûr, notre gouvernement est en fait composé de ministres - dingues des formats ouverts - voulant la mort de Microsoft !

 

[serval2a]

Avant tout , un parlementaire est aussi et SURTOUT élu pour représenter le peuple !!!
Bien sur que les lois bio éthiques et le principe de précaution sont nécessaire mais il ne faut pas non plus comparer ce qui n'est pas comparable :? ... on parle de musique et de culture là, pas de clonage ou de modification génétiques.
Ici quand on parle du pire c'est quoi ?
La disparition des majors ?
Comme dirait Chichi "Ça m'en touche une sans faire bouger l'autre". Les artistes il y en aura toujours !

Comme tu le dis, le pire c'est quoi puisque HADOPI ou non des artistes il y en aura toujours, tout comme des gens prêt à payer le prix qu'on leur dit de payer pour un titre ou un film. La culture n'a jamais été gratuite hormis à l'école et c'est au fond bien normal sinon c'est quoi la prochaine étape ? Ne plus vouloir payer les places de ciné ou de concert au prétexte que l'accès à la culture doit être gratuit ?
Tout est comparable les élus sont là pour peser avantage et inconvénients et si ils ne sanctionnent pas le piratage cela reviendra à dire que tout est gratuit et des artistes, talentueux, qui travaillent pour rien ça n'existe pas, en outre l'emploi créé par ce pan entier de l'économie nationale ne pourra pas être préservé avec donc une augmentation du taux de chômage qui pèsera sur l'ensemble des contribuables mêmes ceux qui ont toujours payé chacune de leurs chansons.

Tu dis que les élus représentent le peuple, c'est vrai et ils doivent donc peser le pour et le contre sans regarder uniquement l'intérêt de celui qui télécharge illégalement, toutefois comme ils ont été majoritairement choisis pour appliquer un programme libéral, ils le font, donc on peut pas vraiment se plaindre ; d'autant que leur courant a encore été victorieux aux dernières élections et que finalement contrairement à ce que pensaient probablement les 4 gus dans leur garage HADOPI c'est le cadet des soucis de la majorité des français. Aux 4 types dans le garage de trouver une alternative puisque l'on a choisi de préserver ce modèle économique et que la simple opposition de principe ne suffit visiblement pas.

@david96 : inutile de prévoir de sanction contre ceux qui utiliseront en la piratant la connexion du voisin puisqu'une telle répression existe déjà.
@+

 

[Bellegarde-webb]

Ils nous prennent vraiment pour des cons quand même, c'est affligeant ! :?

Hé oui, mais cherchez bien et regardez autour de vous, on est tous ... et cernés sans aucun doute!
:cry:

Il ne s'agit pas du tout de protéger les artistes, la culture et l'art, vous révez! :lol:

 

[Babylon]

Comme tu le dis, le pire c'est quoi puisque HADOPI ou non des artistes il y en aura toujours, tout comme des gens prêt à payer le prix qu'on leur dit de payer pour un titre ou un film. La culture n'a jamais été gratuite hormis à l'école et c'est au fond bien normal sinon c'est quoi la prochaine étape ? Ne plus vouloir payer les places de ciné ou de concert au prétexte que l'accès à la culture doit être gratuit ?

Je n'ai jamais dis que la culture devait être gratuite. Tu as commencé à imaginé le pire et j'ai extrapolé. C'était juste pour mettre en balance la mort ou le clonage humain avec la disparition d'une industrie. C'est à dire peanuts.

Tout est comparable les élus sont là pour peser avantage et inconvénients et si ils ne sanctionnent pas le piratage cela reviendra à dire que tout est gratuit et des artistes, talentueux, qui travaillent pour rien ça n'existe pas, en outre l'emploi créé par ce pan entier de l'économie nationale ne pourra pas être préservé avec donc une augmentation du taux de chômage qui pèsera sur l'ensemble des contribuables mêmes ceux qui ont toujours payé chacune de leurs chansons.

