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Doit-on dénoncer un concurent faisant du Black Hat SEO ?

Discussion dans 'Référencement Google' créé par MY-SEO, 2 Mai 2012.

  1. MY-SEO
    MY-SEO WRInaute discret
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    Bonjour,

    Je suis sur une véritable interrogation et souhaite avoir votre avis. Je soupçonne fortement un concurrent de faire du black hat seo.

    Pour éviter d'avoir d'éventuel souci (diffamation ou autre), je ne donnerai pas l'adresse du site, cependant je suis quasiment certains qu'il fait l'acquisition de liens en ne respectant pas les recommandations de Google. (Il doit payé des entreprise pour obtenir des liens en masse).

    La concurrence est un peu, voir beaucoup déloyal, étant donnée que moi je respect les règles au maximum.

    Faut-il le dénoncer ? Si oui comment ? Car actuellement il accapare quasiment tout le secteur sur lequel j'essaye d'être en concurrence avec lui.

    Actuellement, ma seule option SEO pour le rattraper serait de faire comme lui et je m'y refuse car je souhaite rester sur des méthodes White hat.

    Qu'en pensez-vous ?
     
  2. XoSt
    XoSt WRInaute passionné
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    Pour ma part je rempli au moins 10 spam reports par jour et je suis sûr que les concurrents ne se gênent pas d'en faire autant dès que je fais quelque-chose en dehors des guidelines.

    Faire du spam report c'est partie intégrante du SEO, et si le mec n'a rien à se reprocher ton spam report ne lui fera rien alors tu peux dormir la conscience tranquille.
     
  3. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    Je suis d'accord. Ceux qui disent que "ça ne se fait pas" sont des gens qui généralement pratiquent du BH. A chacun ses méthodes pour grimper dans les Serps, c'est le far west
     
  4. nickargall
    nickargall WRInaute accro
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    Attention toutefois :
    Le Spam report te demandera des éléments précis. Sans quoi AMHA ton rapport ne sera pas traité.
    Il paye des gens pour lui obtenir des liens, ou il achète des liens ? Ce n'est pas exactement la même chose. Si tu payes un employé ou un prestataire pour qu'il travaille sur l'amélioration de ton netlinking, ce n'est pas de l'achat de lien à mon sens.

    Sinon, oui, pas de honte à signaler ceux qui enfreignent les règles en te portant préjudice.
     
  5. autoex
    autoex Nouveau WRInaute
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    Désolé Marie-Aude, mais la délation fait malheureusement référence à une autre période de l'histoire que l'époque du far-west (durant laquelle on réglait ses comptes les yeux dans les yeux et le flingue à la main, "dignement" si j'ose dire)

    Je pense pour ma part que cette méthode est envisageable "in fine" pour défendre ses intérêts commerciaux. D'un point de vue moral, c'est chacun avec son éthique.

    Mais bien souvent, prendre contact avec la personne soupçonnée pour lui expliquer les choses et ce qu'il risque, çà soulage sa propre conscience et çà produit l'effet escompté ;) Et si çà ne fonctionne pas, prévenir Google ne peut plus vraiment être considéré comme un acte de délation, le concurrent ayant été prévenu
     
  6. zeb
    zeb WRInaute accro
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    :D heureusement qu'il y le "généralement" je me serait senti visé vue que la dénonciation perso ça me gêne un peu (enfin ça dépend pour quoi et là c'est justement le cas).

    @MY-SEO -> tu prétend utiliser des techniques "white" mais faire du SEO c'est déjà du gris ... donc fait un peut ce que tu veux c'est entre toi et toi, mais pense toutefois que c'est généralement ni tout noir comme tu le dit pour ton concurrent ni tout blanc comme tu nous parle de ton cas. Bref vous êtes tous les deux plus ou moins "gris".
     
  7. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    On peut arrêter avec le point Godwin ?
    La "délation" ça serait plus mal que de balancer des blast de liens sales vers le site d'un concurrent ?
    La "délation" ça serait plus mal que de vendre des sites à des entreprises en piquant tous les textes ailleurs ?
    La "délation" ça serait plus mal que de jouer au "pas vu pas pris j'arrose de dizaine de milliers d'euros" ?

    A chacun ses armes, et ses choix. Si quelqu'un profite de techniques "interdites", il prend un risque.

    Quant au "dignement les yeux dans les yeux" du Far West, t'as vu un peu trop de westerns, regarde plutôt ce qui se passe dans les favelas pour voir où est la "dignité".