1/ Je n'ai pas non plus affirmer que le "téléchargement illégale" devait être autorisé. Je pense juste que la solution proposée est complètement disproportionné et que les conséquences sont bien plus à craindre qu'une baisse de revenus des "artistes".

2/Economie nationale ... il ne faut pas exagérer les majors sont :
- Universal Music
- Sony Music
- EMI
-Warner Music

A part Universal qui est détenu en majorité par Vivendi les autres ne sont pas des joyaux français.

On a également des artistes qui préfère vivre en dehors de la france :
Cf http://fr.wikipedia.org/wiki/Expatriation_fiscale
Chanteurs
* Charles Aznavour, résident Suisse
* David Hallyday, résident Suisse
* Johnny Hallyday en Suisse[19]
* Patricia Kaas, résidente Suisse
* Marie Laforêt, résidente et citoyenne Suisse
* Florent Pagny, en Patagonie
* Michel Polnareff, résident aux États-Unis

Acteurs et artistes

* Daniel Auteuil, réside en Belgique
* Emmanuelle Béart réside en Belgique [20]
* Laetitia Casta, résidente au Royaume-Uni.
* Alain Delon, résident et citoyen Suisse.
* José Garcia, réside en Belgique

Et en plus entre la taxe pour copie privé (163 millions d'euros en 2007) et les coûts d'hadopi pour le contribuable l'adition est quand même bien salée pour comme tu dis "ceux qui ont toujours payé chacune de leurs chansons".

Tu dis que les élus représentent le peuple, c'est vrai et ils doivent donc peser le pour et le contre sans regarder uniquement l'intérêt de celui qui télécharge illégalement, toutefois comme ils ont été majoritairement choisis pour appliquer un programme libéral, ils le font, donc on peut pas vraiment se plaindre

Je ne me plains pas sur le fait qu'ils appliquent un programme libéral (enfin si mais ce n'est pas le but ... ). Leur programme ne comportait pas de lutte contre le téléchargement avec surveillance du net et des emails. Et ce n'est pas parce qu'un homme est élu pour 5 ans que le toute ses volontés doivent être suivies d'effet.

HADOPI c'est le cadet des soucis de la majorité des français.

Si il n'y avait pas une démission des médias pour cette question et que le problème était moins technique je pense que tu aurais ta majorité. Pour la surveillance des emails pose juste cette question à n'importe qui : " Êtes vous pour ou contre l'ouverture et la lecture de tout vos courriers par la Poste ?"Tu aurais une majorité de contre.

Bye,

 

[j-mi]

Pire : on nous égare sur des pistes de science-fiction
Alors que les conspirationnistes voient dans Hadopi une nouvelle attaque contre la démocratie (alors qu'il s'agit d'un bénéfice accessoire, la démocratie étant suicidaire par auto-mutilations successives), il est évident qu'il s'agit d'argent.
Cherchez à qui profitera la loi.

Un tres bon résumé en plus c'est tres beau ce que tu écris ;-)
tu a une façon d'ecrire ...


Et dire qu'en protégeant l'interet de l'artiste et d'autre forme et mise en place de protections ça gagnerais nettement plus au final pour tout le monde ! ...
Hadopi et sa fiction ça deviens un vrais truc de marchands de salades ...
Que dis-je la confortation d'un vrais marché d'esclaves !

cette rédaction = http://www.pcinpact.com/actu/news/51868-hadopi-adopte-senat-vote-mam.htm
1ere lignes :

Il ressort de cet examen que :
•L'abonné suspendu devra continuer à payer son abonnement internet.
•Est instituée une contravention de 1500 euros et/ou d’un mois de suspension contre l’abonné coupable de négligence caractérisée. La négligence caractérisée étant la non-installation d’un logiciel de sécurisation dans l’esprit du rapporteur du texte, Michel Thiolière et le ministre de la Culture, Frédéric Mitterrand.

donc avec hadopi,
meme si tu a plus de web tu payes ->democratie
Si ta pas mis le mochard tu payes ->democratie

Les autorités européene face a ce reel abus de pouvoir sur le peuple français ne fait rien ? ->democratie

 

[david96]

Ils nous prennent vraiment pour des cons quand même, c'est affligeant ! :?

Hé oui, mais cherchez bien et regardez autour de vous, on est tous ... et cernés sans aucun doute!
:cry:

Le côté cernés, c'est le fait de travailler plus... pour travailler plus ? A moins que ça soit tout simplement la bienveillance de nous circonscrire :lol:

 

[j-mi]

tout simple !

Hadopi est un produit à consomer de façon démocratique !

 

[david96]

Source de ces excellentes illustrations please ! :wink:

 

[Makenko]

Il faut aussi préciser qu'il y a également le risque que son adresse IP soit injectée sur un tracker pour masquer celle du vrai téléchargeur, un peu comme un automobiliste à l'autre bout de la France utiliserait de fausses plaques d'immatriculation... Vous n'avez aucun contrôle sur ça, vous avez pas de bol si ça tombe sur votre numéro. Si avec la voiture c'est facile de prouver que vous n'étiez pas à tel endroit, avec internet c'est nettement plus difficile...

Seront donc également coupables ceux qui n'ont pas de chance /o/

 

[j-mi]

Le web c'est comme la cibie

Dans les années 80, la cibie, donc la modulation vocale via un emeteur recepteur 22 canneaux 500mili ou 40 canneaux par aprés etait top,
le debut etait genial on pouvais moduler ! un monde de libertés
puis sur 5 ans la fréquence est devenu ce que le web est a ce jour, un zoo de fou et un boxon royal .
On a reglementé, et cassé les cibistes, car personne n'observait les 500mili de puissance d'emission et encore moins les 22 ou 40 canneaux, c'etait du genre président madisson 120 canneaux, et tonton de 500 watt de puissance, et aerien multidirectione le plus souvent mal reglé coté TOS, de ce fait ce n'etait pas rare d'voir des cibistes qui repassaient dans le telephone en armonique ou meme la télé ...
On a vite eu les 40 canneaux blindé de moustaches de porteuses, une zone digne d'un zoo
Dans la fin des années 2000 la cibie etait a considérer comme plus un chat en frequence, car la loi avait nettoyé le secteur .
sur 100% de cibistes, si il en reste a ce jour 1% c'est bien

Le web est et tout ce que nous trouverons comme hadopi et autre fera uqe ça terminera dans un panier de salade comme la cibie

je ne dit pas que ce sera 1% de rescapés en ligne, mais presque.
Puis le web, c'est pas compliqué de s'en faire une idée, suffit de relever des cours d'actions de la nouvelle economie pour comprendre que ce systéme et en tout déclin ...
En 2000 faire x 10 avec une action de nouvelle economie etait pas rare
A ce jour si on regarde les graphiques d'action tout est a la baisse ...

 

[Babylon]

Euhhh... en 2000 on était sur une bulle spéculative et donc du grand n'importe quoi. Les cours boursiers n'avaient aucun rapport avec la valeur des start-up et ca c'est bien vu lors du mini crach.
Aujourd'hui on est en récession donc c'est un peu normal si les cours boursiers fassent un peu la gueule :-D
Donc en tirer la conclusion que le web est sur le déclin c'est un peu rapide.

Sinon la différence entre le web et la cibie c'est que techniquement ce n'est pas très compliqué d'être en avance sur le gendarme et donc de passé au travers des gouttes.