    Quant à expliquer aux gens ce qu'ils risquent... tu te vois contacter le service Marketing de très grosses boites de voyages :lol: :lol:
     
  8. nickargall
    nickargall WRInaute accro
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    +1 avec Marie Aude (décidément)
    Tu cours le 100mètres aux JO, ton adversaire, que tu as vu se piquer aux amphétamines avant la course, te bat de 0.05 secondes, tu dis 'bravo bien joué gars' et tu rentres bredouille ?
    Quelqu'un sort du cadre réglementaire pour nuire à mes intérêts (ou à ceux de mes clients, donc mes intérêts), je le signale.
     
  9. autoex
    autoex Nouveau WRInaute
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    Ai-je dit cela ? pourquoi evoquer ces exemples ? Pourquoi me faire dire des choses que je n'ai même pas évoqué ?

    les favelas ? quel rapport (encore une fois...)

    Clairement...et pour tout dire, ce n'était pas dans le secteur des voyages mais celui de la banque...Et bien figure toi que j'ai eu une conversation très intéressante avec le patron en personne, qui avait confié son référencement à une boite qui visiblement forçait un peu le trait... Mon intervention a permis de recadrer la stratégie SEO, et j'ai même indirectement gagné un contrat grâce à cela quelques mois plus tard.

    Donc oui, clairement, avant de jouer les balances sans vergogne, il y a d'autres solutions envisageables (ma propre fille me dit que c'est pas beau de rapporter, c'est dire ! ;) )
     
  10. Marie-Aude
    Marie-Aude WRInaute accro
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    Disons que ta façon de formuler en faisant référence à "une autre époque de l'histoire" est un truc que j'ai souvent lu, et qui amha fausse totalement la discussion.

    Le rapport entre les favelas et le Far West ? Tout simplement que la loi des gangs est sans doute beaucoup plus proche de la réalité du Far West que ce qu'en laissent imaginer les westerns... le vol de bétail, ça ne se faisait pas les yeux dans les yeux et "dignement"

    Pour le reste, tu as de la chance si tu es sur un secteur où ces remontrances fonctionnent. Mon expérience m'a appris que dans le mien, seule la démonstration des conséquences est efficace.
     
  11. MY-SEO
    MY-SEO WRInaute discret
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    Tout d'abord merci de vos retours.

    Pour répondre à la question de nickargall, je pense qu'ils payent une entreprise pour obtenir des liens. Mais ce n'est pas naturel vue l'évolution surprenante de leur liens en 1 an. Contrôle via majestic SEO. (x1000 en moins d'un an).

    Pour te répondre simplement, il est énoncé deux catégories d'optimisation SEO. White hat et Black hat. Je ne pense pas être parfait, mais je respect au maximum les règles données par Google. Et en matière de netlinking je respect quasiment à 100% (la perfection n'existant pas). Mon concurrent pour sa part ne respect pas du tout les règles.

    Que je ne soit pas tout blanc d'un point de vue SEO, je suis 100% d'accord. Maintenant je pense être loin d'être gris et lui très, très proche du noir. Les optimisations SEO sont parfaitement acceptées, c'est la sur optimisation qui est interdite !

    Au final je pense que je vais faire un rapport de spam, avec toutes les informations que j'ai. Ensuite c'est à Google décider.
     
  12. biddybulle
    biddybulle WRInaute passionné
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    tu ne peux pas le rattraper en faisant l'acquisition de liens sans payer des entreprises. En un an, 1000 liens c'est jouable. Autant pour moi, c'est une multiplication par 1000 qu'il a donc si il part d'une base 100 ca risque d'être bcp plus dur
     
  13. Uyuni
    Uyuni WRInaute occasionnel
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    D'accord avec tout le monde mais...
    Effectivement je louche sur une requête très concurrentielle depuis un bout de temps et une pme squatte les 4 premières positions (elle ne vends que ça) avec son site, 3 mini sites et des pratiques très douteuses. Je sais qu'ils n'ont personne en interne parce qu'ils n'y connaissent pas grand chose et passent par une agence. Tant que je m'attaquais pas à cette requête je m'en foutais un peu. Maintenant j'arrive juste derrière. Bah figurez-vous qu'il faudrait que je le fasse ce spam report et je pense à toutes les personnes qui bossent dans cette boîte et qui elles ne savent même pas ce qu'est un lien :roll: Business is business vous me direz et vous avez raison...
     
  14. fredfan
    fredfan WRInaute accro
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    Bien sûr c'est louable mais pense à toutes les personnes qui pourraient bosser dans ta boite et qui sont au chômage parce que tu n'as pas assez de visiteurs pour les rémunérer
     
  15. MY-SEO
    MY-SEO WRInaute discret
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    Est-ce qu'il y a une méthode spécifique pour faire le spam report ?

    Jusque là je ne m'y suis pas intéressé, donc si quelqu'un peut me renseigner ça serait top ! :D
     
  16. nickargall
    nickargall WRInaute accro
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  17. cupidonbe
    cupidonbe WRInaute discret
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    J ai été cité en justice pour tentative de chantage ( du fait que je disais a quelqu'un de cesser ces pratiques faute de quoi j allais devoir porter plainte et dénoncer ) et harcèlement.