 

[j-mi]

C'est certain qu'en 2000 nous avons eu une bulle speculative entrainant apres un petit blocage boursier !
(- 10% en general je crois dans tout, pour couvrir justement la montée de cetaines actions,warants, stock opt)
suffit de voire l'action M$ http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=MSFT d'ou elle viens et ou elle est en ce moment !
suffit de voire des valeur refuges hors secteur nouvelle techno pour bien comprendre la liaison d'un systeme en petit déclin
cac40, bel20, et autres, perdon pas de vue que tout se tien dans le secteur boursier ...
On y a cru dans cette bulle spéculative, mais le return ne fut pas a la prétention des souhaits du moins dans le long terme ...
Une belle realité ...
Economie ephémére ....
Avec ça j'ai tout dit sur le web


Claire entre une cibie ou l'on sait te trianguler en deux secondes chrono, ou simplement une plainte de voisinage pour debordement de modulation et repassage en armonique ou moustaches dans d'autres trucs comme la tele ou tel face a un web ou l'on est soit disant a l'abris et anonyme il y a un monde differences c'est certain !
Mais le principe reste le meme, d'un terrain vierge on en a fait une poubelle composée d'un gigantesque Zoo de folie ...
Ho mais c'est le propre de l'humain ...
C'est dans la nature de l'humain de ne pas pouvoir se gerer avec de l'accru vers une soit disant je suis caché deriere un clavier je suis le roi du monde je fais ce que je veux ....
Faire ce que l'on veux lol, oui des maillions d'un systeme mis en place pour et via les plus cons donner l'illusion de jouer au web 2.0 , pitoyable ce systéme avec un systéme hadopi litéralement inadequoit, un peu le coup d'un chef d'etat qui fait de l'exés de zéle pour soit disant tout savoir !

Question ? quand on communique avec des gens de la defc en liason satélite ou en pacage radio, le logiciel hadopi comment il faut l'installer ?
A l'ancienne la, emeteur recepteur et envoi de pacage donnée comme pour chopper les cartes de metosat ...
nous allons devoir retourner aux sources de ce bon vieux rtty, quand on sait qu'avec 2 watts de puissance dans le 2M on fait le tour du monde ... avec ce pti logiciel http://www.dxzone.com/catalog/Software/RTTY/

 

[david96]

Les débats devraient reprendre demain à 9H 15H 21H30 :
Visualiser en direct : http://www.assemblee-nationale.fr/13/seance/seancedirect.asp

Discussion en séance publique
1ère séance du mardi 21 juillet 2009
2e séance du mardi 21 juillet 2009
3e séance du mardi 21 juillet 2009
1ère séance du mercredi 22 juillet 2009
2e séance du mercredi 22 juillet 2009
3e séance du mercredi 22 juillet 2009
1ère séance du jeudi 23 juillet 2009
2e séance du jeudi 23 juillet 2009
3e séance du jeudi 23 juillet 2009

Source : http://www.assemblee-nationale.fr/13/dossiers/protection_penale_proplitt.asp
Pour ceux qui ont loupé les épisodes précédents :
http://www.assemblee-nationale.fr/13/seance/vod/internet.asp

 

[david96]

Très bon point GODWIN par Didier Mathus, excellent !

Mathus : Vous allez créer la milice du net
Copé : Je vous demande de retirer le terme milice
Mathus : Si vous préférez j'emploierai le terme Section Spécialisée [SS] ou encore Brigade (sous entendue Italienne, sous le règne de Mussolini, donc fasciste)

Et Copé n'y a rien vu, trop fort ! :lol:

 

[skyll]

Très bon point GODWIN par Didier Mathus, excellent !

Frédéric M viens de le relever :mrgreen:

 

[david96]

Une heure après quand même, le temps que cela arrive au cerveau, si les neurones trouvent leur chemin, ce qui ne doit pas être simple pour eux, les pauvres ! :lol:

 

[Altenide]

pas trop pigé cet amendement ...

http://www.assemblee-nationale.fr/13/amendements/1841/184100004.asp

 

[david96]

pas trop pigé cet amendement ...

http://www.assemblee-nationale.fr/13/amendements/1841/184100004.asp

Si la suspension de l'accès au services de communication au public en ligne peut se concevoir, la suspension de l'accès à la messagerie électronique apparait excessif et doit être préservé.

Donc si on peut suspendre certains outils de communication au public, le service de communication de type courriel doit lui rester en fonction...