    Le tribunal m a blanchi, je n'ai d'ailleurs pas déboursé 1 centime d'euro en avocat car j'ai pensé que c'était inutile, et aujourd'hui à l heure où je vous parle je viens de le dépasser sur le mots clé principal 'locations vacances' donc je suis très heureux car y a vraiment des gens d une malhonnêteté incroyable. Vous me direz, quand on peut s octroyer un salaire de x00.000€ on a envie que ca dure.

    N hésitez pas a dénoncer les tricheurs et surtout ne tombez pas dans le piège du "ben ils sont pas pris alors je vais faire comme eux !"
     
  18. MY-SEO
    MY-SEO WRInaute discret
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    Merci ! Je suppose que c'est ensuite dans la section liens payants que je vais !!!
     
  19. nickargall
    nickargall WRInaute accro
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    Tout dépend ce que tu veux dénoncer.
     
  20. MY-SEO
    MY-SEO WRInaute discret
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    Je souhaite dénoncer l'acquisition non naturel de lien.
     
  21. zeb
    zeb WRInaute accro
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    :wink: j'ai utilisé "gris" car ça commence juste après le blanc et ça va jusqu'au noir bien sur n'y voie pas un jugement de valeur sur ta personne bien sur ... je suis gris aussi dans la mesure ou j'optimise et je link mes sites de façon, de fait, "non naturelle".
    Oui tu as raison toutefois j'ajoute que "l'usage de liens en vue de manipuler ...." est hors guideline il me semble donc fatalement on est tous concerné. Je me demande d'ailleurs si cette petite phrase n'est pas pour GG une façon de se couvrir.
     
  22. nickargall
    nickargall WRInaute accro
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    Ca n'existe pas dans les critères du formulaire de SpamReport...
    Ce qui est prévu par Google dans son Spam Report, c'est de l'achat de lien;
    genre je te file 150€ et tu me mets un lien "magasin sport" sans attribut "nofollow" sur une page de ton site.
     
  23. _Soul
    _Soul WRInaute impliqué
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    Je souhaite dénoncer le web CQFD.

    Dénonce ce que tu veux, si tu crois que ça va changer quelque chose, le manuel coûte très cher... Bizarre que personne n'y ait fait avant sur des requêtes comme le -18, le casino, le poker, les mutuelles, proposent leurs, tu vas surement révolutionner leurs vies.

    PS: Ah ba non en faite ils sont dans le même cas.
     
  24. MY-SEO
    MY-SEO WRInaute discret
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    Très difficile de suivre et comprendre ton raisonnement qui n'est pas très claire. Et à ma connaissance personne ici ne parle de révolutionner quoi que ce soit. Juste quelques interrogations sur le spam report et sur les méthodes de black hat seo qui soit dit en passant sont d'actualités en ce moment.

    Ce sujet semble t'irriter (j'en comprend la raison en suivant le lien vers ton site). La meilleure chose à faire pour toi est donc de ne pas y participer car ton intervention ne fait pas avancer le sujet et manque purement et simplement d'objectivité.
     
  25. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    c'est comme ceux qui se plaignent que les modifs récentes de gg vont leur faire fermer leur entreprise et mettre des personnes à la rue, sauf qu'ils ne pensent pas aux entreprises qui sont passées en page 2 des serp pour que eux puissent passer en page 1, grâce à leurs manipulations seo. Et ces entreprises ont du, surement, réduire leurs effectifs

    Pour les formulaires gg, je pense qu'il faut le faire en étant connecté à ton compte GWT, cela donnera plus de poids. Et, bien évidemment, que tes sites soient cleans, faute de quoi c'est peut-être toi qui risque d'en pâtir
     
  26. maaanu54
    maaanu54 Nouveau WRInaute
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    J'ai déjà dénoncé un site rempli de Keyword stuffing y a un mois un peu prés.
    Résultat, rien.
    Suite à pingouin qui vise ça j'me suis dit bah voila c'est bon va y avoir du ménage mais même pas, le site a même grimpé dans les Serps.
     
  27. Leonick
    Leonick WRInaute accro
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    en étant connecté à ton compte GWT ?
     
  28. maaanu54
    maaanu54 Nouveau WRInaute
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    Avec mon compte oui, je crois que c'est pas possible sans, corrige moi si je me trompe.
     
  29. Djibou_Te@M
    Djibou_Te@M WRInaute occasionnel
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    @MY-SEO : ce que veut te dire par là Soul, c'est que l'acquisition de lien que tu semble citer et rapporter à Google est surement du lien provenant d'annuaires, de forums, de commentaires et autres...

    C'est aussi ça le SEO, l'acquisition de liens. Si tu penses que c'est des liens achetés, dénonces le (ou pas, c'est à toi de voir, en ton âme et conscience)
    Dis toi seulement une chose, c'est ce que l'on cherche à te faire comprendre ici, ce n'est pas parce que ce n'est pas recommandé noir sur blanc par Google que c'est forcément le mal absolu.

    C'est comme quand on perd 5 positions sur un mot clé, ce n'est pas forcément dû à un concurrent qui fait du negative SEO...

    Si toi aussi tu t'inscris dans des annuaires, tu fais des échanges de liens avec d'autres sites, eh bien, tu fais de l'acquisition de lien, est ce noir pour autant ?

    Il ne faut pas crier au loup à tord et à travers.

    Maintenant, pour clore ce débat qui vrille un peu, si tu veux dénoncer ton concurrent, fais le, à quoi bon nous demander notre avis, tu t'es déjà fait le tien, non ? Sinon, concentre toi sur ce qui permettrait de faire monter ton site et doubler le sien :wink:
     
  30. MY-SEO
    MY-SEO WRInaute discret
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    Merci de ta réponse. Mais justement non, ma décision n'est pas prise pour le moment. Je souhaite conserver une éthique et aussi m'assurer auprès d'autres passionnés de SEO que leurs méthodes sont à dénoncer.

    Si ce n'était que des inscriptions ou des échanges de liens avec d'autres sites, tant que cette démarche reste de qualité (choix du partenaire, fréquence et surtout présence d'autres types de liens tels que des forums, blogs, réseaux sociaux,...) alors je trouverai ça normal et leur travail serait même un exemple pour moi.

    Mais lorsque tu vois la quantité tout simplement hallucinante d'acquisition de liens en tout juste 1 an, ce procédé n'est pas naturel. C'est tout simplement trop. Inscriptions dans des centaines d'annuaires avec quasiment à chaque fois le même texte, seul le titre change. Inscriptions en français dans des annuaires étrangers. Spam sur des forums, créations de blogs avec un seul texte inséré dessus juste pour gagner un lien,...

    C'est tout simplement exagéré et déloyale vis à vis de site concurrent tels que le celui pour qui je travail. Donc oui je souhaite savoir si cela mérite de les dénoncer et si ça peut me servir à moi directement mais aussi à offrir des résultats parfois plus pertinents que ce que propose ce site internet.
     
  31. zeb
    zeb WRInaute accro
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    Alors peut être qu'on prend le problème a l'envers.
    L'action est peut être de nous parler de ton site et de ce qu'on peut y apporter en gardant en point de mire ta concurence.
     
  32. Djibou_Te@M
    Djibou_Te@M WRInaute occasionnel
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    Je pense aussi que cela serait la solution la plus constructive.
     
  33. _Soul
    _Soul WRInaute impliqué
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    Je te dis juste de regarder les thématiques que j'ai cité plus haut, le plus intéressant c'est le poker. Regarde les liens via un outil et dit moi si c'est "naturel". Vu les sommes qui se brassent dans ce milieux tu crois pas que les sites ne se seraient pas encore fait spam report?

    J'ai p'tete été un peu agressif car à mon sens c'est une question conne, que tu fasses du bh ou pas, c'est pareil, tant que ça marche à la fin. Après faut pas espérer que ça change grand chose, regarde les thématiques ou le bh est bien présent...

    La plupart des gens ici n'arrivent pas à ce positionner car c'est une question de moyen, perso je vise sur du long terme, avant 6 mois c'est rare que je rank (fin si mais avec un trafic minime comparer à ce qui est faisable). Sa ne sert à rien de vouloir se positionner sur des requêtes avec beaucoup de concurrence, fais une bonne recherche de mots-clés et ça ira tout seul. Se concentrer sur les autres c'est perdre son temps, perso je m'occupe de mon site et au bout d'un moment je passe devant les autres. Je m'en fou du positionnement, je suis en tout 2 mots-clés quotidiennement, c'est tout. C'est très concurrentiel donc il faut faire gaffe aux actions des autres référencement et réagir vite.

    D'façon fais ton spam report, ça te prend 10min mais ne repose pas tes espoirs la-dessus ;-)
     
  34. cupidonbe
    cupidonbe WRInaute discret
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  35. PROTEINE
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    Bonjour à tous

    Le Black Hat SEO c'est quoi ?

    Merci d'utiliser des définitions pour les novices .
     
  36. UsagiYojimbo
    UsagiYojimbo WRInaute accro
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  37. PROTEINE
    PROTEINE Nouveau WRInaute
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    Ok merci

    Je n'ai pas encore le réflexe de cet annuaire
     
  38. cupidonbe
    cupidonbe WRInaute discret
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