Enfin c'est comme ça que je le traduis ! :lol:

Faudrait demander à Maitre Eolas !

Séance en direct du débat HADOPI : http://www.assemblee-nationale.fr/13/seance/seancedirect.asp

 

[Altenide]

on peut couper l'accès internet et préserver l'accès à la messagerie alors ?

 

[david96]

Techniquement tout est presque possible, mais faudrait demander aux FAI si pour eux ça sera simple et sans frais supplémentaires.

 

[ludoanimation]

on peut couper l'accès internet et préserver l'accès à la messagerie alors ?

ce qui revient a laisser l'acces a internet :lol: car il est tout a fait possible de contacter un proxy en vpn crypté par le port 110 qui lui fera les requetes et les renvera par ce meme port. :mrgreen:

 

[Zecat]

on peut couper l'accès internet et préserver l'accès à la messagerie alors ?

ce qui revient a laisser l'acces a internet :lol: car il est tout a fait possible de contacter un proxy en vpn crypté par le port 110 qui lui fera les requetes et les renvera par ce meme port. :mrgreen:

Le casse tête pour nos politiques qui comme d'hab se lancent dans des grandes envolées sans vraiment se préoccupper de la faisabilité de la mise en oeuvre !!!

On vit désormais dans un monde qui marche en permanence sur 3 pattes (le jour ou il va en lver une pour pisser :mrgreen: :mrgreen: ). Me vient l'exemple du petit boitier electronique pour économiser le courant et Edf qui le plombe par un procès au motif qu il perd des tunes ... tout en expliquant doctement que si les tarifs augmentent, ca réduira la conso et donc ca sera bon pour la planète :roll: Bref le foutage de gueule bat son plein :evil: :evil: Bon moi désormais je m'en tappe un peu avec la bonbonne de gaz (la grande) à 3,6 euros et le kilo d'oranges à 0,27 euros

 

[Szarah]

Ça aide à comprendre qui commande pour de vrai
Les politiques, c'est le SAV des vrais patrons.

 

[JanoLapin]

heureusement, il n'y a quelques bras cassés chez hadopi

 

[david96]

J'avais déjà vu, trop fort ! :mrgreen:

 

[david96]

Allez plus que 15 jours, en attendant, sympa le Christophe Willem qui dénonce le côté malsain de l'HADOPI, il a même cloué le bec au député godillot Jack Lang ! Excellent !
http://www.dailymotion.com/video/xaad1z_hadopi_tech

 

[david96]

Bon les amis, reprises des festivités demain, 1ère séance public à 15 heures (explication du vote
http://www.assemblee-nationale.fr/13/seance/seancedirect.asp

Dernière ligne droite ou alors on aura droit à une trilogie avec HADOPI 3 :lol:

MARDI 15 SEPTEMBRE 2009
QUINZE HEURES
1re séance publique
1. Questions au Gouvernement.
2. Explications de vote et vote par scrutin public sur le projet de
loi, adopté par le Sénat après engagement de la procédure accélérée,
relatif à la protection pénale de la propriété littéraire et artistique sur
internet (no 1831).
3. Discussion du projet de loi pénitentiaire, adopté par le Sénat
o
(n 1506).

Sinon en passant, un article surfant sur la grippe A et HADOPI, pas bête ! :lol:
http://www.isoc.fr/hadopi-2-et-pandemie-ne-coupez-pas-l-education-en-l ... 00122.html

 

[Bellegarde-webb]

Très très bon! Merch David96! La bêtise la plus pure, la contradiction permanente, on verra décidément tout :mrgreen:

 

[david96]

hi hi, ça va bientôt commencer là, mais d'abord y'aura divers questions aux gouvernements !

J'espère que ma connexion va tenir, car depuis hier, ça merde grave ! :x

Ils ont changé le logiciel de ma box Alice, j'espère que ce n'est pas une mise à jour pour mettre leur logiciel espion ! :lol: